Холивары Прибалтийские

info> Да ладно. мои внуки учатся в русской школе им. Максима Горького
info> Школ таких в городе несколько. Есть гимназии.

да ладно, в одном городе несколько школ имени Максима Горького?

а на кой?

info>> Да ладно. мои внуки учатся в русской школе им. Максима Горького
info>> Школ таких в городе несколько. Есть гимназии.
Н-12> да ладно, в одном городе несколько школ имени Максима Горького?
Н-12> а на кой?

Вы меня все больше удивляете.....
Русских школ в городе несколько...

info> Русских школ в городе несколько...

а куда потом выпускники?

или есть и дальше обучение на русском?

Н-12> а куда потом выпускники?
кто куда. Есть программы в РФ РБ Укр

Н-12> или есть и дальше обучение на русском?
есть в универе группы на русском

кто хочет учиться в универе здесь,сдают гос.экзамен по литовскому, кто нет- школьный для аттестата

кстати одна из школ им А Рублева

Dogrose>> Есть - я насчитал 44
Cheslav> Это во всей Прибалтике ? Даже если это правда, 44 школы на 3 страны - это и значит "практически нет"

Это в Эстонии. Прошу простить, что забыл уточнить. Я привел данные 2019 года. В 2015 году русских школ в Эстонии было 92 или 96, не помню. Тенденция налицо, так ее никто и не скрывает. Задача - перейти на всеобщее обучение на госязыке.

Термин "русская школа" не следует понимать буквально, дескать дети там учатся только на русском. В русских школах пропорция преподавания на эстонском и на русском 60/40. В Таллине есть три русских школы, отказавшиеся от такой пропорции. Не в знак протеста, а в качестве эксперимента. Для этого каждой школе в 2017 году выделили по 100 тысяч евро для реализации пилотной программы. Посмотрим, будет ли толк или все уйдет в песок.

Для Вас это может показаться шоком, несправедливостью, ущемлением прав. Возможно. Только более чем за четверть века скачка в знании эстонского не произошло. Я считаю, что причина не в отсутствии методик, преподавателей, времени, а в общей установке русских в отношениях с нерусскими - должны они, а не мы (учить язык). Вот положа руку на сердце, много Вы знаете русских, говорящих на карельском, якутском, мордовском?


Cheslav> В Латвии, например, полностью русских школ с 2019г нет вообще.

Скорее всего в Латвии идут по аналогичному с Эстонией пути.

Cheslav> Cheslav>> Здравоохранение - нет.
Dogrose>> Есть - особенно в местах компактного проживания русских
Cheslav> Серьезно ? И как это выглядит ?

Совершенно серьезно. А выглядит все это до смешного просто. Русский пациент общается с русским врачом на русском языке. Мой семейный врач и сестра-помощница - русские. У отца то же самое. Если русский пациент попадает на прием к врачу-эстонцу, то язык общения определяется в самом начале беседы. Случаи тупиковых ситуаций очень редки. Их просто раздувают ваши СМИ. Не исключаю, что некоторый негатив просто "проглатывается" обеими сторонами, оставаясь не озвученным в прессе. Ну так можно повздорить даже когда оба говорят на своем родном. Еще скажите, что пациенты в России живут с врачами душа в душу.

Мне кажется я объясняю вещи, не требующие объяснения. Да и тема не подходит. Мне действительно лень тратить время на произнесение банальностей. Давайте на этом закончим.

Dogrose> . Тенденция налицо, так ее никто и не скрывает. Задача - перейти на всеобщее обучение на госязыке.

Вот именно. А ни в Советском Союзе, ни в России не было и нет задачи перейти на всеобщее обучение на русском. Наоборот, создавались и создаются условия на обучения на родных языках.

Dogrose> Термин "русская школа" не следует понимать буквально, дескать дети там учатся только на русском. В русских школах пропорция преподавания на эстонском и на русском 60/40.

"Русская школа" - где дети учатся на русском. Если дети учатся по большей части на эстонском, то никакая это уже не русская школа.

Dogrose> Для Вас это может показаться .., несправедливостью, ущемлением прав. Возможно.

Не возможно, а именно так и есть. Ущемление прав в чистом виде.


Dogrose> . А выглядит все это до смешного просто. Русский пациент общается с русским врачом на русском языке.

Зашибись, это что, достижение ? А как они должны еще общаться ??? Два русских человека будут между собой по-эстонски говорить ?

Dogrose> . Если русский пациент попадает на прием к врачу-эстонцу, то язык общения определяется в самом начале беседы.

А если пациент эстонского н6е знает, а врач не хочет переходить на русский - тем хуже для пациента.
А если бы было "здравоохранение на русском", то врач должен был бы говорить на русском при необходимости.

Dogrose>> . Тенденция налицо, так ее никто и не скрывает.
Cheslav> Вот именно. А ни в Советском Союзе, ни в России не было и нет задачи перейти на всеобщее обучение на русском. Наоборот, создавались и создаются условия на обучения на родных языках.

Узнав об этом, прибалты наперегонки начинают посыпать голову пеплом. Что я могу сказать - молодцы. В Прибалтике решили по другому.

Вот Вы так цепко держитесь за свои вопросы, а пропустили мои, хоть и не Вам адресованные, по поводу уменьшения численности мордвы и удмуртов. Какие-нибудь версии у Вас имеются?

Cheslav> "Русская школа" - где дети учатся на русском. Если дети учатся по большей части на эстонском, то никакая это уже не русская школа.

Вы кроме русских, проживающих вокруг Вас, знаете кого-нибудь другой национальности? Татар, украинцев, азербайджанцев... ? Они учатся в своих национальных школах или в русских?

Dogrose>> Для Вас это может показаться .., несправедливостью, ущемлением прав. Возможно.
Cheslav> Не возможно, а именно так и есть. Ущемление прав в чистом виде.

В несколько перефразированном виде я повторю сказанное мной выше. Скажите, права существуют только у русских или все-таки другие народы тоже ими обладают, причем в равной мере?

Cheslav> Зашибись, это что, достижение ?

Вы спросили - я ответил.

Cheslav> А если ...
Cheslav> А если ...

Сколько вариантов "если" у Вас еще в запасе? Может хватит уже высасывать из пальца?

Cheslav> "Русская школа" - где дети учатся на русском. Если дети учатся по большей части на эстонском, то никакая это уже не русская школа.
Dogrose>> Для Вас это может показаться .., несправедливостью, ущемлением прав. Возможно.
Cheslav> Не возможно, а именно так и есть. Ущемление прав в чистом виде.
Dogrose> . Тенденция налицо, так ее никто и не скрывает. Задача - перейти на всеобщее обучение на госязыке.
Cheslav> Вот именно. А ни в Советском Союзе, ни в России не было и нет задачи перейти на всеобщее обучение на русском. Наоборот, создавались и создаются условия на обучения на родных языках.

Давайте вернемся к вопросу образования.
Я правильно Вас понимаю, что в национальных школах России обучение ведется 100% на языке какой-либо национальности? Другими словами, если это татарская школа, то в ней все на татарском, на 100%. Я правильно понимаю? В эстонских школах Эстонии все именно так - все только по-эстонски, на 100%. В русских школах Эстонии, как я уже сказал, на эстонском 60%, на русском 40%.

Наткнулся во на такой ресурс:"Этнические школы" Этнические школы, Национальные школы Российской Федерации - Поликультурное образование в многонациональном социуме

Некоторые выдержки:
"К концу 1980-х гг. доминирующим типом национальной школы оказалось учебное заведение с обучением на русском языке и преподаванием родного языка как одного из предметов. В результате несколько поколений нерусских народов получали воспитание вне родного языка и национальной культуры, на базе русского языка и редуцированной русской культуры."

"С середины 1990-х гг. в программе общеобразовательных школ предусматривалось наличие национально-регионального компонента. По разным подсчетам, к концу 1990-х гг. удельный вес национально- регионального компонента в национальных школах достигал 30% и более учебной нагрузки. Он имел в виду потребности субъектов Федерации в учете национального, регионального своеобразия культуры. В национальных школах в качестве обязательного компонента были введены программы языка, истории и культуры того или иного народа многонациональной России."

"Федеральные образовательные стандарты в национальных школах утверждены на русском языке. Тем не менее учебные программы с материалом, отражающим местные национальные особенности, действуют во всех этнических республиках. Так, в Кабардино-Балкарии в программу школьного курса "Культура народов Кабардино-Балкарии" кроме тем, касающихся культур кабардинцев и балкарцев, вошли очерки о культурах горских евреев, терских казаков, других народов, проживающих в республике: осетин, немцев, турок-месхетинцев и корейцев. В школьную программу "Культуры народов Республики Саха (Якутия)" включен специальный раздел о малочисленных народах Севера"

Что я понял, прочтя статью: в России нерусские дети тоже учатся на русском и изучают родной язык на базе отдельных предметов. Думаю, что где-то есть школы со 100% преподаванием на национальном языке. Но есть и такие национальные школы, где преподают и на русском. В Вашей терминологии это "никакая не национальная школа". Вы по-прежнему уверены, что все нерусские дети России не ущемлены в праве получать образование на родном языке?

Dogrose> Вы по-прежнему уверены, что все нерусские дети России не ущемлены в праве получать образование на родном языке?
Везде по разному .Какой язык изучать ,определяют сами школы

Dogrose> ...Вы ...держитесь за свои вопросы, а пропустили мои, хоть и не Вам адресованные, по поводу уменьшения численности мордвы и удмуртов.

Вот это особенно понравилось. Я что, главный по мордве и удмуртам, что должен отвечать на каждый вопрос про них, вне зависимости от того, кому он адресован ?

Dogrose>Думаю, что где-то есть школы со 100% преподаванием на национальном языке.

Таких школ в России (РСФСР) нет и никогда не было.

Dogrose>>Думаю, что где-то есть школы со 100% преподаванием на национальном языке.
ED> Таких школ в России (РСФСР) нет и никогда не было.

да ладно?

в СССР точно были.

Cheslav> Вот это особенно понравилось. Я что, главный по мордве и удмуртам, что должен отвечать на каждый вопрос про них, вне зависимости от того, кому он адресован ?

Но Вы же нашли возможным ответить мне на вопросы, заданные не Вам. Ладно, проехали. Вы могли хотя бы обратить внимание, что я оказался в этой теме только по поводу одного незначительного уточнения и несколько раз предлагал не продолжать дискуссии о другом.

Я вот тоже не главный по удмуртам но цифры переписи меня озадачили. И некую собственную теорию на этот счет я имею. И если сейчас Вы уже в курсе, что можете сказать?

Dogrose>>Думаю, что где-то есть школы со 100% преподаванием на национальном языке.
ED> Таких школ в России (РСФСР) нет и никогда не было.

Тем хуже для Cheslav'a

Dogrose>>>Думаю, что где-то есть школы со 100% преподаванием на национальном языке.
ED>> Таких школ в России (РСФСР) нет и никогда не было.
Н-12> в СССР точно были.

Не было.
Как "точка отсчёта стопроцентности" - обычная советская школа. Кроме уроков иностранного языка (английский, немецкий...), все остальные предметы только на русском. Все 10 лет обучения...
Дык вот - точно такого же расклада для других национальных языков (чтобы всё кроме иностранного только на местном) не было даже в союзных республиках, а в РСФСР и подавно. Кроме национального и иностранного обязательно был и русский.
Варианты школьных программ были разные, нередко основным языком преподавания был национальный (например в национальных начальных школах республик РСФСР), но чтобы "совсем без" русского - не было.

Dogrose>>>>Думаю, что где-то есть школы со 100% преподаванием на национальном языке.
ED> ED>> Таких школ в России (РСФСР) нет и никогда не было.
Н-12>> в СССР точно были.
ED> Не было.


странно, вы то ли врете, то ли ошибаетесь .

но в СССР школы, где преподавание велось полностью на национальном языке, а русский язык преподавался как второй - вне всякого сомнения были.

я их видел.

и я видел людей, для которых сложно общаться на русском.

и я видел людей, которые не владеют русским.

и я отлично помню, с каким рвением расчесывали национальности, как тащили за уши хоть как себя проявившее национальное дарование.

более того, утверждать в обсуждении о тоталитарном национализме что такой же тоталитарный национализм практикуют русские - прям сильно смело, да.

при существующем тренде ещё через двадцать лет русскоязычных в Эстонии не будет.

но сама Эстония была в составе России лет четыреста.

и не только сохранила эстонский язык, но даже сохранила население, в масссе не владеющее русским.

то есть сам факт существования эстонского, литовского, латвийского, белорусского , украинского и так далее по списку 140 национальностей языка и национализма опровергает ваше утверждение о отсутствии с школ с полным циклом преподавания на национальном языке .

кстати, как именно будет вестись преподавание : на русском и национальный вторым, или на национальном, а вторым русский - решалось вполне демократически на собраниях родителей.

Н-12> странно, вы то ли врете, то ли ошибаетесь .

Ну сколько можно об одном и том же. Обсуждали ведь уже подробно, когда давали отповедь ярым националистам, утверждающим что в СССР не было полноценного преподавания на национальных языках.
Я даже примеры и ссылки на тогдашние документы и школьные программы приводил.

Н-12> но в СССР

Мы сейчас о России/РСФСР вообще то говорим. Но даже и не совсем суть.

Н-12>школы, где преподавание велось полностью на национальном языке, а русский язык преподавался как второй - вне всякого сомнения были.

Конечно были. Хотя степень "вторости" русского была разной (были разные варианты школьных программ для национальных школ), но тем не менее.
Но! (Придётся повторить для упорно "непонимающих") - школы где национальный язык не преподавался ни как второй, ни как третий (преподавание 100% на русском) - были. Зеркального варианта - школ где русский язык не преподавался ни как второй, ни как третий (преподавание 100% на национальном языке) - не было.

Н-12> более того, утверждать в обсуждении о тоталитарном национализме что такой же тоталитарный национализм практикуют русские - прям сильно смело, да.

Это ты со своими личными тараканами спорь. Я ничего подобного не утверждал. И даже наоборот.

Н-12>кстати, как именно будет вестись преподавание : на русском и национальный вторым, или на национальном, а вторым русский - решалось вполне демократически на собраниях родителей.

Опять же уже обсуждали. Не совсем так (мягко говоря) оно было. Родители могли выбирать в какую школу отдать своего ребёнка (повторюсь - школьные программы в одном и том же национальном регионе могли быть разными). Могли повлиять по какой из утверждённых свыше программ будет работать их конкретная школа, но повлиять только через региональные власти, а не напрямую. Степень централизации в этом деле была высочайшей, а "прямой демократии" наоборот - минимум.

drsvyat>> Ну так и пиши про порты, кто тебя за язык тянул приплести ахинею про кризис-убийцу прибалтики.
Vyacheslav.> Какая ахинея?
А такая, что единственное, в чем мы можем быть уверенными, так в том, что очередной финансово-экономический кризис состоится. Какой он будет, когда и кого и как затронет по большому счету неизвестно. Человек знающий это рискует стать миллиардером.
Vyacheslav.> Запах грядущего глобального кризиса висит в воздухе, и паланхам придет конкретный крантец...
Срочно беги зарабатывать миллиард! Или, на худой конец, воспользуйся прогнозом-напоминалкой на форуме.

Vyacheslav.> ... - это объективная реальность исходя из объективных раскладов.
Это твои домыслы. Ты можешь сказать, на сколько процентов упадет ВВП Прибалтики и России в следствии грядущего кризиса? Ну хотя-бы ± 30 %?

Vyacheslav.> ...И именно практические действия РФ сыграют немаловажную роль в этих процессах.
Уверен, что какие нибудь литовские перемогаторы сейчас пишут тоже самое про свой СПГ-терминал и Россию.

ED> Таких школ в России (РСФСР) нет и никогда не было.

Не перестаю убеждаться во всесильности правила "никогда не говори никогда".

Такие школы, с преподаванием "на 100%" не на русском языке, в СССР таки были. Причём не только в национальных образованиях.
Но это было давно, в 30-х и ранее. И с принятием Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13.03.1938 N 324 "Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей" такую практику прекратили раз и навсегда.

В теме мы вовсе не о тех временах говорили, конечно. Но тем не менее.

Пардон за совсем уж офф (можно потом перенести), но просто любопытно мне стало:

ED>школы, с преподаванием "на 100%" не на русском языке, в СССР таки были. Причём не только в национальных образованиях.

В качестве примера "не только" приводят немецкую школу 30-х в Москве на Кропоткинской. Не думаю что русского языка как предмета там не было вовсе (хотя не уверен уже ни в чём ), но все "обычные" основные предметы - математика, физика... даже пение - весь срок обучения преподавались на немецком учителями-немцами.

И возник у меня вопрос: а как в московских "спецшколах" годов 70-80-х, "английских", например - основные предметы давали на английском или всё таки на русском?

ED>> Таких школ в России (РСФСР) нет и никогда не было.
ED> Не перестаю убеждаться всесильности правила "никогда не говори никогда".
Я, конечно, не знаю насчёт школ...
Но когда я 1983 году отдыхал в Армении на горнолыжном курорте, в гостинице в столовой официантками были армянки, ни единого слова не знающие по-русски. Вопрос - в каких школах они учились?

Massaraksh> Но когда я 1983 году отдыхал в Армении на горнолыжном курорте, в гостинице в столовой официантками были армянки, ни единого слова не знающие по-русски.

Ну ладно, сделаем вид будто забыли что речь о России/РСФСР.
Дык вот - я знаю кучу примеров когда люди закончившие школу в союзной республике (а уроки местного языка там были обязательными) ни единого слова не знали на том местном языке. Причём этот факт совершенно никого не удивляет.

Massaraksh>Вопрос - в каких школах они учились?

Вот-вот. И у меня тот же самый вопрос.

Massaraksh> Я, конечно, не знаю насчёт школ...
Massaraksh> Но когда я 1983 году отдыхал в Армении на горнолыжном курорте, в гостинице в столовой официантками были армянки, ни единого слова не знающие по-русски. Вопрос - в каких школах они учились?
-Та у них образование "3-класса". Во времена СССР в Средней Азии, Закавказье таких случаев масса.Дети с юных лет помогали по хозяйству родителям - а на школу и вовсе "забивали", особенно в сельской местности. Тем более, что осенью практически 1-2 месяца учебы совсем не было- "страда". В итоге к 10му классу, не то что писать правильно не умели(даже на родном языке), да и считать не могли( с трудом складывали, а умножение и деление- для них была вообще "высшая математика" )

Vyacheslav.>> ... - это объективная реальность исходя из объективных раскладов.
drsvyat> Это твои домыслы. Ты можешь сказать, на сколько процентов упадет ВВП Прибалтики и России в следствии грядущего кризиса? Ну хотя-бы ± 30 %?

Если у России упадет, то прибалтика ляжет в гроб. Спасаться каждый будет сам по себе про нашу шпротляндию забудут. Если конечно нас что-то подобное ожидает. Для стран прибалтики страшно жить, Латвия и Литва уже давно в стагнации, демография в минусе.

TT> Если у России упадет, то прибалтика ляжет в гроб. Спасаться каждый будет сам по себе про нашу шпротляндию забудут. Если конечно нас что-то подобное ожидает. Для стран прибалтики страшно жить, Латвия и Литва уже давно в стагнации, демография в минусе.

В 2009 у вас ВВП упал почти в 2 раза больше. Но кризис накрывший многие страны (в основном ресурсоэкспортирующие) в 2015 вы в отличие от России почти не заметили. Так что все бывает очень по разному. Ну и Прибалтика уже попривыкла жить в гробу. Эта "жизнь" будет продолжаться еще долго, а может и нет, Касандры у нас подбоком нет. Но думаю очередной кризис с вероятностью под 99% переживет, в смысле такие государства на карте останутся и будут продолжать "сдерживать" Россию. Так что никаких "блыскучих перемог" на данном фронте я не ожидаю.