[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 102 103 104 105 106 126

tank_bd

аксакал


Olegg> нам нужно просто понять что мы хотим в итоге, если мы говорим об массовым МПК то на нем не может быть УКСК.
почему ? на 22800 например он есть на 21631 он есть почему его не может быть на мпк ? Я напомню чем больше серия тем дешевле ....

Olegg> да и вообще. пока не решат проблему с ЭУ, то какой смысл говорить о массовом проекте.

ну ЭУ от 20380 у вас есть ...
   71.071.0
RU xab #19.12.2019 03:12  @Deadushka Mitrich#18.12.2019 21:01
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
.
D.M.> А 22800 с УВПУ, Калибром, Минералом, Позитивом и той же МР123 дешевле 22160. Вот чудо, так чудо! Это всё ангар под вертолёт поди..., и каюты шикарно отделанные. Есличосарказм.

Только 23800 для того, чтобы впихнуть ГАС, БУГАС и Пакет требуется ещё около 500 т. Водоизмещения.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Полл #19.12.2019 06:44  @Deadushka Mitrich#18.12.2019 16:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.M.> С точностью наоборот.
"С точностью наоборот" - "Панцирь-М" не было бы.

D.M.> И беспанцирный "Одинцово", сиротливо стоящий в Кронштадте, какбыначтотонамекае.
На бесполезность установки "Редута" в конфигурации проекта "20380 с "Редутом" он намекает в первую очередь.
И большой вопрос, зачем же установкой "Редута" был изувечен проект 20380.
   71.071.0
RU Deadushka Mitrich #19.12.2019 08:08  @Полл#19.12.2019 06:44
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Полл> "С точностью наоборот" - "Панцирь-М" не было бы.
Однако за время пути, собака смогла подрасти
...
Полл> На бесполезность установки "Редута" в конфигурации проекта "20380 с "Редутом" он намекает в первую очередь.
Полл> И большой вопрос, зачем же установкой "Редута" был изувечен проект 20380.
Затем, что из-под 10 см не смог нормально отработать Кортик. И почему Редут на 20380 бесполезен? Вполне себе отработал, информация здесь была.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Полл #19.12.2019 09:13  @Deadushka Mitrich#19.12.2019 08:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.M.> Однако за время пути, собака смогла подрасти
До заданных ТТЗ.

D.M.> Затем, что из-под 10 см не смог нормально отработать Кортик. И почему Редут на 20380 бесполезен? Вполне себе отработал, информация здесь была.
Потому что "Кортик", который "Каштан-М", на "Стерегущем" тоже "вполне себе отрабатывал" и мишени сбивал.
Вопрос в количестве и условиях, параметрах мишеней.
   71.071.0
RU Deadushka Mitrich #19.12.2019 09:49  @Полл#19.12.2019 09:13
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Полл> До заданных ТТЗ.
В цене.
...
Полл> Потому что "Кортик", который "Каштан-М", на "Стерегущем" тоже "вполне себе отрабатывал" и мишени сбивал.
Полл> Вопрос в количестве и условиях, параметрах мишеней.
Увы, у Вас ложная информация.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Полл #19.12.2019 09:54  @Deadushka Mitrich#19.12.2019 09:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> До заданных ТТЗ.
D.M.> В цене.
Удивительное - рядом: при повышении требований к изделию, его цена растет. :)

D.M.> Увы, у Вас ложная информация.
 


В таком разе, у нас был бы завален интернет картинками с "коротким Редутом" на МРК. Помните такой концепт от Концерна, лет десять назад предлагавшийся?
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2019 в 09:59
RU cbvtbpzknf #19.12.2019 10:17  @Полл#19.12.2019 09:54
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Ошибочка моя вышла....это не с корвета пр.20380, а с проекта 1244.5. Подробности здесь...https://ansokolov39.livejournal.com/563964.html
Прикреплённые файлы:
 
   1919
Это сообщение редактировалось 19.12.2019 в 10:29
RU Deadushka Mitrich #19.12.2019 12:01  @Полл#19.12.2019 09:54
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Полл> Удивительное - рядом: при повышении требований к изделию, его цена растет. :)
Требования не изменялись. Изменилась цена.
...
Полл> В таком разе, у нас был бы завален интернет картинками с "коротким Редутом" на МРК. Помните такой концепт от Концерна, лет десять назад предлагавшийся?
Это вариант с морским Тором. Локатор подсвета как бы намекает.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU спокойный тип #19.12.2019 13:37  @Deadushka Mitrich#19.12.2019 12:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл>> В таком разе, у нас был бы завален интернет картинками с "коротким Редутом" на МРК. Помните такой концепт от Концерна, лет десять назад предлагавшийся?
D.M.> Это вариант с морским Тором. Локатор подсвета как бы намекает.

а с чего это морской тор был бы таким компактным - он бы встал подобно редуту на 20380 \ кинжалу на 1155 - локатор\КМ где-то на мачте, на место Фурке, ПУ на место ПУ редута...
   71.071.0
UA tank_bd #19.12.2019 13:57  @спокойный тип#19.12.2019 13:37
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал


с.т.> а с чего это морской тор был бы таким компактным - он бы встал подобно редуту на 20380 \ кинжалу на 1155 - локатор\КМ где-то на мачте, на место Фурке, ПУ на место ПУ редута...


потомучто ракета похудела... на нынешних сухопутных торах БК вырос в двое при прежних габаритах БМ... И имхо была бы воля у власть имущих в РФ был бы смысл дериктивно заставить пихать все ракеты в одну ВПУ и дериктивно заставить разработчиков увязать мозги и АП "редута" с любыми ракетами .
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2019 в 14:37

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> потомучто ракета похудела... на нынешних сухопутных торах БК вырос в двое при прежних габаритах БМ... И имхо была бы воля у власть имущих в РФ был бы смысл дериктивно заставить пихать все ракеты в одну ВПУ и дериктивно заставить разработчиков увязать мозги и АП "редута" с любыми ракетами .
Ракеты "Тора" короткие и толстые (по сравнению с 9M100). Потому что сухопутная ВПУ на гусеничном шасси не может быть высокой. Запихнуть их в "Редут", конечно, можно, но много не влезет.
Зато можно, за счет меньшей высоты, сделать ВПУ для мелкокораблей, взамен "Осы".
Что тоже неплохо.
Все ж перспективней унификация с сухопутами.
   71.071.0

tank_bd

аксакал


keleg> Ракеты "Тора" короткие и толстые (по сравнению с 9M100). Потому что сухопутная ВПУ на гусеничном шасси не может быть высокой. Запихнуть их в "Редут", конечно, можно, но много не влезет.

это по сравнению с 331рвой ракетой по 338 я хоть каких-то габаритов пока не видел.
   71.071.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> это по сравнению с 331рвой ракетой по 338 я хоть каких-то габаритов пока не видел.
240 в ТПК.

ЗРК "Тор-М2"; наконец, озвучен публично

Оригинал взят у коллеги saidpvo в ЗРК Тор-М2 наконец озвучен публично Сегодня, судя по сообщениям СМИ, Концерн ПВО Алмаз-Антей наконец раскрыл информацию о глубоко модернизированной системе ПВО - ЗРК Тор-М2. Это новый автономный ЗРК малой дальности, который имеет… //  bmpd.livejournal.com
 

Кассета с 9М100 это диаметр 600.

Новая российская ЗУР 9М100

Как сообщает блог bmpd, в ходе Международного авиакосмического салона МАКС-2017, открытие которого ожидается 18 июля 2017 года в подмосковном Жуковском, будет продемонстрирована зенитная управляемая ракета малой дальности 9М100 (под открытым обозначением 9М100Е) разработки АО "Концерн ВКО //  topwar.ru
 

Хм, может и влезет.
   71.071.0

tank_bd

аксакал


t.b.>> это по сравнению с 331рвой ракетой по 338 я хоть каких-то габаритов пока не видел.
keleg> 0,24 в ТПК.
это 331рвая по 338мой я данных не видел толком .
   71.071.0
RU спокойный тип #19.12.2019 15:17  @keleg#19.12.2019 15:15
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
keleg> Хм, может и влезет.

а "крутить" её как? нужны барабаны по типу кинжаловских
   71.071.0
RU спокойный тип #19.12.2019 15:20  @tank_bd#18.12.2019 22:37
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.b.> ну ЭУ от 20380 у вас есть ...

это слишком просто...взять ЭУ от 20380...там глядишь и корпус с надстройкой...нет, это НЕ НАШ метод.
   71.071.0
UA tank_bd #19.12.2019 15:26  @спокойный тип#19.12.2019 15:17
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


с.т.> а "крутить" её как? нужны барабаны по типу кинжаловских

есть такой слух что уже не нужно ... но за достоверность не поручусь
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385.
Полл> Куда уж мне до нашего флота с четырьмя версиями "массовых корветов", из которых последняя, 20386 уже стала фрегатом. :)

с учетом как быстро они решают вопрос серийного строительства лучше уж так чем получить все в кондициях головного

Полл> Но не одна не стала массовой. :(

смотрю я так на серию в 20380/5мь едениц уже 12 в строю и постройке ... смотрю на всех остальных .... а массовые это сколько ? Для сравнения 1124 с которыми это все сравнивается за первые 10 лет строительства было заложено порядка 25 -30 штук достроено порядка 20... но давай честно неравноценно их сравнивать 1 к 1 .
   71.071.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Для сравнения 1124 с которыми это все сравнивается за первые 10 лет строительства было заложено порядка 25 -30 штук достроено порядка 20...
Проект 20380 строится с 2001 года. На сегодня он уже 18 лет в строительстве. За этот срок 1124/1124М было заложено 55 штук, большая часть - сдана. Плюс 1124П еще 20 штук.
   71.071.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


t.b.>> Для сравнения 1124 с которыми это все сравнивается за первые 10 лет строительства было заложено порядка 25 -30 штук достроено порядка 20...
Полл> Проект 20380 строится с 2001 года. На сегодня он уже 18 лет в строительстве. За этот срок 1124/1124М было заложено 55 штук, большая часть - сдана. Плюс 1124П еще 20 штук.

1) учитывая все яб начал с читать с 2003тьего когда заложили 1рвый серийный , а то и с 2006того когда всетаки обозначилась серия и они начали хоть чтото делать . вот до этого момента СВ строила как тты любиш выражатся 2 Эксперементальных судна а не серию . В 2001 и в 2003 были благие намерения.


во вторых даже если учитывать с 2001 не 55 + 20 ,а 40 + 17 погранцов. Остальных даже заложили после 84 года при начале строительства в 66 том .


а если не пытаться выдать прикручивание таблички за начала строительства то выйдет то что я тебе указал выше .
   71.071.0
RU Tiger.711 #21.12.2019 02:00  @tank_bd#20.12.2019 16:39
+
+2
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

t.b.> смотрю я так на серию в 20380/5мь едениц уже 12 в строю и постройке ... смотрю на всех остальных .... а массовые это сколько ? Для сравнения 1124 с которыми это все сравнивается за первые 10 лет строительства было заложено порядка 25 -30 штук достроено порядка 20... но давай честно неравноценно их сравнивать 1 к 1 .

Подождите, глаза меня не обманывают? Здесь действительно сравнивают 1124 и 20385? На полном серьёзе?

То есть 1124 (водоизмещение 900т) сравнивают не с 22800 (800т) каким-нибудь, а прямо с 20385, полное водоизмещение которого переваливает за две килотонны?
   56.056.0
RU Полл #21.12.2019 06:51  @Tiger.711#21.12.2019 02:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tiger.711> То есть 1124 (водоизмещение 900т) сравнивают не с 22800 (800т) каким-нибудь, а прямо с 20385, полное водоизмещение которого переваливает за две килотонны?
Здесь сравнивают корабли ПЛО БМЗ с кораблями ПЛО БМЗ, что тебя удивляет? И почему ты предлагаешь сравнивать корабль ПЛО с кораблем - носителем КР?

Tiger.711> Ну так и толщина композита должна быть соответствующей.
А у нас есть производство композитных панелей нужной толщины и габаритов? И какова будет себестоимость такой панели?

Tiger.711> А что на нем испытывать будут, кроме военного бюджета?
ЗРС в первую очередь, новые ракеты для УКСК во вторую.

Tiger.711> Но те, кто ему урезал противолодочные возможности - ИМХО представители сексуальных меньшинств.
А те, кто довели количество боеготовых БНК во флоте до нынешних единичных значений - кто? Полноценный комплект ПЛО это увеличение стоимости корабля почти вдвое.
   71.071.0
RU Tiger.711 #21.12.2019 12:56  @Полл#21.12.2019 06:51
+
+3
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

Tiger.711>> То есть 1124 (водоизмещение 900т) сравнивают не с 22800 (800т) каким-нибудь, а прямо с 20385, полное водоизмещение которого переваливает за две килотонны?
Полл> Здесь сравнивают корабли ПЛО БМЗ с кораблями ПЛО БМЗ, что тебя удивляет? И почему ты предлагаешь сравнивать корабль ПЛО с кораблем - носителем КР?

Здесь сравнивают корабли ПЛО БМЗ с универсальными корветами, для которых ПЛО это только часть их возможостей, и (в отличие от 1124) они также могут обеспечивать групповое ПВО соединения (и их ПВО называют сильнейшими в классе, с дальностью поражения до 120км) наносить удары по берегу и другим кораблям крылатыми ракетами и попутно вести радиоэлектронную борьбу.
Так что да, меня удивляет, что сравнивают корабли ПЛО БМЗ с кораблями ПЛО+ПВО+КРБД+РЭБ.

Корабли ПЛО БМЗ, те самые 1124, наш флот сейчас модернизирует отдельно.
А 20380 и 20385 — это корвет. Он отдельно.

Полл> И почему ты предлагаешь сравнивать корабль ПЛО с кораблем - носителем КР?

По водоизмещению, размерениям, наполненности вооружением, насыщенности аппаратурой и простоте конструкции.

А на остальное вы отвечали не мне, а человеку с такой же аватаркой как у меня. Внимательнее, пожалуйста.
   56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #21.12.2019 13:02  @Tiger.711#21.12.2019 12:56
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tiger.711> Здесь сравнивают корабли ПЛО БМЗ с универсальными корветами,
Точно ли нашему флоту нужны универсальные корветы при нехватке кораблей ПЛО и наличии МРК?

Tiger.711> Корабли ПЛО БМЗ, те самые 1124, наш флот сейчас модернизирует отдельно.
А их вообще возможно модернизировать, чтобы они смогли сегодня выполнять задачи ПЛО?

Tiger.711> А на остальное вы отвечали не мне, а человеку с такой же аватаркой как у меня. Внимательнее, пожалуйста.
Извиняюсь, был не внимателен, прошу прощения.
   71.071.0
1 102 103 104 105 106 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru