Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

Tiger.711>> Здесь сравнивают корабли ПЛО БМЗ с универсальными корветами,
Полл> Точно ли нашему флоту нужны универсальные корветы

При нехватке эсминцев и крейсеров — да, нашему флоту нужны массовые универсальные корветы.

Полл> Точно ли нашему флоту нужны универсальные корветы при нехватке кораблей ПЛО и наличии МРК?

Вот поэтому минобороны и модернизирует всю линейку 1124.

Tiger.711>> Корабли ПЛО БМЗ, те самые 1124, наш флот сейчас модернизирует отдельно.
Полл> А их вообще возможно модернизировать, чтобы они смогли сегодня выполнять задачи ПЛО?

У них есть торпедные аппараты, к которым есть новые торпеды. У РБУ есть (вроде бы) новая глубинная бомба. У 1124 есть бульб, в который ставят новый ГАК. Ну и электронную начинку меняют.

Tiger.711> При нехватке эсминцев и крейсеров — да, нашему флоту нужны массовые универсальные корветы.
Каким образом корветы, корабли БМЗ, смогут заменять корабли ДМЗ?

Tiger.711> Вот поэтому минобороны и модернизирует всю линейку 1124.
Повторю вопрос: возможно ли сегодня модернизировать 1124М так, чтобы он мог выполнять сегодня-завтра задачи ПЛО?

Tiger.711> У них есть торпедные аппараты, к которым есть новые торпеды. У РБУ есть (вроде бы) новая глубинная бомба. У 1124 есть бульб, в который ставят новый ГАК. Ну и электронную начинку меняют.
У 20380 ГАК состоит из БУГАС и подкильной ГАС размером намного больше, чем возможно поставить на 1124М. И наш флот (у нас на форуме в лице LtRum) считает, что ничего меньше для корабля ПЛО рассматривать сегодня нельзя.
Флот изменил свое мнение?

На проекте 20380 для доразведки целей есть вертолет с ОГАС. Чем и как планируется доразведывать цели в случае модернизированного 1124М?

На проекте 20380 для применения оружия по обнаруженному противнику с дистанции, когда он не способен применять оружие по кораблю, есть вертолет.
Как на модернизированном проекте 1124М предлагается обеспечить превосходство над подводной лодкой в дуэльной ситуации?

Tiger.711> Подождите, глаза меня не обманывают? Здесь действительно сравнивают 1124 и 20385? На полном серьёзе?

мы сравниваем корабли с одинаковым целеполаганием и задачами .

Tiger.711> То есть 1124 (водоизмещение 900т) сравнивают не с 22800 (800т) каким-нибудь, а прямо с 20385, полное водоизмещение которого переваливает за две килотонны?


а по этому и х и нельзя стравнивать 1 к на мой дилетанский взгляд 1 к 1.5-2 (20380) и 1 к 2.5-3 (20385)

Tiger.711> Здесь сравнивают корабли ПЛО БМЗ с универсальными корветами, для которых ПЛО это только часть их возможостей, и (в отличие от 1124) они также могут обеспечивать групповое ПВО соединения (и их ПВО называют сильнейшими в классе, с дальностью поражения до 120км) наносить удары по берегу и другим кораблям крылатыми ракетами и попутно вести радиоэлектронную борьбу.

это на ваш взгляд они универсальные корветы... а на деле это логически завешенные (в варианте 20385) корабли БМЗ имеющие все возможные на момент своего проектирования инструмент для обеспечения ПЛО и ПВО.

Полл> Точно ли нашему флоту нужны универсальные корветы при нехватке кораблей ПЛО и наличии МРК?
с учетом того какие проблемы у нас щас с теме же 22800, очень большие сомнения что мы потянем МПК. или будем тянуть по 1 в год. что для нас будет не самым хорошим вариантом.
поэтому универсальный корвет был бы предпочтительней.
на самом деле мы уже сильно накосячили, с одной стороны мы уже очень серьезные суммы вложили в концепцию МРК+МПК. но из за просчета(подругому я это назвать не могу) мы не смогли реализовать то что задумали с проектом 22800. есть и другая сторона, на мой взгляд проект 20386 это продолжение концепции УКБМЗ.
а в сумме это получается погоня за 2 зайцами.. и походу мы не поймаем ни одного..

Olegg> мы уже очень серьезные суммы вложили в концепцию МРК+МПК. но из за просчета(подругому я это назвать не могу) мы не смогли реализовать то что задумали с проектом 22800.
Расшифруйте плиз.

Vodoborez> Расшифруйте плиз.
на мой взгляд мы пытаемся реализовать 2 концепции одновременно,
одна концепция МРК+МПК(на данный момент это только МРК)
вторая это универсальный корабль ближней морской зоны. (это 20380, 85, 86)
при этом не одна концепция с очень большой вероятностью так и не будет реализована.
причин много.
вот временная цепочка, изначально хотели закрыть БМЗ корветами 20380. потом появились много денег. и решили что 20380 не так уж и хорош, придумали 20385. но случили санкции и проект 20385 пришлось если не закрывать то сильно передумывать. в результате мы имеем на данный момент только 2 ед. потом видимо решили что с учетом проблем как с финансированием так и промышленностью, реализовать концепцию МРК.
которая на тот момент была еще привлекательная так как договор о РСМД действовал. в результате появился 22800 который должен был стать массовым как по количеству так и по скорости постройки. но тут "такого не было и вот опять" обоср**ись с ЭУ, при этом заложили 20386 который вообще многие не могут понять как проект, при этом заложили его в 16, и до сих пор он в ед. количестве, что наталкивает на мысли что есть сомнения и на верху в нужности это проекта.
а самое главное, время которого становится все меньше так как запас который нам достался от СССР тает..

P.S. это мой анализ я не претендую на последнию инстанцию

Olegg> в результате появился 22800 который должен был стать массовым как по количеству так и по скорости постройки.
Спасибо. Логично. Но.
Насколько помню, строительство 22800 обосновывали проблемами поставок ГТУ для 11356 и 22350 с Украины.

Vodoborez> Спасибо. Логично. Но.
Vodoborez> Насколько помню, строительство 22800 обосновывали проблемами поставок ГТУ для 11356 и 22350 с Украины.
и это тоже. важно то что мы щас имеем. после того ка договор прекратил свое действие. 22800 потеряли в актуальности. можно конечно говорить что 22800 хорош, и это будет верно. но корабль строят под конкретные задачи а не просто что бы он был хорош.

Olegg> 22800 потеряли в актуальности

Как говаривал один СПК (редкостный @удак, замечу) - "С буя ли баня завалилась?" ©

Olegg> корабль строят под конкретные задачи а не просто что бы он был хорошо.

Солнце - на небе, небо - голубое, вода - мокрая...
Каких ещё высказываний ждать, кэп?

Вованыч> Как говаривал один СПК (редкостный @удак, замечу) - "С буя ли баня завалилась?" ©
ну а чем его актуальность?
22800 это платформа по УКСК, да с ПВО и все. какие функции он может выполнять кроме как ударная?

Olegg> ну а чем его актуальность?
И тут же чуть ниже:
Olegg> 22800 это платформа по УКСК, да с ПВО и все.
Прикинь. Покажи в данном водоизмещении/размерениях что-то похожее за бугром. Чтоб УВП для "томагавков", а вдобавок - чтоб "Вулкан-Фаланкс" прицепом шёл. Да чтоб всё это ещё и более-менее серийно строилось.

Olegg> какие функции он может выполнять кроме как ударная?

А какие млять функции у МРК? Противолодочные?
Не, ну правда, сколько тебе лет?

Вованыч> Прикинь. Покажи в данном водоизмещении/размерениях что-то похожее за бугром. Чтоб УВП для "томагавков", а вдобавок - чтоб "Вулкан-Фаланкс" прицепом шёл.
а зачем им это? у них один берк 12 наших 22800 перекрывает.. что касается серии то тут сомнительно.
Вованыч> А какие млять функции у МРК? Противолодочные?
опять же зачем он такой? в этом то суть вопроса.. когда был договор, и мы из за проблем с ГТУ не могли себе позволить строить корабли с большим количеством УКСК, поэтому 22800 казался хорошим решением..

...
Olegg> P.S. это мой анализ я не претендую на последнию инстанцию
Вы очень хорошего мнения о наших заказчиках. В части планирования. 20380 предполагался единым кораблём БМЗ. Изначально скорость постройки и ряд принятых технических решений не позволили этому проекту стать массовым как 1124. 20385 это выброс имени Высоцкого, захотевшего Калибры и модную ИБМК аля THALES. 20386 и 22160 это выброс имени Чиркова, которому напели про модульность. 21631 это судорожная попытка массовой калибризации по указанию сверху. 22800 это такая же судорожная попытка быстро импортозаместить 21631 и 11356. Нет никакой плановости. Есть только судорожные субъективные метания.

D.M.> Нет никакой плановости. Есть только судорожные субъективные метания.
именно про это я и пишу.. что нету концепции.. решения принимают для закрытия дыр.. но по сумме дыра станет еще более сияющей..

...
Olegg> именно про это я и пишу.. что нету концепции.. решения принимают для закрытия дыр.. но по сумме дыра станет еще более сияющей..
Подождите..., сейчас наверху царит невесть откуда взявшееся убеждение, что с БМЗ у нас всё отлично. И надо браться за массовое строительство кораблей ДМЗ. К чему это приведёт я уже писал. К тратам сотен миллиардов рублей и омертвлению на стапелях куч металлолома на десяток лет. При этом в БМЗ на 4 флота мы останемся с дырой в виде десятка разнотипных корветов 20380-20385 разной боеспособности и дееспособности, дюжины 21631 столь же разной дееспособности ввиду отсутствия запчастей для МТУ и двух десятков 22800 с неясными перспективами в эксплуатации из-за "Звезды", вышедшей пока на темп шесть 507х машин в год.

а не знаете откуда ноги растут у этого убеждения? как по мне у нас далеко не все так радужно в БМЗ
D.M.>И надо браться за массовое строительство кораблей ДМЗ. К чему это приведёт я уже писал. К тратам сотен миллиардов рублей и омертвлению на стапелях куч металлолома на десяток лет.
дайте угадаю строить мы будем 22350М, а на 22350 мы забьем? или все таки у них есть понимание что корабли нужны сейчас а не завтра?
D.M.>двух десятков 22800 с неясными перспективами в эксплуатации из-за "Звезды", вышедшей пока на темп шесть 507х машин в год.
вот стати еще один серьезный на мой взгляд момент почему нам лучше строить универсальный корвет, ибо полноценную концепцию МРК+МПК мы не потянем.

Olegg> и это тоже. важно то что мы щас имеем. после того ка договор прекратил свое действие. 22800 потеряли в актуальности. можно конечно говорить что 22800 хорош, и это будет верно. но корабль строят под конкретные задачи а не просто что бы он был хорош.

Типичный пример "послезнания".. Типа - "какой дурак не знал-не понимал в 15-м году, что договор по ограничению ДРСМД прекратится в ближайшей перспективе?".. Представляете - никто тогда "не знал и не понимал". ну кроме вас, вестимо.. и ещё парочки "просветлённых"... Правда - "просветлённые" молчали почему-то тогда, но это ладно.. Другой вопрос - про "потерю актуальности". Вот здесь - убей не пойму как "актуальность" умудрились "потерять". Трафальгар вроде как бэ не светит, битвы под водой особенно в ЧМ и Балтике - тоже под вопросом на ближайшие 10-20 лет. Что, когда и кем "утеряно"???!!! Или 8 ПУ для дальнобойных рокет уже и не оружие, а так - перочинный ножик на фоне звёзд смерти и прочих девайсов у супостата?

Olegg> а зачем им это?

Кому "им"? Я не про одних амеров говорю, а про "весь остальной мир" ©

Olegg> у них один берк 12 наших 22800 перекрывает...

При чём здесь "бёрки"??? Сравнивают холодное с горячим, а не тёплое с мягким.
Так вот, коль вы не удосужились ничего привести, - аналогов у данной "платформы" в мире нет. 8 КР в размерениях чуть больших, чем РКА (да ещё и с ЗРАК), - чем не актуальность?

Olegg> опять же зачем он такой?

Какой "такой"? Сетуете, что в размерения "каракурта" не воткнули ВПП, ангар, пакет, ГАС, ОГАС, БУГАС и кучу пр. прелестей? Ну так для этого есть 20380/20385.

Вованыч> Сетуете, что в размерения "каракурта" не воткнули ВПП, ангар, пакет, ГАС, ОГАС, БУГАС и кучу пр. прелестей?

[мечтательно] Ещё бы восьмидюймовку, по примеру Халла...

Метла> Типичный пример "послезнания".. Типа - "какой дурак не знал-не понимал в 15-м году, что договор по ограничению ДРСМД прекратится в ближайшей перспективе?"..
ну не совсем так, вопрос что щас с ними делать..
Метла>Другой вопрос - про "потерю актуальности". Вот здесь - убей не пойму как "актуальность" умудрились "потерять". Трафальгар вроде как бэ не светит, битвы под водой особенно в ЧМ и Балтике - тоже под вопросом на ближайшие 10-20 лет.
что ЧФ что Балтика при существующих там политических режимах абсолютно не адекватны. и не давняя новость о том что Польша хочет восстановить подводный флот этому говорит об многом, потом опять можно будет хвататься за голову и говорить мы опять все проспали..
Метла>Или 8 ПУ для дальнобойных рокет уже и не оружие,
кто мешает нам поставить ПУ от УКСК на суши.. и полностью перекрыть Чф и Балтику?
суть в том что полноценный корвет был более привлекательным и универсальным.

Olegg> кто мешает нам поставить ПУ от УКСК на суши.. и полностью перекрыть Чф и Балтику?
Olegg> суть в том что полноценный корвет был более привлекательным и универсальным.


d важно то что искандеры ни плавать ни ходить по морю пока не научились и сиречь организовать залп с обходом гипотетического рубежа ПВО на границе РФ-НАТО может оказатся с сухопутных ПУ невозможно ... а вот с мрк мб даже да ... ну и кроме этого РЛД по берегу с пушки пострелять и так далее...

Вованыч> Кому "им"? Я не про одних амеров говорю, а про "весь остальной мир" ©
какой мир? вы о чем.. в сегодняшних реалиях есть Штаты, РФ, Китай. Индия.. остальные это шестерки..
Вованыч> При чём здесь "бёрки"??? Сравнивают холодное с горячим, а не тёплое с мягким.
хорошо поставим вопрос по другому, вы сомневаетесь что Штаты не смогут построить аналог 22800 при необходимости? я думаю без проблем, МК41 судя по фотка более компактна чем УКСК. полноценных аналогов панциря у Штатов нету вроде бы. но что нибудь с ЗРК придумать можно . вопрос в нужности это проекта для Штатов.

Tiger.711>> Вот поэтому минобороны и модернизирует всю линейку 1124.
Полл> Повторю вопрос: возможно ли сегодня модернизировать 1124М так, чтобы он мог выполнять сегодня-завтра задачи ПЛО?

Конечно же нет, а флотское руководство просто бюджет попиливает! Это все давно знают!


Полл> Флот изменил свое мнение?

Не знаю, как там насчёт мнения флота, но модернизация 1124 идёт.

Tiger.711>> Подождите, глаза меня не обманывают? Здесь действительно сравнивают 1124 и 20385? На полном серьёзе?
t.b.> мы сравниваем корабли с одинаковым целеполаганием и задачами .

Цели и задачи 20385 включают в себя цели и задачи 1124, но при этом цели и задачи 1124 лишь малая часть возможностей и задач 20385.

Olegg> после того ка договор прекратил свое действие. 22800 потеряли в актуальности. можно конечно говорить что 22800 хорош, и это будет верно. но

...но у него всё ещё есть "Панцирь-М", которые можно объединять в сеть до девяти комплексов, перераспределяя между кораблями до двухсот целей в реальном времени.
И они всё ещё носители как противокорабельных так и тактических крылатых ракет.

А поскольку корабли не воюют один-на-один, то корабельная группировка, усиленная девятью "Каракуртами", получает очень хорошее коллективное ПВО (как против ПКР, так и против стай дронов) и бонусом — хорошие ударные возможности.

Olegg> вы сомневаетесь что Штаты не смогут построить аналог 22800 при необходимости? я думаю без проблем

Но строят, почему-то, LCS...

t.b.> d важно то что искандеры ни плавать ни ходить по морю пока не научились и сиречь организовать залп с обходом гипотетического рубежа ПВО на границе РФ-НАТО может оказатся с сухопутных ПУ невозможно ... а вот с мрк мб даже да ...
опять же сомнительно. если будет даже локальный конфликт, обнаружить МРК будет не проблема. более того я думаю все же они будут отслеживать все наши МРК и нанесут удар раньше чем они подойдут. НАТО не РФ. это только мы можем ждать до последнего надеясь на мир..