roker2019> Ну охереть, сначала сам подменил государство правительством а потом давай спрашивать каким органом лжет правительство
Да ну что ты, я-то ничего не подменял, я просто пытался уточнить - вдруг ты ошибся, с тобой это постоянно происходит.
Но нет так нет, хочешь государство вместо правительства - пусть будет, только не плачь и не визжи. Суть от этого не меняется и вопрос все равно остается.
roker2019> Государство США лжёт не одним каким-то правительством. Оно лжёт президентами, правительствами, сенаторами, губернаторами, кем только не лжёт. На протяжение всего 20 и 21 века. Раньше тоже, наверняка, лгало, но в это я не вдавался.
А НАСой-то оно лжет или нет?
Taler>> А можно примеры?
roker2019> На, умойся:
roker2019> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...
И что это? Вижу фотографию Колина Пауэлла с пробиркой в руках. Можно, пожалуйста, настоящий пример?
Taler>> А можно обоснования экстраполяции этих примеров на NASA, которое и запустило LRO?
roker2019> Кто девушку платит, тот её и танцует.
И вот эту детсадовскую максиму ты пытаешься выдать за обоснования экстраполяции?
Ну, в детском саду, наверное, это бы прокатило. Но ты-то здесь, а не в детском саду. Поэтому еще раз спрошу - а можно ознакомиться с НАСТОЯЩИМИ основаниями экстраполяции?
Впрочем, если ты так веришь в экстраполяцию методом "кто девушку платит, тот ее и танцует", рассмотрим в этом ключе, например, космический полет Ю.А.Гагарина? Напоминаю, если ты не в курсе, что эту девушку "платило", безо всякого сомнения, советское правительство (или государство, если тебе так угодно), оно же ее, если следовать твоей логике, и "танцевало". Ну, а насчет лживости советского правительства (или "государства", раз тебе так понятнее) нет, кажется, никаких сомнений. Приведем несколько примеров:
Сообщение ТАСС от 3 сентября 1983 года:
"Как уже сообщалось, в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года самолет неустановленной принадлежности грубо нарушил советскую государственную границу и глубоко вторгся в воздушное пространство Советского Союза. Самолет-нарушитель отклонился от существующей международной трассы в сторону территории Советского Союза до 500 км и более двух часов находился над полуостровом Камчатка, районом Охотского моря и над островом Сахалин. В нарушение международных правил самолет летел без аэронавигационных огней, на радиосигналы советских диспетчерских служб не реагировал и сам никаких попыток установить такую связь не предпринимал. Естественно, что во время нахождения неизвестного самолета-нарушителя в воздушном пространстве СССР были подняты советские самолеты ПВО, которые неоднократно пытались установить с ним контакты с помощью общепринятых сигналов и вывести его на ближайший аэродром на территории Советского Союза. Однако самолет-нарушитель все это игнорировал. Над островом Сахалин по курсу его движения советским самолетом были даны предупредительные выстрелы трассирующими снарядами. Вскоре после этого самолет-нарушитель вышел за пределы советского воздушного пространства и продолжал полет в сторону Японского моря. Примерно десять минут он находился в зоне наблюдения радиолокационных средств, после чего наблюдение за ним было потеряно. Теперь в США и некоторых других странах поднята шумиха вокруг исчезновения южнокорейского самолета, совершавшего полет из Нью-Йорка в Сеул. Обращает на себя внимание то, что уже в первом сообщении об этом делалась ссылка на Центральное разведывательное управление США. Дальнейшие сведения, исходящие из Соединенных Штатов, дают все больше оснований считать, что маршрут и характер полета не были случайными. Показательно, что сейчас, задним числом, американская сторона не только официально признает факт нарушения этим самолетом советского воздушного пространства, но и приводит данные, из которых видно, что соответствующие американские службы самым внимательным образом следили за полетом на всем его протяжении. Спрашивается, если речь шла об обычном полете гражданского самолета, за которым велось непрерывное наблюдение, то почему же с американской стороны не было предпринято никаких мер по прекращению грубого нарушения воздушного пространства СССР и возвращению самолета на международную трассу? Почему американские власти, которые теперь прибегают к разного рода грязным инсинуациям в отношении СССР, не попытались установить связь с советской стороной и дать необходимые данные об этом полете? Ни того, ни другого сделано не было, хотя времени для этого было более чем достаточно. Уместно напомнить, что преднамеренные нарушения американскими самолетами государственных границ Советского Союза, в том числе и на Дальнем Востоке, далеко не единичны. По этому поводу правительству США неоднократно заявлялись протесты. В свете этих фактов вторжение в воздушное пространство указанного самолета нельзя расценить иначе, как заранее спланированную акцию. Расчет делался, очевидно, на то, что под прикрытием гражданских самолетов можно беспрепятственно осуществлять специальные разведывательные цели. Более того, есть основания полагать, что те, кто организовал эту провокацию, сознательно шли на дальнейшее обострение международной обстановки, стремясь опорочить Советский Союз, посеять чувство враждебности к нему, бросить тень на советскую миролюбивую политику. Об этом говорит и беспардонное, клеветническое заявление по адресу Советского Союза, с которым тотчас же выступил президент США Рейган. ТАСС уполномочен заявить, что в руководящих кругах Советского Союза выражают сожаление в связи с человеческими жертвами и вместе с тем решительно осуждают тех, кто сознательно или в результате преступного пренебрежения допустил гибель людей, а теперь пытается использовать происшедшее в нечистоплотных целях".
Типичный случай так называемого вранья, впоследствии признанного вполне официально.
Сообщение ТАСС 21 апреля 1978 года:
"В ночь с 20 на 21 апреля с. г. самолёт неизвестной принадлежности со стороны Баренцева моря нарушил воздушное пространство СССР в районе северо-восточнее Мурманска и, продолжая полёт в южном направлении, глубоко вошёл на территорию СССР.
…Поднятые навстречу самолёту-нарушителю истребители ПВО страны в ночных условиях эволюциями самолёта и бортовыми огнями неоднократно подавали ему команды следовать за ними для посадки на близлежащем аэродроме, однако самолёт эти команды не воспринял и совершил посадку на озере в районе города Кемь Карельской АССР лишь через два часа после вхождения в воздушное пространство Советского Союза.
После посадки было установлено, что самолёт-нарушитель «Боинг-707» принадлежит южно-корейской авиационной компании.
Советскими компетентными органами проводится расследование нарушения воздушного пространства Советского Союза."
Сообщение ТАСС 30 апреля 1978 года:
"…В ходе расследования было установлено, что инцидент с южнокорейским самолётом произошёл в результате невыполнения экипажем международных правил полётов и неподчинения требованиям советских истребителей ПВО следовать за ними для посадки на аэродром.
Командир экипажа и штурман … подтвердили, что понимали команды советских самолётов, однако этим командам не подчинились. Признавая свою вину перед советским законом, командир корабля и штурман письменно обратились в Президиум Верховного Совета СССР с просьбой о помиловании."
Типичный случай так называемого вранья, впоследствии вполне официально признанного.
Официальная нота Правительства СССР от 26 ноября 1939 года:
26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнём. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела». Нота была составлена в умеренных выражениях и требовала отвода финских войск на 20—25 км от границы во избежание повторения инцидентов. Тем временем финские пограничники спешно провели расследование инцидента, тем более что пограничные посты были свидетелями обстрела. Ответной нотой финны заявили, что обстрел был зафиксирован финскими постами, выстрелы были произведены с советской стороны, по наблюдениям и оценкам финнов с расстояния около 1,5—2 км на юго-восток от места падения снарядов, что на границе у финнов есть только пограничные войска и нет орудий, тем более дальнобойных, но что Хельсинки готов приступить к переговорам об обоюдном отводе войск и начать совместное расследование инцидента. Ответная нота СССР гласила: «отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск, повлекшего за собой жертвы, не может быть объяснено иначе, как желанием ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела. <…> Отказ правительства Финляндии отвести войска, совершившие злодейский обстрел советских войск, и требование об одновременном отводе финских и советских войск, исходящие формально из принципа равенства сторон, изобличают враждебное желание правительства Финляндии держать Ленинград под угрозой»
Типичный случай так называемого вранья, впоследствии так официально и не признанного.
14 февраля 1946 года на Нюрнбергском процессе заместитель главного советского обвинителя предъявляет обвинение по "Катынскому делу", основанное на результатах расследования "комиссии Н.Н.Бурденко".
Типичный случай так называемого вранья, впоследствии официально признанного.
Ну, и так далее и тому подобное. Применяем простейшую экстраполяцию методом "кто девушку платит" и получаем, что сообщение ТАСС от 12 апреля 1961 года также было частично или полностью лживым - ведь, как мы с тобой только что убедительно доказали, "государство СССР" было насквозь лживо, и лгало всеми своими органами, включая ТАСС. Тем более, нельзя не учитывать, что в СССР космическими пусками занималось с ног до головы секретное Министерство Обороны, в отличии от насквозь гражданского и ни разу не засекреченного NASA. То есть, в данном случае, не нужно даже пытаться доказывать, что девушку танцует именно тот, кто платит - потому что Министерство Обороны в любом случае "танцует" государство.
Итак, что делать будем? Ю.А.Гагарин в космос не летал? Или летал, но не в космос? Или в космос, но не Гагарин. Или летал, но не первый? Или вообще нет никакого космоса? Нельзя же верить заявлениям насквозь лживого государства, в самом-то деле...