Iva
инфо
инструменты
info
3X
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/c/c22/2009/15/128x128-crop/963b7c8f0e5a.png)
Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)
Теги:
AGRESSOR> А чего ты хотел, когда армянский Гапон Пашинян - соросовская шлюха? Тупо изводит пассионариев, пытаясь втянуть Россию в войну.
по моемому армянские удары по азербайджанским городам имеют именно эту цель. Вызвать Азербайджан на ответку по территории Армении и кричать - Россия обязана нас защитить!
по моемому армянские удары по азербайджанским городам имеют именно эту цель. Вызвать Азербайджан на ответку по территории Армении и кричать - Россия обязана нас защитить!
И.1.> P.S. В российской армии в строю порядка 350 машин ЗРК “Оса”...
не только армии, но и флота - у нас морпехи ими вооружены. Довольно допотопное у них собственное ПВО, получается.
не только армии, но и флота - у нас морпехи ими вооружены. Довольно допотопное у них собственное ПВО, получается.
Spinch> не только армии, но и флота - у нас морпехи ими вооружены. Довольно допотопное у них собственное ПВО, получается.
Отдельно стоящая на холмике "Оса", пытающаяся сама искать цели, - и "Оса", связанная с ПВОшными АСУ и другими ЗРК в единую сеть - это сильно разные вещи. Давно бы уже понять пора, что ПВО это комплекс различных систем, а не отдельные системы. И суммарная эффективность ПВО зависит от этой интеграции намного больше, чем просто от технического совершенства отдельно взятых ЗРК. Вон, сирийцам как всю ПВО соединили воедино (и подключили к российской) - так те и стади щелкать стаи "томагавков". Есть ли у армян что-то вроде АСУ "Пирамида" или "Созвездие"? Вряд ли. Отсюда и результат. И никакого сравнения с нашими морпехами быть не может.
Отдельно стоящая на холмике "Оса", пытающаяся сама искать цели, - и "Оса", связанная с ПВОшными АСУ и другими ЗРК в единую сеть - это сильно разные вещи. Давно бы уже понять пора, что ПВО это комплекс различных систем, а не отдельные системы. И суммарная эффективность ПВО зависит от этой интеграции намного больше, чем просто от технического совершенства отдельно взятых ЗРК. Вон, сирийцам как всю ПВО соединили воедино (и подключили к российской) - так те и стади щелкать стаи "томагавков". Есть ли у армян что-то вроде АСУ "Пирамида" или "Созвездие"? Вряд ли. Отсюда и результат. И никакого сравнения с нашими морпехами быть не может.
И.1.>> P.S. В российской армии в строю порядка 350 машин ЗРК “Оса”...
Spinch> не только армии, но и флота - у нас морпехи ими вооружены. Довольно допотопное у них собственное ПВО, получается.
Для РФ нет смысла модернизировать Осы. Их надо заменять на Торы или Панцири (в зависимости от ниши).
А чтобы их продать, нужно поднять ттх до уровня угроз.
Spinch> не только армии, но и флота - у нас морпехи ими вооружены. Довольно допотопное у них собственное ПВО, получается.
Для РФ нет смысла модернизировать Осы. Их надо заменять на Торы или Панцири (в зависимости от ниши).
А чтобы их продать, нужно поднять ттх до уровня угроз.
AGRESSOR> Отдельно стоящая на холмике "Оса", пытающаяся сама искать цели, - и "Оса", связанная с ПВОшными АСУ и другими ЗРК в единую сеть - это сильно разные вещи.
Отчеты об учениях говорят что АСУ для устаревшего комплекса - как корове седло. Вклад в вероятность выполнения задачи от АСУ - ноль целых, хрен десятых. Для приемлемой вероятности надо чтобы все компоненты обеспечивали свою 0,999.
Отчеты об учениях говорят что АСУ для устаревшего комплекса - как корове седло. Вклад в вероятность выполнения задачи от АСУ - ноль целых, хрен десятых. Для приемлемой вероятности надо чтобы все компоненты обеспечивали свою 0,999.
AGRESSOR> Отдельно стоящая на холмике "Оса", пытающаяся сама искать цели, - и "Оса", связанная с ПВОшными АСУ и другими ЗРК в единую сеть - это сильно разные вещи.
Анклав Нагорный Карабах не Израиль. Им финансово не вытянуть свою стационарную пво/про.
Анклав Нагорный Карабах не Израиль. Им финансово не вытянуть свою стационарную пво/про.
с.т.> там выше верно написали про перспективы населения если армяне территорию упустят.
- Думаю, после Сумгаита всякий армянин это понимал и понимает, но согласитесь что обстреливать ОТР спящий крупный город (жилые кварталы) то же крайне не гуманно- а Запад упорно этот факт не замечает...
- Думаю, после Сумгаита всякий армянин это понимал и понимает, но согласитесь что обстреливать ОТР спящий крупный город (жилые кварталы) то же крайне не гуманно- а Запад упорно этот факт не замечает...
Lunar> Отчеты об учениях говорят что АСУ для устаревшего комплекса - как корове седло.
Где эти отчеты можно почитать?
Суть АСУ в том, что она повышает как раз возможности за счет распределения задач и передачи их на более серьёзные средства (допустим, поисковые РЛС). Так что это "Оса" может ЛТХ своих стареньких ЗУР не давать полностью раскрыться АСУ и ограничивать ее работу, но вот сама АСУ как раз позволяет более старым ЗРК раскрыться в своих пределах полностью, заменяя критические элементы (поиск, фильтрацию помех, распределение целей и т.п.) своими возможностями, которые многократно превышают возможности той же "Осы".
Где эти отчеты можно почитать?
Суть АСУ в том, что она повышает как раз возможности за счет распределения задач и передачи их на более серьёзные средства (допустим, поисковые РЛС). Так что это "Оса" может ЛТХ своих стареньких ЗУР не давать полностью раскрыться АСУ и ограничивать ее работу, но вот сама АСУ как раз позволяет более старым ЗРК раскрыться в своих пределах полностью, заменяя критические элементы (поиск, фильтрацию помех, распределение целей и т.п.) своими возможностями, которые многократно превышают возможности той же "Осы".
Gasilov> Анклав Нагорный Карабах не Израиль. Им финансово не вытянуть свою стационарную пво/про.
Несомненно. И не только НКР не потянет, но и сама Армения. Все, что они могут/могли бы, как я уже писал, это хоть как-то нарастить возможности по РЭБ полкового уровня, попытаться закупить хотя бы несколько современных станций РТР для работы по станциям управления БПЛА, ну, и макетов побольше надувных приобрести. Все же соблазн бить "дорогую технику" будет куда сильнее, чем скопления (увы, настоящие) живой силы.
Несомненно. И не только НКР не потянет, но и сама Армения. Все, что они могут/могли бы, как я уже писал, это хоть как-то нарастить возможности по РЭБ полкового уровня, попытаться закупить хотя бы несколько современных станций РТР для работы по станциям управления БПЛА, ну, и макетов побольше надувных приобрести. Все же соблазн бить "дорогую технику" будет куда сильнее, чем скопления (увы, настоящие) живой силы.
Gasilov> Для РФ нет смысла модернизировать Осы. Их надо заменять на Торы или Панцири (в зависимости от ниши).
кто бы спорил. Нужно, вопросов нет.
кто бы спорил. Нужно, вопросов нет.
Lunar>> Отчеты об учениях говорят что АСУ для устаревшего комплекса - как корове седло.
AGRESSOR> Где эти отчеты можно почитать?
Вот прямо в тему
AGRESSOR> Суть АСУ в том, что она повышает как раз возможности за счет распределения задач и передачи их на более серьёзные средства (допустим, поисковые РЛС). Так что это "Оса" может ЛТХ своих стареньких ЗУР не давать полностью раскрыться АСУ и ограничивать ее работу, но вот сама АСУ как раз позволяет более старым ЗРК раскрыться в своих пределах полностью, заменяя критические элементы (поиск, фильтрацию помех, распределение целей и т.п.) своими возможностями, которые многократно превышают возможности той же "Осы".
Это понятно и я согласен. Но как только появляется конкретика - защита существующего объекта, оказывается что операторы на могут находится в 20 секундной готовности несколько дней, СОЦ по факту цель не видит или видит с провалами, АС не автоспровождает и прочее. Ракеты имеют минимальную дальность, РВ не взрывает на цель с малой ЭПР...
А для АСУ нужна первичка - те самые вынесенные СТ-67У, которые вынесли первыми.
Противник не будет действовать по планам, которые себе выдумали ПВОшники, он будет действовать максимально неудобно. Карабах - это та-же Испания, умные люди сделают выводы, остальные закроют глаза.
AGRESSOR> Где эти отчеты можно почитать?
Вот прямо в тему
Скачайте файл или обновите браузер
Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.стрела 78.djvu Скачать файл Установите Яндекс.Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик.Скачать Яндекс.Браузер Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.стрела 78.djvu Скачать файл Установите Яндекс.Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик.Скачать Яндекс.Браузер… // Дальше — yadi.skAGRESSOR> Суть АСУ в том, что она повышает как раз возможности за счет распределения задач и передачи их на более серьёзные средства (допустим, поисковые РЛС). Так что это "Оса" может ЛТХ своих стареньких ЗУР не давать полностью раскрыться АСУ и ограничивать ее работу, но вот сама АСУ как раз позволяет более старым ЗРК раскрыться в своих пределах полностью, заменяя критические элементы (поиск, фильтрацию помех, распределение целей и т.п.) своими возможностями, которые многократно превышают возможности той же "Осы".
Это понятно и я согласен. Но как только появляется конкретика - защита существующего объекта, оказывается что операторы на могут находится в 20 секундной готовности несколько дней, СОЦ по факту цель не видит или видит с провалами, АС не автоспровождает и прочее. Ракеты имеют минимальную дальность, РВ не взрывает на цель с малой ЭПР...
А для АСУ нужна первичка - те самые вынесенные СТ-67У, которые вынесли первыми.
Противник не будет действовать по планам, которые себе выдумали ПВОшники, он будет действовать максимально неудобно. Карабах - это та-же Испания, умные люди сделают выводы, остальные закроют глаза.
AGRESSOR> Все, что они могут/могли бы, как я уже писал, это хоть как-то нарастить возможности по РЭБ полкового уровня, попытаться закупить хотя бы несколько современных станций РТР для работы по станциям управления БПЛА, ну, и макетов побольше надувных приобрести.
Станции они купили - их расковыряли. Опять таки надо сделать вывод что это приоритетная цель в будущей борьбе.
Макеты уже плохо работают, хорошие макеты - дорогие. Я уже писал что БПЛА с тепловизором делают запись несколько раз в сутки и вычисляют теплоемкость объекта.
Ну и азери видимо начали применять пилотируемую авиацию для наземных ударов. ПВО Армении все.
Станции они купили - их расковыряли. Опять таки надо сделать вывод что это приоритетная цель в будущей борьбе.
Макеты уже плохо работают, хорошие макеты - дорогие. Я уже писал что БПЛА с тепловизором делают запись несколько раз в сутки и вычисляют теплоемкость объекта.
Ну и азери видимо начали применять пилотируемую авиацию для наземных ударов. ПВО Армении все.
Это сообщение редактировалось 17.10.2020 в 15:31
Уничтожение армянского С-300 Азербайджаном показали на видео
Министерство обороны Азербайджана показало на видео уничтожение зенитного ракетного комплекса (ЗРК) С-300, принадлежавшего Вооруженным силам Армении. Ролик опубликован на официальном сайте ведомства в субботу, 17 октября. Когда именно был уничтожен ЗРК, не уточняется. Где располагался пораженный С-300, не указывается. // lenta.ru
Lunar> Макеты уже плохо работают, хорошие макеты - дорогие.
это нам еще в 1986 году говорили при моделировании ПРО. либо макет получается по цене реальной ГЧ, либо его селектируют. Как не скажу, в нынешних условиях может плохо кончиться. Но ничего особо сложного.
это нам еще в 1986 году говорили при моделировании ПРО. либо макет получается по цене реальной ГЧ, либо его селектируют. Как не скажу, в нынешних условиях может плохо кончиться. Но ничего особо сложного.
Lunar> Станции они купили - их расковыряли. Опять таки надо сделать вывод что это приоритетная цель в
Маршал очевидность.
Маршал очевидность.
без мощных современных РЭБ сегодня ПВО от УБПЛА вообще является открытым вопросом, а у Армении с этим должно быть не очень.
Lunar>> Станции они купили - их расковыряли. Опять таки надо сделать вывод что это приоритетная цель в
энди> Маршал очевидность.
Очевидность - не очевидность, а когда я наблюдал нечто подобное в реале - штаб бригады, связисты, рэбовцы скучковались в поле и накрылись масксетями. Ну хорошо что противник ничего такого в принципе не имел, а если бы имел? Другого решения бы и не было. Так-же сидели бы как мышь под веником. Пока не долбанули кассетными. Тут тоже проблема перезрела до очевидности а решения нет как нет, достаточно инициативу потерять и ты покойник. Сорри за очередную очевидность.
энди> Маршал очевидность.
Очевидность - не очевидность, а когда я наблюдал нечто подобное в реале - штаб бригады, связисты, рэбовцы скучковались в поле и накрылись масксетями. Ну хорошо что противник ничего такого в принципе не имел, а если бы имел? Другого решения бы и не было. Так-же сидели бы как мышь под веником. Пока не долбанули кассетными. Тут тоже проблема перезрела до очевидности а решения нет как нет, достаточно инициативу потерять и ты покойник. Сорри за очередную очевидность.
3X> без мощных современных РЭБ сегодня ПВО от УБПЛА вообще является открытым вопросом, а у Армении с этим должно быть не очень.
Вопрос - как защитить РЭБ. Ну штаб бригады еще можно вынести от РПЦ оптоволокном и иметь несколько тупых комплексов передатчиков на прицепах. А мощному РЭБ жить сколько минут? Михайловская академия вроде недвусмысленно намякивала.
Вопрос - как защитить РЭБ. Ну штаб бригады еще можно вынести от РПЦ оптоволокном и иметь несколько тупых комплексов передатчиков на прицепах. А мощному РЭБ жить сколько минут? Михайловская академия вроде недвусмысленно намякивала.
Не совсем в тему, но все же
Алиев утверждает, что Армения использует гражданские самолеты для контрабанды оружия
В связи с этим Баку официально обратился в Международную организацию гражданской авиации, сообщил президент Азербайджана // tass.ru
Lunar> Вопрос - как защитить РЭБ.
Защитить от чего? От БПЛА?
Ну, если надо защищать, значит, свою задачу РЭБ не выполняет.
От арты, бьющей по площадям, по данным пеленгации, должна вестись активная контрбатарейная борьба.
Сугубо скромное мнение... Вообще, мне думается, следует ждать в ближайшее время специализированного анти-БПЛА-РЭБ. Полагаю, с плюс-минус узконаправленными антеннами, с ДН, ориентированными вверх конусом. Если такой комплекс сможет работать автономно, или по дистанционному управлению, его можно было бы зарыть в землю заподлицо, насытить местность ложными целями, дублирующими антеннами, излучающими на плюс-минус тех же частота и модуляциях, возможно даже сфазировать, дабы максимально усложнить пеленгацию реального РЭБ.
Защитить от чего? От БПЛА?
Ну, если надо защищать, значит, свою задачу РЭБ не выполняет.От арты, бьющей по площадям, по данным пеленгации, должна вестись активная контрбатарейная борьба.
Сугубо скромное мнение... Вообще, мне думается, следует ждать в ближайшее время специализированного анти-БПЛА-РЭБ. Полагаю, с плюс-минус узконаправленными антеннами, с ДН, ориентированными вверх конусом. Если такой комплекс сможет работать автономно, или по дистанционному управлению, его можно было бы зарыть в землю заподлицо, насытить местность ложными целями, дублирующими антеннами, излучающими на плюс-минус тех же частота и модуляциях, возможно даже сфазировать, дабы максимально усложнить пеленгацию реального РЭБ.
AGRESSOR> Сугубо скромное мнение...
Надо изменить мышление на интенсивную атаку и поражать цели быстрее цикла боевого управления противника.
Сугубо скромное мнение... Надо предельно повысить темп поражения до того, что маневр не будет иметь смысла. Вот о чем надо думать.
Надо изменить мышление на интенсивную атаку и поражать цели быстрее цикла боевого управления противника.
Сугубо скромное мнение... Надо предельно повысить темп поражения до того, что маневр не будет иметь смысла. Вот о чем надо думать.
Lunar> Вот о чем надо думать.
Мнение правильное, но неполное. Полет БПЛА может быть как раз преследовать задачу вскрытия местоположения твоих ударных средств. Лучше иметь более широкий и гибкий инструментарий.
Мнение правильное, но неполное. Полет БПЛА может быть как раз преследовать задачу вскрытия местоположения твоих ударных средств. Лучше иметь более широкий и гибкий инструментарий.
Iva> по моемому армянские удары по азербайджанским городам имеют именно эту цель. Вызвать Азербайджан на ответку по территории Армении и кричать - Россия обязана нас защитить!
Наоборот, этим они сняли обязательства по ОДКБ.Это просто попытка слабой стороны делать что-нибудь, ракеты по городам в наше время - оружие слабой стороны.Азербайджану повезло, что его города не в досягаемости более легких и массовых ракет, а то был бы настоящий террор.
Наоборот, этим они сняли обязательства по ОДКБ.Это просто попытка слабой стороны делать что-нибудь, ракеты по городам в наше время - оружие слабой стороны.Азербайджану повезло, что его города не в досягаемости более легких и массовых ракет, а то был бы настоящий террор.
И.1.>> P.S. В российской армии в строю порядка 350 машин ЗРК “Оса”...
Spinch> не только армии, но и флота - у нас морпехи ими вооружены. Довольно допотопное у них собственное ПВО, получается.
Анекдот:
Штирлиц 23 февраля идёт качаясь по коридору (по какому коридору? По нашему коридору) в тельняшке под распахнутым серым френчем и в беске набекрень.
- Мюллер: Штирлиц, дружище, что это Вы себе позволяете?
- А-а, группенфюрер, а Вы и не знаете, что 23 февраля – это не только День Советской Армии, но и Военно-Морского Флота!
Заводу всё равно где авторский надзор тащить, хоть в Росгвардии, за ним внутри 345 живых (по документам) машин. Снаружи – контракты отдельные.
Spinch> не только армии, но и флота - у нас морпехи ими вооружены. Довольно допотопное у них собственное ПВО, получается.
Анекдот:
Штирлиц 23 февраля идёт качаясь по коридору (по какому коридору? По нашему коридору) в тельняшке под распахнутым серым френчем и в беске набекрень.
- Мюллер: Штирлиц, дружище, что это Вы себе позволяете?
- А-а, группенфюрер, а Вы и не знаете, что 23 февраля – это не только День Советской Армии, но и Военно-Морского Флота!
Заводу всё равно где авторский надзор тащить, хоть в Росгвардии, за ним внутри 345 живых (по документам) машин. Снаружи – контракты отдельные.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AGRESSOR> Мнение правильное, но неполное. Полет БПЛА может быть как раз преследовать задачу вскрытия местоположения твоих ударных средств. Лучше иметь более широкий и гибкий инструментарий.
У нас и так в армии огромное количество техсредств со своими ВУСами. Скоро автомат держать некому будет. Наш широкий и гибкий инструментарий уже до невозможности широкий и гибкий. Туалетную бумагу сильно напоминает. Собственно у меня основная претензия в российской армии - что это уже не армия в традиционном понимании.
У нас и так в армии огромное количество техсредств со своими ВУСами. Скоро автомат держать некому будет. Наш широкий и гибкий инструментарий уже до невозможности широкий и гибкий. Туалетную бумагу сильно напоминает. Собственно у меня основная претензия в российской армии - что это уже не армия в традиционном понимании.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.09.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.09.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
