[image]

США и семь других стран подписывают Соглашение NASA Artemis, устанавливающее правила исследования Луны

Крупнейшего партнера НАСА, России, нет в списке. Китая тоже.
 
1 5 6 7 8 9 10 11

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> не менее 2,5 кг воздуха, если нет поглотителей
Ну поглотители-то не проблема. СО2 можно даже просто вымораживать, в длительном полёте.
Naib> Да? Газ глубокой очистки от серы, этана, азота, аргона, воды - ширпотреб? Дайте два.
Сера и вода - вымерзнет задолго до. Этан - не мешает. Азот и аргон - да насрать.
Naib> Это ты типа про урезанную заправку Ф-9?
Сколько тонна СПГ стоит? Сколько этих тонн заправка старшипа?
А кислород на порядок дешевле.
   82.082.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.B.>> Если б было так просто, Мир был бы больше.
Дем> Не был бы, ибо как "больше" привезти на Байконур? Только специальным самолётом, но ракетчикам самолёты проектировать было не положено.
Дем, это начинает становится утомительным.
 


Базовый модуль "Мир-2" планировался массой 76 тон, вывод - "Энергией".
Доставка на космодром - Ан-225.
   79.079.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Сера и вода - вымерзнет задолго до. Этан - не мешает. Азот и аргон - да насрать.
Дем, ты говоришь ерунду. Последний раз прошу остановится.
   79.079.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Базовый модуль "Мир-2" планировался массой 76 тон, вывод - "Энергией".
Полл> Доставка на космодром - Ан-225.
На этом рисунке такого модуля не вижу. Вот у меня - да. Но диаметр те же 4 метра, просто длинный. Такой в Ан-225 влезет.
Прикреплённые файлы:
mir2.jpg (скачать) [564x772, 95 кБ]
 
 
   82.082.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Но диаметр те же 4 метра, просто длинный. Такой в Ан-225 влезет.
А если бы не влез в Ан-225, полетел бы на нем сверху. Как на ВМ-Т сверху летал блок Ц "Энергии" диаметром в 7 метров с обтекателями. На Ан-225 таким макаром можно было конструктив и 8 метров диаметром перевозить.
   79.079.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
"Закон - есть воля правящей группы1 силой возведенная в ранг обязательного" ©

И что с этим самым "Артемисом"? Кто такие эта "правящая группа"? И главное - где сила делающая волю обязательной?
Пустопорожняя брехня, вобщемта... На Луне, как и далее везде, будет действовать тот закон(ы) который установят те, кто туда раньше доберется и кто будет иметь преимущество в ресурсах.







.1 - по Марксу "класса", но это не совсем верно - да, группа, как правило, принадлежит определенному классу.
   80.080.0
RU Полл #29.10.2020 15:10  @Wyvern-2#29.10.2020 13:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> На Луне, как и далее везде, будет действовать тот закон(ы) который установят те, кто туда раньше доберется и
Группа "Артемис" сейчас на следующий год заплатит почти миллиард на эскизное проектирование лунного лэндера.
Организовала и профинансировала проект лунной орбитальной станции и носителей под него.
Наладила кооперацию внутри себя для производства лунного перелетного корабля.
На сегодня они безусловный лидер как в темпе ведения работ, так и в ресурсах.
   79.079.0

Naib

аксакал

Naib>> Да? Газ глубокой очистки от серы, этана, азота, аргона, воды - ширпотреб? Дайте два.
Дем> Сера и вода - вымерзнет задолго до. Этан - не мешает. Азот и аргон - да насрать.

Если бы. Сероводород тупо растворится в жидком метане, а потом прожжёт каналы охлаждения. Азот и аргон завалят УИ.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Tangaroa #30.10.2020 01:26  @Полл#23.10.2020 22:52
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Полл> Да, не обязательно. И я выше описал, как - корабль помещается в док на орбитальной станции целиком.

А орбитальная станция вся тоже выводится целиком?
   68.968.9
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> Если бы. Сероводород тупо растворится в жидком метане, а потом прожжёт каналы охлаждения. Азот и аргон завалят УИ.
В бытовой газ меркаптан добавляют, он тоже с серой. И за десятки лет ничего не прожигает, даже люминь.
Азот и аргон УИ завалят но не сильно, мало их. Нет смысла за каждой долей процента гнаться.
   82.082.0
RU Полл #30.10.2020 05:22  @Tangaroa#30.10.2020 01:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tangaroa> А орбитальная станция вся тоже выводится целиком?
"Салюты" и "Скайлэб" выводились целиком. Вопрос в задачах станции и имеющихся носителях.
   79.079.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> В бытовой газ меркаптан добавляют
Бытовой газ не идет по трубопроводной сети сжиженным под большим давлением. И уж тем более не используется в системах регенеративного охлаждения.
   79.079.0
RU Tangaroa #31.10.2020 19:05  @Полл#30.10.2020 05:22
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> А орбитальная станция вся тоже выводится целиком?
Полл> "Салюты" и "Скайлэб" выводились целиком. Вопрос в задачах станции и имеющихся носителях.

так, но у них были стыковочные узы. А вы предлагаете станцию с доком, это несколько иной уровень.
   68.968.9

Tico

модератор
★★★
Wyvern-2> На Луне, как и далее везде, будет действовать тот закон(ы) который установят те, кто туда раньше доберется и кто будет иметь преимущество в ресурсах.


Кстати, да...

Starlink terms of service, as spotted by Twitter account "WholeMarsBlog" and confirmed by Reddit moderator "Smoke-away," require users to agree that "no Earth-based government has authority or sovereignty over Martian activities."

Under section nine of the terms, SpaceX explains how services provided around the Earth or Moon will follow the law as governed by the state of California in the United States. But for Mars, the story changes a bit:

"For Services provided on Mars, or in transit to Mars via Starship or other colonization spacecraft, the parties recognize Mars as a free planet and that no Earth-based government has authority or sovereignty over Martian activities. Accordingly, Disputes will be settled through self-governing principles, established in good faith, at the time of Martian settlement."
 



Условия обслуживания Starlink, обнаруженные в Twitter-аккаунте WholeMarsBlog и подтвержденные модератором Reddit «Smoke-away», требуют, чтобы пользователи согласились с тем, что «ни одно земное правительство не имеет власти или суверенитета над марсианской деятельностью».

В разделе 9 условий SpaceX объясняет, как услуги, предоставляемые вокруг Земли или Луны, будут соответствовать закону, регулируемому штатом Калифорния в США. Но для Марса история немного меняется:

«В отношении Услуг, предоставляемых на Марсе или при транспортировке на Марс с помощью Starship или другого космического корабля для колонизации, стороны признают Марс свободной планетой и что никакое земное правительство не имеет власти или суверенитета над марсианской деятельностью. Соответственно, споры будут разрешаться самостоятельно - руководящие принципы, добросовестно установленные во время марсианского поселения»
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Полл #01.11.2020 05:58  @Tangaroa#31.10.2020 19:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tangaroa> так, но у них были стыковочные узы. А вы предлагаете станцию с доком, это несколько иной уровень.
У меня появилось подозрение, что из отсутствия стыковочных узлов ты вывел невозможность орбитальной сборки ДОС в принципе, включая модульную. :)
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> "Закон - есть воля правящей группы1 силой возведенная в ранг обязательного" ©
Wyvern-2> И что с этим самым "Артемисом"? Кто такие эта "правящая группа"? И главное - где сила делающая волю обязательной?
Wyvern-2> Пустопорожняя брехня, вобщемта... На Луне, как и далее везде, будет действовать тот закон(ы) который установят те, кто туда раньше доберется и кто будет иметь преимущество в ресурсах.

Да причём тут вообще законы. В законодательном и прочем плане у этого всего может быть только внутреннее употребление среди участников (сугубо практическое - на основани чего средствА выписывать, договора подрядов заключать) плюс бонусом немного пЕара для некрепких мозговыми оболочками.
Основная содержательная часть - подготовка к проведению международного проекта определённой предварительно зафиксированной конфигурации. Типа МКС и пр. Что вот да, собрались делать, и что-то даже расписали, и может даже сделают. Именно эти участники.
   51.051.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Naib>> Ты немного отстал от реалий.
AGRESSOR> Я так полагаю, будут сказки про гениального Маска?
AGRESSOR> Что, таки НАСА перестало покупать места на ракеты до МКС?
AGRESSOR> Одиночный демонстрационный полет уже воскресил пилотируемую космонавтику США?

ищи кому выгодно©

по пунктам.
адын. штаты тихой сапой сделали платформу выведения пн которая даёт понижение стоимости килограмма на порядок.
два. монстроузные жрд на сотни тонн нигде кроме первой ступени устаревших схем не нужны.
три в космосе нужны движки малой тяги с высоким уи. контрольный вопрос - кто летает на марс и астероиды как на пикник?


пока путинские холуи пилили откаты с продажи рд180 штаты сделали очередной шаг обнулив ВСЮ рассейскую космонавтику с протонами, ангарами и прочим, и весь восточный к слову тоже. ВСЯ программа восточного это деньги на ветер.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> адын. штаты тихой сапой сделали платформу выведения пн которая даёт понижение стоимости килограмма на порядок.
Не дает. Дает снижение вклада себестоимости ракеты-носителя в себестоимость вывода даже до 60%.
Правда, ракету-носитель для этого приходится делать дороже, инфраструктуру под нее.

iodaruk> два. монстроузные жрд на сотни тонн нигде кроме первой ступени устаревших схем не нужны.
Не нужны кроме как для вывода ПН с Земли, из гравитационной ямы и через атмосферу.
Что предлагается взамен?

iodaruk> три в космосе нужны движки малой тяги с высоким уи. контрольный вопрос - кто летает на марс и астероиды как на пикник?
Те, у кого есть деньги на это.
Малая миссия на Луну, чуть побольше кубосата, начинается с четверти миллиарда долларов.
Малая миссия на астероид или Марс - вдвое дороже.

iodaruk> пока путинские холуи пилили откаты с продажи рд180 штаты сделали очередной шаг обнулив ВСЮ рассейскую космонавтику
Когда "пилили откаты с РД-180" Путин был никем и за пределами Питера его никто не знал.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2020 в 15:12
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> адын. штаты тихой сапой сделали платформу выведения пн которая даёт понижение стоимости килограмма на порядок.
Полл> Не дает. Дает снижение вклада себестоимости ракеты-носителя в себестоимость вывода даже до 60%.
Полл> Правда, ракету-носитель для этого приходится делать дороже, инфраструктуру под нее.

ещё варианты ответов будут?


Полл> Что предлагается взамен?

см выше.

iodaruk>> три в космосе нужны движки малой тяги с высоким уи. контрольный вопрос - кто летает на марс и астероиды как на пикник?
Полл> Те, у кого есть деньги на это.
Полл> Малая миссия на Луну, чуть побольше кубосата, начинается с четверти миллиарда долларов.
Полл> Малая миссия на астероид - вдвое дороже.

протоны пуляют регулярно.


iodaruk>> пока путинские холуи пилили откаты с продажи рд180 штаты сделали очередной шаг обнулив ВСЮ рассейскую космонавтику
Полл> Когда "пилили откаты с РД-180" Путин был никем и за пределами Питера его никто не знал.

путин пилил нефтегазовые контракты на экспорт, кругляк в финку и икею и добился того что питер за хлебом ездил в финку.

а потом его назначецы фсльсифицировалиивсю отчётность, от таможни и дтп до проверки боготовности восйск. см снятие начальника генштаба росгардии и предысторию. это-путин.
его назначенцы в фсб строили беспредел уже в начале нулевых, компромат на меня фабрикуют года с 2000го, применя оперативные методы воздействия на обстановку. Для прикрятия воровства нужна отчётность. фсб эту отчёность рисует вместо работы. путин террорист и убийца.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
VAS63: предупреждение (+6) по категории «Нарушение законов РФ, связанных с Интернет [п.4]»
RU Tangaroa #01.11.2020 15:15  @Полл#01.11.2020 05:58
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> так, но у них были стыковочные узы. А вы предлагаете станцию с доком, это несколько иной уровень.
Полл> У меня появилось подозрение, что из отсутствия стыковочных узлов ты вывел невозможность орбитальной сборки ДОС в принципе, включая модульную. :)

собирать станцию из модулей предполагается сугубо на сварке и болтах, а все отсеки будут раздельными объёмами — или же они будут соединяться между собой стыковочными узлами наподобие тех, которыми соединены сейчас модули МКС?
   68.968.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Правда, ракету-носитель для этого приходится делать дороже, инфраструктуру под нее.
iodaruk> ещё варианты ответов будут?
В нашей реальности, где вклад себестоимости ракеты-носителя в цену пуска менее 50% - нет.

Полл>> Что предлагается взамен?
iodaruk> см выше.
Техническое решение назови, не наматывай сопли на стол.

iodaruk> протоны пуляют регулярно.
С чужой нагрузкой. КА - дороже носителя.
Как отрезали нас от рынка вывода - запуски "Протонов" стали единичными.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2020 в 15:25
RU Полл #01.11.2020 15:22  @Tangaroa#01.11.2020 15:15
+
-2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tangaroa> собирать станцию из модулей предполагается сугубо на сварке и болтах,
Посмотри на конструкции, собранные на сварке и болтах, а так же клепке, к примеру - Эйфелеву башню или небоскребы и океанские суда, и сравни их размеры, стоимость и эксплуатационные характеристики с МКС и "Миром".
Хоть "Мир", повторюсь, как комплекс был совершенней МКС.
По-моему, ответ из данного сравнения очевиден. :)

Если ты хочешь рассказать, как сложно и опасно вести работы в космосе, то посмотри, как работали клепальщики, собиравшие каркас небоскребов в начале 20-го века.
   79.079.0
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл>>> Правда, ракету-носитель для этого приходится делать дороже, инфраструктуру под нее.
iodaruk>> ещё варианты ответов будут?
Полл> В нашей реальности, где вклад себестоимости ракеты-носителя в цену пуска менее 50% - нет.


Речь шла за цену килограмма. слив защитан. садитесь, кол.


Внимание, правильный ответ.
 

   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> Речь шла за цену килограмма. слив защитан. садитесь, кол.
Не понял, какая разница?

iodaruk> Внимание, правильный ответ.
iodaruk> http://naukatehnika.com/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/14.04.19-stratolaunch-samyj-bolshoj-samolet-v-mire/stratolaunch3.jpg
 


Не вижу принципиальных отличий от РН вертикального старта. Аэродинамические потери немного поменьше, гравитационные - чуток побольше. По факту преимущество воздушного старта не велико.
И двигателя высокой мощности, как хорошо видно на приведенном рисунке, для РН воздушного старта так же требуются.
Не нравится этот проект - возьми другую РН воздушного старта, начиная с "Пегаса". У всех у них стартовая тяговооруженность более единицы.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2020 в 15:53

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Tangaroa #03.11.2020 15:41  @Полл#01.11.2020 15:22
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> собирать станцию из модулей предполагается сугубо на сварке и болтах,
Полл> Посмотри на конструкции, собранные на сварке и болтах, а так же клепке,

Мой вопрос был не об этом. В возможности сварки, клёпки и даже склеивания я ничуть не сомневаюсь.
   68.968.9
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru