О политических репрессиях в СССР

3-62>Зажмем ему "кой чего" меж дверью и косяком? Он и совершит каминг аут!
- если с вашим "кое что" сделать тоже самое, то вы тоже сознаетесь...

...
HT> И оно неудивительно - брехать про "миллионы расстрелянных" уже никак, а цифры Земскова ну никак не тянут на "массовость".
HT> Всё с вами понятно, клоуны дешёвые.


Тянут, бо вполне сравнимо по масштабам, например с блокадой Ленинграда или холокостом.

Предлагаете простить Ленинград бесноватому?

Я - нет. И сухорукому прощать не собираюсь.


Но это же совсем другое дело (тм)?

Такое же. Из исторических аналогов только массовый террор

Да и "виновность" жертв почитай такая же (в списках врагов рейха состояли); методы пыток "дознания", "следствия" и "суда" схожие.

Ну а гря о (само)оговорах и доносах как "доказательствах" ревизионисты идут по скользкой дорожке повешенных и посаженных фашиков.

Те тож любили о "аморальности" и врожденной преступности членов зондеркоманд порассуждать - там некоторы в своём моральном падении аж до того дошли, шо сначала соотечественников "утилизировать" помогали, а потом за утилизацию юберменшей взялись, скоты неблагодарные

HT>> И оно неудивительно - брехать про "миллионы расстрелянных" уже никак, а цифры Земскова ну никак не тянут на "массовость".
HT>> Всё с вами понятно, клоуны дешёвые.
Invar> Тянут, бо вполне сравнимо по масштабам, например с ...

Например, с одним голодом 1891-1892 годов. Расчёт по повышенной смертности - 650 тысяч жертв.

Ну а уже в наши 90-е раньше времени померли натуральные миллионы, но Бориска Ельцин et al. - ниучём неуиноватые.

Так что вот такие дела: правда про репрессии совсем не такая страшная как некоторым хочется, а поэтому нужно тщательно избегать цифр, и давить строго на эмоции: "атмосфера страха", "в каждой семье", "лучших людей" итд.

HT> Например, с одним голодом 1891-1892 годов. Расчёт по повышенной смертности - 650 тысяч жертв.

по СССР 1921-22, 1930-33 - цифирки не огласите? Сколько там миллионов?

даже не говоря, что ваша оценка завышена. Большинство оценок сходятся на 400 тыс.

HT>> Например, с одним голодом 1891-1892 годов. Расчёт по повышенной смертности - 650 тысяч жертв.
Iva> по СССР 1921-22, 1930-33 - цифирки не огласите?

Ну так давай и другие голодные годы РИ тоже посчитаем.
И заодно вспомним что в РИ смертность была самой высокой в Европе, и до года не доживала четверть детей .

Но это ведь фигня, да?

Iva> Сколько там миллионов?

Сколько миллионов в наши 90-е померли раньше времени?

Iva> даже не говоря, что ваша оценка завышена. Большинство оценок сходятся на 400 тыс.

Это не моя оценка. Это кто-то из Императорского вольного экономического общества.
И где твоё "большинство оценок"?

HT>> И оно неудивительно - брехать про "миллионы расстрелянных" уже никак, а цифры Земскова ну никак не тянут на "массовость".
HT>> Всё с вами понятно, клоуны дешёвые.
Invar> Тянут, бо вполне сравнимо по масштабам, например с блокадой Ленинграда или холокостом.

Смешной такой парень, даже если он тридцать три раза напишет "клоуны дешёвые" 680 000 приведённых в исполнение смертных приговоров за 1937-38 год не станут от этого и не меньше, и не больше. Хотя, может попытаться объяснить основную массу этих приговоров "хулиганскими" статьями, с него станется.

И.1.> 680 000 приведённых в исполнение смертных приговоров за 1937-38 год не станут от этого и не меньше, и не больше.

В 1994-1995 годах сверхсмертность по сравнению с 1990 годом - более миллиона человек.
Безо всякого Сталина, что характерно. А умер этот экстра-миллион от буржуазного изобилия и демократической свободы.

Суть-то в чём:
Ненавидите Сталина? Ненавидьте.
Но только будьте честны сами с собой и ненавидьте и Ельцина и Николая Второго.

Иначе "тут играем - тут не играем" получается, а это некрасиво.
Этадругин и Пониматьнадон действуют далеко не на всех.

HT> а цифры Земскова ну никак не тянут на "массовость".

замечательные откровения защитников СССР в этой теме продолжаются.

HT>> а цифры Земскова ну никак не тянут на "массовость".
Iva> замечательные откровения защитников СССР в этой теме продолжаются.

В 1994-1995 годах сверхсмертность по сравнению с 1990 годом - более миллиона человек.
Безо всякого Сталина, что характерно. А умер этот экстра-миллион от буржуазного изобилия и демократической свободы.

HT>>> а цифры Земскова ну никак не тянут на "массовость".
Iva>> замечательные откровения защитников СССР в этой теме продолжаются.
HT> В 1994-1995 годах сверхсмертность по сравнению с 1990 годом - более миллиона человек.

но сравниваете ее вы почему-то с прямыми расстрелами, а не сверхсмертностью в коллективизацию, например.

HT>>>> а цифры Земскова ну никак не тянут на "массовость".
Iva> Iva>> замечательные откровения защитников СССР в этой теме продолжаются.
HT>> В 1994-1995 годах сверхсмертность по сравнению с 1990 годом - более миллиона человек.
Iva> но сравниваете ее вы почему-то с прямыми расстрелами

Вот-вот, "прямые расстрелы" оказались нежнее буржуазного изобилия и демократической свободы.

И эта - миллион это только 94-95, вообще капитализм и демократия вроде миллионов в 13 нам уже обошлись, с 91 года.

Peredel>> Вывод - коммунизм возможен в обществе роботов
HT> Вывод - республика возможна только в обществе роботов.
HT> Доказано в 1804 году.

Ты в выводы не умеешь, извини)) если бы твой совковый коммиизм не пытался кривыми ручками лезть в экономику - пробарахтался бы дольше, пока не трансформировался на китайский манер. А Республика вполне уживается с капитализмом, который работает в отличие от комми утопий. Можно хоть Марсианизм в политике провозглашать главное не трогать капитализм, фундаментально.

Peredel>> а у людей все рассыплется уже во втором поколении.
HT> А у французов республика уже пятая. Ты им поясни что они роботы.

А капитализм у них пятый, стопятый? За политической системой экономику в упор не видишь)) это нормально для советских комми

HT> США тоже республика, внезапно.

Ага, капиталистическая, сюрприз какой)) а вот коммунистический капитализм это пока в КНР замутили, наплевав на идеологию

HT> Кляты коммуняки!

Да не кляты, зашорены и глупы как все сектанты, камлают над трупом СССР без устали))

И.1.> Смешной такой парень

Смешной? Ого!
На такого похихикать на весь магазин....

Peredel> если бы твой совковый коммиизм не пытался кривыми ручками лезть в экономику

Вот тебе пример экономики в которую совковый "коммиизм" не лез: Россия, которую мы потеряли © (186/215) [Форумы Balancer.Ru] - это горячо любимая многими олигофренами Российская Империя.

HT>> США тоже республика, внезапно.
Peredel> Ага, капиталистическая, сюрприз какой

Что ж ты так легко провоцируешься?

Ведь этот капитализм, созданный трудолюбивыми предприимчивыми людьми почему-то страшно нуждался в миллионах рабов.

Оказывается, капитализму рабство не чуждо, сюрприз какой.

Причём и по сей день - население США в долгах как в шелках - причём 2/3 этих долгов - по ипотеке. Называется - наемное (зарплатное) рабство.

На каждого экономически активного американца получается примерно 86 тонн.
По средней зарплате в 52 тысячи в год - всего то полтора года - и свободный человек!
А при медианной 34 тысячи в год - два с половиной года - и вот она, свобода.

Осталось найти способ хотя бы на полтора года перестать жить, а потом снова продолжить жить.

Вот так вот капитализм "работает", выдавливая из людей всё до последней капли, в пользу пресловутого "аппер ван персента".
Параллельно без устали промывая мозг мантрами вроде "мало работаешь, плохо стараешься".

И именно отсюда получается рост левых настроений в США - начинает потихоньку доходить, что количество мест в "хорошей жизни" принципиально и сильно ограничено, как не работай. И львиная доля бедных бедны не от того, что они ленивые дураки, а от того что так задумано изначально.

Все по МиЭ, сюрприз какой.

Так что если кто тут чего и "не умеет", "камлает" и "в упор не видит" - то это как раз ты.

Peredel>> Ага, капиталистическая, сюрприз какой
HT> Что ж ты так легко провоцируешься?

твое стремление представить себя продуманным провокатором и хитрым сплетателем паутины это забавно)) но это для психологического форума

HT> Ведь этот капитализм, созданный трудолюбивыми предприимчивыми людьми почему-то страшно нуждался в миллионах рабов.

Не нуждался, а воспользовался исторической возможностью, чтобы снизить издержки. Адаптировался под реалии мира.

HT> Оказывается, капитализму рабство не чуждо, сюрприз какой.

Сюрприз для тугодумов разве что, а капитализм чрезвычайно гибок с высокой степенью приспосабливаемости под окружающую обстановку

Peredel>>> Ага, капиталистическая, сюрприз какой
HT>> Что ж ты так легко провоцируешься?
Peredel> твое стремление представить себя продуманным провокатором и хитрым сплетателем паутины это забавно))

Ты так и не понял: это ты сам себе плетешь паутину. И регулярно в неё попадаешь.

HT>> Ведь этот капитализм, созданный трудолюбивыми предприимчивыми людьми почему-то страшно нуждался в миллионах рабов.
Peredel> Не нуждался

"Через не хочу" американцы рабов возили в США. Всё так и было.
Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.

Peredel> а воспользовался исторической возможностью, чтобы снизить издержки. Адаптировался под реалии мира.

"Не мы такие - жизнь такая" - любимая отговорка мразей всех типов во все времена.

HT>> Оказывается, капитализму рабство не чуждо, сюрприз какой.
Peredel> Сюрприз для тугодумов разве что, а капитализм чрезвычайно гибок с высокой степенью приспосабливаемости под окружающую обстановку

А может капитализм сделать такой камень, который капитализм не сможет поднять?

Очень жаль что твой интеллектуальный уровень настолько низок, что ты не сможешь понять аналогии.
Но не страшно, ведь ты объект, а не субъект дискуссии.

HT> Ты так и не понял: это ты сам себе плетешь паутину. И регулярно в неё попадаешь.

Здравствуйте Наполеон Буонапарт

HT> "Через не хочу" американцы рабов возили в США. Всё так и было.
HT> Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.

"Не хочу" "плакали и кололись" - слушай ты прямо как мать Тереза, за мировой гуманизм и доброту

HT> "Не мы такие - жизнь такая" - любимая отговорка мразей всех типов во все времена.

Любимая отговорка всех мразей всех времен - Все вокруг плохо, сейчас разрушим и построим красивое доброе вечное, кто был никем тот станет всем

HT> Но не страшно, ведь ты объект, а не субъект дискуссии.

Не страшно, ты меня забавляешь в своем простодушии и неловких исторических передергиваниях и искажениях)

Peredel> Сюрприз для тугодумов разве что, а капитализм чрезвычайно гибок с высокой степенью приспосабливаемости под окружающую обстановку
То-есть, если сложится окружающая обстановка, то капитализм трансформируется в социализм?

Android> То-есть, если сложится окружающая обстановка, то капитализм трансформируется в социализм?

А что для вас социализм? А то есть любители трактовать его как "монополистический госкапитализм". И если с этим согласиться - тогда запросто!

Android> То-есть, если сложится окружающая обстановка, то капитализм трансформируется в социализм?

не, социализм (как в СССР был) это бред теоретиков, которые для реализации своих безУмных идей в экономике и создают репрессивный аппарат, а как только фанатики померли и аппарат ослабел (караул устал), все возвращается в норму (тот же СССР)

Курдыбаев> все возвращается в норму (тот же СССР)

Начинает двигаться к равновесной точке, но.... не успевает. Видимо, мешает вязкость времени.

3-62> А что для вас социализм? А то есть любители трактовать его как "монополистический госкапитализм". И если с этим согласиться - тогда запросто!
Прежде всего, социальное государство, ориентированное на человека и гражданина. Это, прежде всего, отказ от нынешнего социал-дарвинизма, где выживает сильнейший (наглейший). Экономика должна быть смешанной. Важные отрасли, такие, как энергетика, транспорт, природные ресурсы должны быть национализированы. На муниципальном уровне - ЖКХ, общественный транспорт тоже должны быть национализированы. То-есть, всё, что обеспечивает безопасность и жизнедеятельность государства и граждан не должно быть в частных руках. Частник пусть труселя кружевные шьет, хлеб печет, пиво варит на конкурентной с государством основе.

Android> Прежде всего, социальное государство, ориентированное на человека и гражданина.

Любое нормальное государство "ориентировано на гражданина", просто "по определению".

Android> Это, прежде всего, отказ от нынешнего социал-дарвинизма

Огорчу. Вы настоящего социал-дарвинизма не пробовали еще. А придется.
Так как для "отказа от социал-дарвинизма" требуется достижение неких условий, которое само собой и просто так не случается. Опять же, "тупой отказ" приводит к тому, что социум "скатывается с полочки" этих созданных условий. Закон природы, видимо.

Android> Важные отрасли, такие, как энергетика, транспорт, природные ресурсы должны быть национализированы.

То есть важные отрасли вы хотите сразу "в хвост системы" загнать. Орригинально!

Android> Частник пусть труселя кружевные шьет, хлеб печет, пиво варит на конкурентной с государством основе.

А вопрос "а накуа, пардон муа" этому частнику нужно такое государство, чтобы оно было ему "недобрым конкурентом" - вам в голову на заходил?

3-62> Любое нормальное государство "ориентировано на гражданина", просто "по определению".
Определение и реальность не всегда совпадают.
3-62> Огорчу. Вы настоящего социал-дарвинизма не пробовали еще. А придется.
Есть на то указание? Вспомнил идеи Чубайса, о тех, кто не приспособится?
3-62> Так как для "отказа от социал-дарвинизма" требуется достижение неких условий, которое само собой и просто так не случается.
Каких условий, ты о чем? Просто, государству надо заняться своими прямыми обязанностями. Например, ввести прогрессивную шкалу налогообложения, налог на роскошь. И эти деньги перераспределять, то-есть, больше социализма.
3-62> То есть важные отрасли вы хотите сразу "в хвост системы" загнать. Орригинально!
Откуда у тебя такие странные мысли? Например, энергетика. Высокие тарифы естественных монополий не дают развиваться российской промышленности. Тот же лес, к примеру, выгодней толкнуть китайцам и привезти от-туда стройматериалы, чем перерабатывать в России. Про транспорт та же история.
3-62> А вопрос "а накуа, пардон муа" этому частнику нужно такое государство, чтобы оно было ему "недобрым конкурентом" - вам в голову на заходил?
Если ты шьёшь кружевные труселя или печешь хлеб лучше и дешевле государства, то в чём проблема? Государство в данной области должно удовлетворить базовые потребности.