Советское управляемое вооружение Второй Мировой Войны

Fonzeppelin> Просто я первый окрестил это сооружение "бронежабкой", и наименование приклеилось)
Да, удачное имя много значит.

Fonzeppelin>> Просто я первый окрестил это сооружение "бронежабкой", и наименование приклеилось)
Полл> Да, удачное имя много значит.

Yep) Но она действительно милая)))

Fonzeppelin>> Просто я первый окрестил это сооружение "бронежабкой", и наименование приклеилось)
Полл> Да, удачное имя много значит.

Первый раз слышу про такую фигню

Fonzeppelin> * Проект "план-торпеда":

Большевицкие лидеры регулярно видели в ночных кошмарах, как британские дредноуты методично подавляют форты Кронштадта и превращают колыбель революции в море выгоревших развалин.

 

У вас в штате был медиум-телепат?!
Или нашли тайные дневники лидеров с подробным описанием посещавших их кошмаров?

В движение ракета приводилась жидкостным ракетным двигателем на керосине и жидком кислороде. Такая топливная пара, разумеется, чрезвычайно осложнила бы обслуживание и эксплуатацию ракеты, но в 1935 была практически единственной, хорошо изученной инженерами-ракетчиками.

 

Это не так, не лучше всего изученной - такой, скорее, была азотнокислотно-керосиновая пара. С кислородом было тогда похуже, пожалуй, даже значительно.

Fakir>У вас в штате был медиум-телепат?!
Или нашли тайные дневники лидеров с подробным описанием посещавших их кошмаров?

Учитывая А - огромный дисбаланс военно-морских сил, который быстро компенсировать было невозможно, и Б - какую значительную роль в развитии вооружений РККА и РККФ составляли именно меры обороны от нападения с моря (практически любой бомбардировщик проверялся на роль торпедоносца, разрабатывалась уйма специализированного оружия - см. статьи выше - для этих целей), я полагаю, что это весьма точно описывает ситуацию.

Fakir> Это не так, не лучше всего изученной - такой, скорее, была азотнокислотно-керосиновая пара. С кислородом было тогда похуже, пожалуй, даже значительно.

Не уверен, поскольку и Годдард и французские ракетчики очень быстро перешли к экспериментам именно с керосин/спирт-кислородной смесью.

Fonzeppelin> Учитывая А - огромный дисбаланс военно-морских сил, ...

...вы берёте на себя роль психоаналитика. Понятно


Fonzeppelin> Не уверен,

Уверены вы или нет - это факт. Глушко лучше всего отработал азотку с керосином к тому моменту.

Fonzeppelin> поскольку и Годдард и французские ракетчики очень быстро перешли к экспериментам именно с керосин/спирт-кислородной смесью.

Они никто и звать никак. Годдард и тем более французы радикально отставали от немцев и наших.

Fonzeppelin> Учитывая А - огромный дисбаланс военно-морских сил, который быстро компенсировать было невозможно, и Б - какую значительную роль в развитии вооружений РККА и РККФ составляли именно меры обороны от нападения с моря
Это наследственное. Весь девятнадцатый век для Российской Империи прошел в соревновании ее Береговой Обороны и флота Британской Империи. Строились многочисленные форты, спускали на воду серии броненосцев береговой обороны специальной конструкции, построили большие силы миноносцев под эту же задачу.

Fakir> Они никто и звать никак. Годдард и тем более французы радикально отставали от немцев и наших.

Ну, пошли нелепицы... Годдард вообще-то основатель всей практики жидкостного ракетостроения, и немцы опирались на его работы (та же Фау-2 вообще-то делалась на идеях Годдарда 30-ых - почему и получилась такой старомодной). Французы же сумели в 1940-1945 выйти (ненадолго, да) на третье место со своей "подпольной" ракетной программой.

Fonzeppelin> Ну, пошли нелепицы... Годдард вообще-то основатель всей практики жидкостного ракетостроения, и немцы опирались на его работы
Можно подтвердить это заявление цитатами из Фон Брауна, других спецов немецкой ракетной программы?

Fonzeppelin> Годдард вообще-то основатель всей практики жидкостного ракетостроения

Он не основатель. Он просто был первым, кто сделал в железе какой-то жидкостный двигатель. В дальнейшем его двигатели выдающимися параметрами не отличались, масштаб работ до конца был не ахти. "Наследников" и учеников у него практически не было, в сущности, Годдард оказался "бесплоден" несмотря на весь свой талант и трудолюбие - сказалась чрезмерная закрытость. Даже американское ракетостроение растёт в итоге больше от немцев, чем от Годдарда.

Fonzeppelin> и немцы опирались на его работы (та же Фау-2 вообще-то делалась на идеях Годдарда 30-ых - почему и получилась такой старомодной).


Кто вам такое сказал, и почему вы ему поверили?
Да, сам-то Годдард посчитал, что немцы спёрли движок Фау у него - но, извините, параноики еще не то считают. Действительности это не соответствовало ни в малейшей мере.
Годдард отстал от немцев еще году к 35-му, а про его идеи вообще мало кто знал, потому что в силу особенностей своего характера мало что публиковал. Вернее, вроде как печаталось немало, но максимально расплывчато - именно боялся что сопрут (да было б что). В переписке с другими ракетчиками практически не состоял, уклонялся от всех вопросов.

Честно говоря, той ересью, что вы сейчас наговорили - вы сильно обесценили свои писания по управляемому вооружению

Fonzeppelin> Французы же сумели в 1940-1945 выйти (ненадолго, да) на третье место со своей "подпольной" ракетной программой.

Кто вам такое сказал, и почему вы ему поверили?

Fakir> Честно говоря, той ересью, что вы сейчас наговорили - вы сильно обесценили свои писания по управляемому вооружению

Да, пятиминутка реальности что немцы не были столь "хениальны" как вы считали - она болезненна, да.

Знакомьтесь, Goddard P-серия:

Fonzeppelin> Да, пятиминутка реальности что немцы не были столь "хениальны" как вы считали - она болезненна, да.
Fonzeppelin> Знакомьтесь, Goddard P-серия:

Фау-2. Хорошо видно, что по массовому совершенству и общей конструкции немцы на этот момент на голову выше Годдарда.
Если ты хочешь сказать, что компоновка и общие очертания похожи, то компоновка и общие очертания большей части истребителей мира на то время были похожи.

Fonzeppelin> - радиоуправляемые ТБ в роли самолетов-снарядов.

Кстати, в мемуарах Пуэпса есть воспоминания о его участии в отработки автоматических ТБ.

Глава "Самолет летает сам"

Fonzeppelin> Знакомьтесь, Goddard P-серия:

Что следующим пунктом в программе - вы мне страничку из букваря покажете, или таблицу умножения до пяти?

Fonzeppelin> Goddard P-серия

Вы сами-то поняли, что она такое, когда и какова в сравнении с аналогами?
Это примерно уровень немцев 34-го года. В 41-м, на минуточку. По результатам запусков - гораздо хуже.
По параметрам движков - хуже и немецкого, и нашего уровня.
Из плюсов - кое-какие задумки в системе управления. Идейно более продвинутая система подачи топлива, совершенно, впрочем, не нужная на ракетах такого класса. И немцы, и наши тут были более здравыми - испытывали насосную на стендах или иных установках, или уже на двигателях и ракетах такого масштаба, где она реально нужна.


В общем, переставайте натягивать сову на глобус. Она этого очень не любит. Да и окружающие начинают брезгливо морщиться, глядя на такие живодёрские эксперименты.

Полл> Фау-2. Хорошо видно, что по массовому совершенству и общей конструкции немцы на этот момент на голову выше Годдарда.

По массовому совершенству и те, и другие так себе. Вполне осознанно, причём. На этом этапе надо проще-быстрее-технологичнее-надёжнее, а массовое совершенство неважно.
Дедушка Оберт не просто так стебался, показывая всем конструкцию из двух тележных колёс и колодезной цепи - "вот какими был бы велосипед, если бы его спроектировали в Пенемюнде."

Fakir> По массовому совершенству и те, и другие так себе. Вполне осознанно, причём.
Не обсуждая стартовую массу к массе топлива, обрати внимание как у Фау-2 проходит топливопровод носового бака.

На фоне неиспользования (сознательного) несущих баков - это мелочь.

Fakir> На фоне неиспользования (сознательного) несущих баков - это мелочь.
Самонесущие баки были на Р-5, это 1953 год. Фау-2 - 1942 год.
И коли уж мы дошли до справочных данных.
Фау-2.
Стартовая масса топлива и газов - 8760 кг.
Масса конструкции - 3060 кг.
Масса ПН - 980 кг.
По "П"-серии Годдарда открытых данных нет, но судя по максимальной высоте вертикального подъема всего лишь в 2,8 км - топлива в ней были крохи.

Полл> Самонесущие баки были на Р-5, это 1953 год. Фау-2 - 1942 год.

Оберт предлагал их с 20-х гг, что непонятно? И в Пенемюнде настаивал на том, что надо и на Фау делать так. И троллил всех "велосипедом".


Полл> По "П"-серии Годдарда открытых данных нет, но судя по максимальной высоте вертикального подъема всего лишь в 2,8 км - топлива в ней были крохи.

Да всё по ней есть. Стартовая масса что-то порядка 250 кг. Для тех лет - поделие уровня если не дворца пионеров, то никак не мирового лидера.

Fakir> Оберт предлагал их с 20-х гг, что непонятно?
Циолковский кислород-водород в качестве топливной пары предлагал с начала 20-го века.
Только не настаивал и не троллил. Но сделать это смогли лишь в конце 50-начале 60гг.
Несущие баки взлетели совсем не сразу.

Fakir> Да всё по ней есть. Стартовая масса что-то порядка 250 кг.
А масса топлива?

Полл> Несущие баки взлетели совсем не сразу.

А я тебе о чём талдычу?

Полл> А масса топлива?

Не помню, искать надо. Но отн. невелика.

Fonzeppelin> - серийно производившиеся и состоявшие на вооружении беспилотные торпедные катера.
Читал о попытке применить телеуправляемый катер совместно с обычными торпедными катерами в бою то ли на Балтике, то ли на СФ.

Полл> Фау-2. Хорошо видно, что по массовому совершенству и общей конструкции немцы на этот момент на голову выше Годдарда.

Массовое совершенство? Да это бич немцев был, они все методом научного тыка решали, конструкция завышена в несколько раз по прочности и соответственно по массе. Потом за ними все пересчитывать и переделывать пришлось.

TT> Массовое совершенство? Да это бич немцев был, они все методом научного тыка решали, конструкция завышена в несколько раз по прочности и соответственно по массе. Потом за ними все пересчитывать и переделывать пришлось.

Не говорите об этом местным обожателям вундерваффе, они впадают в неконтролируемое буйство)