Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

EG54>>> Ну что это вас потомственных интеллигентов постоянно тянет в дальние дали к самому Дали?
Android>> Большое видится на расстоянии © А.С.Пушкин
В.Б.> Кстати, бывает очень полезно посмотреть на Россию с расстояния. Совсем другое впечатление, чем изнутри.

Вообще то Есенин

...
С того и мучаюсь, что не пойму —
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.

Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь —
Корабль в плачевном состоянье.
Земля — корабль!
...

"Письмо к женщине". Но написано прям как сейчас.

энди> Я когда то топил за Киплинга?можно цитату?

Понял, англичане тоже всё делали неправильно. И вообще все татары, кроме я

Н-12>> и вас не затруднит уточнить о каких именно не болтливых за работой американцах идёт речь?
Iva> о подавляющем большинстве - у них на работе принято работать, а не болтать на отвлеченные темы.

Попробуйте , не на работе, высказать в открытую левые взгляды, а не дай бог социалистические.
Запрет на работу-выдумка?

Если работник в Советах на работе мог болтать, то это пример тоталитарного режима?
А мог ли работник спорить с инженером? И что ему было при плохих советах и что ему будет за это в США?

Iva> убыль населения Петрограда в 3 раза с 1917 по 1920 (нашествие большевиков)

Назовите тех кто считал это. А главное как. Убыль в ВОВ хорошо видна по Пискаревскому кладбищу и статистики не надо. Кстати Ленинградское дело при Сталине было не за просто так. Было за что.

Iva>> убыль населения Петрограда в 3 раза с 1917 по 1920 (нашествие большевиков)
EG54> Назовите тех кто считал это. А главное как. Убыль в ВОВ хорошо видна по Пискаревскому кладбищу и статистики не надо. Кстати Ленинградское дело при Сталине было не за просто так. Было за что.

а вы зайдите в Вики и посмотрите.
Можете посмотреть цифры населения Питера в 1913 и в 1926? году - последние официальные советские.

ситуация давно известная. Многие померли от голода, включая дочь Пушкина. Кто смог - разбежался.

энди>>> ну как пример ,маргинальности прогрессорства.
Fakir>> Кстати, ты только что осудил Киплинга с его "бременем белого человека"
энди> Я когда то топил за Киплинга?можно цитату?

А за кого топит энди?

Есть какие-то внутренние ориентиры и авторитеты?

EG54> Попробуйте , не на работе, высказать в открытую левые взгляды, а не дай бог социалистические.
EG54> Запрет на работу-выдумка?

запрет на работу выдумка. И в современных штатах вы гораздо скорее пострадает за правые, а не за левые взгляды.

Социалисты вполне процветают - Сандерс, АОС и другие.

EG54> Если работник в Советах на работе мог болтать, то это пример тоталитарного режима?

это признаки
1. незаинтересованности в труде
2. плохой организации труда

EG54> А мог ли работник спорить с инженером?

без проблем, если по делу. А если как в СССР - да пошел ты на, я этого делать не буду - ну тогда не может

Iva> Можете посмотреть цифры населения Питера в 1913 и в 1926? году - последние официальные советские.
Iva> ситуация давно известная. Многие померли от голода
Многие тупо вернулись в деревню.
Если Ива никогда статистику не смотрел, то СПб в РИ - город понаехов.
Там значительную часть составляли наемные холостые рабочие.
Собственно и рост населения города за счет них и был - коренные особо не плодились

Н-12> хотя может у айтишников и по другому.

А как обмен мнениями, мозговой штурм. Или пришел на работу, уткнулся в комп и ни гу-гу?
Предполагаю, что айтишники по духу давно уже в коммунизме. Они другой мир, очень близкий к тому, о чем мечтали в советской фантастике. Все свободны от тяжелого физического труда, и посвящают себя умственной и творческой работе. Только с деньгами заковыка. Они есть.

EG54> А как обмен мнениями, мозговой штурм.

а это не про политику
конечно разговоры есть и будут и за жизнь тоже - в курилке, в столовой (если есть фирменная) или в кафе за обедом.

Но политических, религиозных и т.д. дебатов не будет. Протсо чтобы не задевать коллег и не создавать напряжений в коллективе.

Но изгнание неугодных по взглядам из СМИ - давняя традиция американских СМИ, но изгоняются правые, а не левые. Уже лет 50-70.

EG54> Попробуйте , не на работе, высказать в открытую левые взгляды, а не дай бог социалистические.

я их и высказываю.

и вроде ниче, и вокруг все высказывают кому что в голову.

вообще обсуждение, начавшись с тезиса, что мол в "там", видимо в Штатах, идеологического давления будет меньше, свалилось в рассуждения о нежелании работодателя платить за неработу.

тезиса подмену ощущаю я.

Iva> запрет на работу выдумка.
Да не выдумка. Поэтому о политике на работе и помалкивают. Я приводил видео молодого немца(ФРГ) с левыми взглядами.

EG54>> работник в Советах на работе мог болтать,
Iva> это признаки
Iva> 1. незаинтересованности в труде
Если ты голодный,(что было по вашему при социализме) то будешь браться за любую работу и ею дорожить. А если кот катается как сыр в масле, то он не будет ловить мышей. Что мы и наблюдали на работе.
Iva> 2. плохой организации труда
Тут да, было. Но не везде. ВПК показывал достаточно хорошую организацию. И корабли строили качественно.
EG54>> А мог ли работник спорить с инженером?
Iva> без проблем, если по делу.
Я не был в Америки, но их искусство, в частности литература и особенно кинематограф с вами абсолютно не согласен. Там постоянно можно увидеть ситуации " Ты кто такой? Давай до свидания!" Но ни помню ни одной сцены, где рабочий по делу спорит с инженером. В советском кино это видно хорошо и вполне рядовое явление.

Н-12> вообще обсуждение, начавшись с тезиса, что мол в "там", видимо в Штатах, идеологического давления будет меньше, свалилось в рассуждения о нежелании работодателя платить за неработу.
По поводу общего мировозрения в ряде тем работавшие за границей писали, на кораблях, других местах, в сети есть заметки, в целом там возникают вопросы если кто-то узнает что ГГ русский и начинают по этому поводу вопросы или претензии, если из обиженных и униженных..

EG54> Тут да, было. Но не везде. ВПК показывал достаточно хорошую организацию.

вот не надо

в Москве каждый второй мужик работал в ВПК, и сам там работал, не смотря на то что работал в АН СССР.
так что изнутри знаю. Бардак, немного меньше, чем у остальных.

EG54> И корабли строили качественно.

не уверен. Эксетер на ВИФе писал, что военные корабли в основном стояли в портах, даже в Средиземке на боевом дежурстве.
Так как ресурс двигателей был недостатчный.

EG54> Я не был в Америки, но их искусство, в частности литература и особенно кинематограф с вами абсолютно не согласен. Там постоянно можно увидеть ситуации " Ты кто такой? Давай до свидания!" Но ни помню ни одной сцены, где рабочий по делу спорит с инженером. В советском кино это видно хорошо и вполне рядовое явление.

1. не мерьте по кино. Особенно по советскому, да и по американскому тоже не рекомендую.
2. в крупной компании - все винтики и должны исполнять свои обязанности, детально прописанные. Поэтому возможности у рабочего поспорит с инженером реально нет, даже просто увидеть его - большая проблема.
3. вы путаете инженера и начальника если "досвиданья".

EG54> А если видит око это мясо на прилавке, да зуб неймет, то это дутое изобилие. Для большинства населения это изобилие дутое. "Карона" подняла ценны на 14 процентов в среднем. А доходы стабильно падают. И в чем тогда изобилие? Даже обнуЛЕНИН это отметил.
EG54> Спасибо Баневу, ввел в оборот новое словообразование ОбнуЛенина. Вот доходы и обнуляются.

Твоя правда: вот недавно куриная грудка подорожала на 10% до 220 руб/кг. Дорого это или нет для большинства семей? Скорее всего для большинства - нет. А сахар, в том же магазине, с 23 летом подорожал до 36руб/кг. Очень большое подорожание, но для бюджета не смертельное. Насчёт падения доходов - не всё так однозначно, откуда же всплеск ипотеки? Резюмирую, пока народ не возмущается действиями правительства и президента, голосует за Путина, ЕР и реформы конституции значит его всё устраивает

Iva> в Москве каждый второй мужик работал в ВПК, и сам там работал, не смотря на то что работал в АН СССР.


в москве вообще жопа.
Впк ладно, но мвд-везде или посольство или подземный бункер путина или военный завод и дача отставного маршала, метро тоже секретно, автоколонны сидят на мобланах и секретных складах резервов для войны.

Даже дворником фиг устроишся.


Iva> Так как ресурс двигателей был недостатчный.


мы просто в 30е приняли итальянскую школу а в ракетноядерную эйфорию усугубили. иполучили моторные катера по десять килотонн.

Meskiukas> От того, что первый секретарь обкома был дурак. Тоже считал, "нас лес прокормит". В смысле пиломатериалы.
Вообще-то целлюлоза, и не плохо кормила. Шмотки из Японии поступали (тем кто работал). А вот на жрачку валюту не тратили.

Meskiukas>> От того, что первый секретарь обкома был дурак. Тоже считал, "нас лес прокормит". В смысле пиломатериалы.
EG54> А еще там и с рыбой почему-то была напряженка. Хороший организатор -всегда дефицит.
С рыбой из Белого моря? До развала СССР не было, это поклёп на советскую действительность.

EG54> Да не выдумка. Поэтому о политике на работе и помалкивают. Я приводил видео молодого немца(ФРГ) с левыми взглядами.

тут учитывайте такой момент - я сталкивался с этим в Канаде.

Если ты критикуешь нашу страну и она тебе очень не нравится - то на фига ты сюда приехал? не нравится - вали к себе. В целом вполне понятная человеческая реакция.
Т.е. да, в Канаде права критиковать Канаду и канадские порядки у урожденного канадца и понаехавшего - разные, не де юре, но в восприятии большинства.

Как это озвучил австралийский премьер муслимам - в мире есть 86 стран живущих по шариату - хотите жить по шариату - валите туда, а нам шариат не навязывайте.

EG54>> Поэтому о политике на работе и помалкивают.
Iva> тут учитывайте такой момент - я сталкивался с этим в Канаде.
Iva> Если ты критикуешь нашу страну и она тебе очень не нравится - вали к себе. В целом вполне понятная человеческая реакция.

Значит с белой эмиграцией поступили правильно. Не нравиться? Вали отсюда. Вот тебе философский пароход.
Или это другое?

smalltownboy> С рыбой из Белого моря? До развала СССР не было, это поклёп на советскую действительность.
Не было дефицита рыбы. "Город доскИ, тоски и трески!"

Iva>>> убыль населения Петрограда в 3 раза с 1917 по 1920 (нашествие большевиков)
EG54>> Назовите тех кто считал это. А главное как. Убыль в ВОВ хорошо видна по Пискаревскому кладбищу и статистики не надо. Кстати Ленинградское дело при Сталине было не за просто так. Было за что.
Iva> а вы зайдите в Вики и посмотрите.
Iva> Можете посмотреть цифры населения Питера в 1913 и в 1926? году - последние официальные советские.
Iva> ситуация давно известная. Многие померли от голода, включая дочь Пушкина. Кто смог - разбежался.

В 19 веке Санкт-Петербург - город-гарнизон всяких лейб-гвардейских частей и очень недешевый бизнес-центр аппарата "центральных ведомств". В пиковый период мужское население города составляло 70 (!) процентов. Отсюда и прикол "Москва - ярмарка невест". Реально вся эта лейб-гвардия в Москву ездила за невестами, которых туда на передежку из отдаленных имений привозили.
К началу 20 века добавляются заводы, но это всё крутая оборонка и металлобработка, то есть квалифицированные рабочие. Почти никаких тебе бабских ткацких фабрик и народных промыслов, только тяжелый металл.
Поэтому миф, что временное правительство кого-то там эвакуировало очень слабенький. Шла война, оборонка была по самые уши в заказах, гвардейские полки основным составом на фронте, а казармы переполнены разношерстными учебными командами (оплот и надежда большевиков). Единственные, кого хотели выселить - это беженцы. Ну и потом, сознательные большевики всегда могли бы вернуть обратно тех, кого выдавило временное правительство.
В реальности при большевиках население разбежалось, не дожидаясь голодной смерти. Оборонка закрылась, рабочие с семьями вернулись в родные деревни. Лейб-гвардия перестала существовать, кронштадтских отправили на утилизацию пехотой на фронт. Большевистское правительство со всем аппаратом умотало в Москву. Всё. Привет. Пустующий центр превращён в одну большую коммуналку.
В 1934 году в Москву уехала Академия Наук СССР. Последние отголоски науки и техники из Питера доносились после войны, когда, например, поднимали подготовку кадров в Нечерноземье и организовали в Московской области МФТИ, то деканом и одним из завкаф. на факультет радиотехнического профиля поехали молодые, честолюбивые из ЛЭТИ, но на этом, пожалуй, и закончилось что-то интересное из этого областного города.

В.Б.> Не было дефицита рыбы. "Город доскИ, тоски и трески!"
Так человек не в теме. А туда же "мама роди меня обратно" ©

И.1.> В 19 веке Санкт-Петербург - город-гарнизон всяких лейб-гвардейских частей и очень недешевый бизнес-центр аппарата "центральных ведомств".

ага, а в 1922 году всех помещений этих ведомств не хватило для аппаррат управления 4?х губерний - Северо-Западная коммуна.

И.1.> К началу 20 века добавляются заводы, но это всё крутая оборонка и металлобработка, то есть квалифицированные рабочие. Почти никаких тебе бабских ткацких фабрик и народных промыслов, только тяжелый металл.

а вот это уже фигня. Я туту читал несколько работ по промышленности СПБ того времени. И кучу отдельных статей.
Прядильных и ткацких - как грязи. В Москве больше, но все равно. Хлопок из США и из Египта - морем. Дешево. И огромный центр потребления - СПБ.

И.1.> Поэтому миф, что временное правительство кого-то там эвакуировало очень слабенький.

из СПБ - не знаю, но скорее всего никого. Поэтому и проблемы с углем - так как его не из Англии морем много и дешево, а из Донбасса пришлось возить - жд была перегружена и на этот поток не рассчитана.

И.1.> В реальности при большевиках население разбежалось

не так легко было из него умотать. Я тут мемуары мамы Врангеля почитал - там есть описание, как она драпала из СПБ. Целая шпионская эпопея.
Тотальные пропуска - изобретения большевистской системы.


И.1.> Большевистское правительство со всем аппаратом умотало в Москву.

а помещений для управленцев не хватало Северо-Западной коммуне