[image]

Мысли ttt об экономических формулах, справедливой прибыли, ОС и марксизме

Рассуждения, размышления, глобальные советы и выводы
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU спокойный тип #02.02.2021 15:30  @digger#02.02.2021 15:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> GNU\Linux не содержит кода Unix. вообще. от слова совсем. ни одной строчки. в отличии от той же FreeBSD например.
с.т.>> разница в исходниках, в коде.
digger> Написан с нуля, но архитектура та же и API тот же.Если я напишу клон Принца с нуля, это будет не Принц?

станет ли корма коробля носом если он пойдёт задним ходом? :D :D

есть чёткое определение что такое Unix. называй Linux как хочешь но факт останется фактом.
   85.085.0
RU спокойный тип #02.02.2021 15:33  @yacc#02.02.2021 15:17
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
digger>> Написан с нуля, но архитектура та же и API тот же.Если я напишу клон Принца с нуля, это будет не Принц?
yacc> Нет, архитектура похожая, API не идентичный POSIX вообще ЕМНИП в 90-х только появился
yacc> libc на всех юниксах - пропиетарный и закрытый

ага...что бы собрать что-то GNUтое на HP-UX или AIX (да хоть mc) - нужно туда для начала glibc занести с gcc ну и далее весь этот секс поиметь...
   85.085.0

imaex

аксакал

digger> Я в них не разбираюсь.Разница в смысле бюрократии и генетики или в смысле архитектуры? Линукс чем-то хуже настоящих хардкорных Юниксов?

Там по ссылочке с цитатой Ричи расписаны степени расовой чистоты.
   1717
+
+3
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Майкрософт, Гугл, Амазон, Фейсбук ставят и обслуживают свои Линукс сервера сами. Никакой RedHat там рядом не лежал.
digger> Не знал, и вообще это секретно или нет что у них внутри? Т.е. просто скачивают апдейты или работают на лицензии GNU и вносят свой вклад?

Это коммерческая тайна, и соглашение, которое подписываешь при найме, прямо запрещает разглашать эту информацию.
Давайте я просто скажу, что и так известно, либо о компаниях в которых я не работал Ж-).

Обычно берут один из известных дистрибутивов и сильно его модифицируют. Сильно патчат ядро. Заменяют целые подсистемы: сеть, работа диском, свои файловые системы, менеджмент памяти, поддержку безопасных протоколов. Добавляют поддержку своего проприетарного железа. В любом датацентре куча виртуализации, и как правило проприетарной. Оптимизированные гипервизоры и прочее, прочее, прочее. Куча интерфейсов для удаленного контроля и управления. Многое из этого - закрытые решения от вендоров (того-же Интела).

Вообще мир производителей серверного железа, очень отличается от рынка "домашних" компьютеров. Поддержка этого железа часто требует софта, который ни в один стандартный дистрибутив не входит. Специальные версии firmware сделанные вендоров специально под тебя - не исключение, а правило.

Как только дело доходит до хранения банковских данных (кредитки в системах e-commerce), медицинских, или данных гос учреждений - нужна сертификация софта и шифрование всего и вся.
А значит даже обычну сборку Java не поставишь. Нужно искать поставшика сертифицированной безопасной Джавы. То-же с базами данных.

Из-за того, что масштаб компаний большой, все архитектуры выглядят странно. Они сильно масштабируемы. Очень сильно. 10 тыс серверов это маленький масштаб. Поэтому все стандартные системы типа: баз данных, балансировщиков нагрузки, распределенных координаторов, управления кластерами - все свои у каждой компании. mySQL - распределенный на сотни серверов, Zookeeper растянутый между континентами, балансировщик нагрузки на сотни миллионов одновременных соединений, распределенная файловая система на сотни тысяч серверов хранения данных - все эти штуки за пределами компаний первой сотни не используются. В опен сорс их выкатывать никто не собирается. В лучшем случае довольно абстрактную спецификацию на конференции презентуют.

Обратно в опен сорс контрибутят, но сильно не все и очень не сразу. Гугл публикует whitepapers и исходники своих систем когда контора переходит на следущее поколение/архитектуру.

Лицензии это все вполне позволяют. И с легальной стороны там все чисто. Legal department всех периодически сно...имеет на тему соблюдения всего и вся. Даже просто так взять открытую софтину и поставить обычно нельзя. Сначала нужно разрешение получить. А уж в Production ее выкатить - есть специальная процедура.
   78.078.0
03.02.2021 08:54, спокойный тип: +1: именно так

ttt

аксакал

☠☠
ttt>> Я упомянул конкретное высказывание Маркса про процент прибыли.
yacc> Высказывание про процент прибыли Маркс цитирует по Томасу Даннингу

Время будет, посмотрю.

Но высказывание это обычно приводится со ссылкой на Маркса.

yacc> Это ТВОЙ принцип
yacc> Т.е. чисто ТВОЯ отсебятина.

Классическая демагогия в духе Геббельса. "Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят"

Все сказанное мной касательно грабительской по сути прибыли абсолютно верно и ни один человек в топике ничем не опроверг. И высказывание Маркса (даже если он повторил уже сказанное кем то раньше) абсолютно верно и полностью уместно.

Как человек и как специалист ты больше для меня не существуешь

Обычный тролль, которому все равно какую чушь морозить, главное не молчать и побольше личных наездов.

Все этот корм последний.
   88.0.4324.10488.0.4324.104

yacc

старожил
★★★
yacc>> Т.е. чисто ТВОЯ отсебятина.
ttt> Классическая демагогия в духе Геббельса. "Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят"
У тебя! :lol2:


ttt> Все сказанное мной касательно грабительской по сути прибыли абсолютно верно
Уровень Деда Щукаря с максимум трехклассным образованием :D

Давай-ка нам расскажи, что в СССР Жигули при отпускной цене 5500 имела себестоимость 2300
Т.е. 3200 прибыли при затратах 2300 - это 139% - по тобой выведенной формуле
MS с 60% по твоей же формуле , нервно курит в сторонке :D


ttt> и ни один человек в топике ничем не опроверг.
Как можно опровергать что ты сам тут выдумал в своей альтернативной реальности ? :lol:

ttt> И высказывание Маркса (даже если он повторил уже сказанное кем то раньше) абсолютно верно и полностью уместно.
Угу - разъясни ка нам это высказывание применительно к ценооборазованию в СССР для "жигулей" :)

ttt> Как человек и как специалист ты больше для меня не существуешь
Сказал Дед Щукарь, который более чем двумя цифрами и школьным уровнем оперировать не умеет.
И который в более сложные термины типа денежный поток, активы/пассивы и т.д. вообще не знает :D

P.S. И что с моим вопросом ? :p

Мысли ttt об экономических формулах, справедливой прибыли, ОС и марксизме [yacc#02.02.21 10:29]

Да, кстати, простой вопрос для ttt Пусть годовая инфляция - 4.5% На какой срочный депозит ttt положит СВОИ деньги - по ставке 1% или по ставке 4% ? // Политический
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 03.02.2021 в 10:39
+
-
edit
 

digger

аксакал

timochka> Обратно в опен сорс контрибутят, но сильно не все и очень не сразу. Гугл публикует whitepapers и исходники своих систем когда контора переходит на следущее поколение/архитектуру.
timochka> Лицензии это все вполне позволяют. И с легальной стороны там все чисто. Legal department всех периодически сно...имеет на тему соблюдения всего и вся. Даже просто так взять открытую софтину и поставить обычно нельзя. Сначала нужно разрешение получить. А уж в Production ее выкатить - есть специальная процедура.

Да, это самый интересный момент.В идеальном мире GNU такого не позволяет, под такую модель подходит FreeBSD.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
RU спокойный тип #03.02.2021 11:30  @digger#03.02.2021 11:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
digger> Да, это самый интересный момент.В идеальном мире GNU такого не позволяет, под такую модель подходит FreeBSD.

странно, ведь BSD лицензия более жёсткая чем GNU.
   85.085.0

digger

аксакал

yacc> Давай-ка нам расскажи, что в СССР Жигули при отпускной цене 5500 имела себестоимость 2300
yacc> Т.е. 3200 прибыли при затратах 2300 - это 139% - по тобой выведенной формуле
yacc> MS с 60% по твоей же формуле , нервно курит в сторонке :D


Государство - не капиталист, оно может драть сколько угодно и это не капиталистическая прибыль в традиционном смысле, поскольку использует деньги на народные нужды. Переименовать прибыль в акциз - и всё, нет ее.Продаем по 2301 и дерем акциз 2699.Сверхприбыли технологических компаний относились к венчурным, капиталист - рискует и производит прогрессивный продукт, вроде прибыли от плавания за пряностями, потому общество это терпело.Теперь это уже не так и это обычный монополизм, да еще и глобальный, потому рано или поздно начнут доить.Страны постепенно вводят налоги на их деятельность у себя, а многие и закрыли Фейсбук и Твиттер за подрывную деятельность.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
digger> Государство - не капиталист, оно может драть сколько угодно и это не капиталистическая прибыль в традиционном смысле, поскольку использует деньги на народные нужды.
Так MS - публичная компания - и в т.ч. тратит деньги на дивиденды акционерам.
Да-да - из чистой прибыли - тоже на "народные" нужды :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU спокойный тип #03.02.2021 11:39  @digger#03.02.2021 11:33
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
digger> Государство - не капиталист

здрасте...а что тогда государственный капитализм если государство не капиталист?
:D :D

есть разница "дерёт" гос предприятие или же налоговая акциз собирает в бюджет.
   85.085.0
RU imaex #03.02.2021 12:36  @спокойный тип#03.02.2021 11:39
+
-
edit
 

imaex

аксакал

с.т.> есть разница "дерёт" гос предприятие или же налоговая акциз собирает в бюджет.

Принципиальная. У государства получение прибыли не является основной целью.
   1717
IL digger #03.02.2021 13:05  @спокойный тип#03.02.2021 11:39
+
-
edit
 

digger

аксакал

digger>> Государство - не капиталист
с.т.> здрасте...а что тогда государственный капитализм если государство не капиталист?


Нет частного характера присвоения прибавочной стоимости.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
IL digger #03.02.2021 13:52  @спокойный тип#03.02.2021 11:30
+
-
edit
 

digger

аксакал

с.т.> странно, ведь BSD лицензия более жёсткая чем GNU.

The BSDs use the BSD license. If you modify the BSD kernel or distribution and distribute it, you don’t have to release the source code at all. You’re free to do whatever you like with the BSD code and you’re not obligated to release the source code, although you can do so if you like.

Это идеально подходит для корпораций, хотя вышеупомянутый трюк с публикацией сорса под ГНУ после устаревания версии (а почему не через 999 лет?) не хуже.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.>> есть разница "дерёт" гос предприятие или же налоговая акциз собирает в бюджет.
imaex> Принципиальная. У государства получение прибыли не является основной целью.
Так и у предприятия получение прибыли сегодня далеко не основная цель. Та же "Тесла" стабильно убыточна всю свою жизнь - и никого это не парит.
   85.085.0
+
-
edit
 

imaex

аксакал

Полл> Та же "Тесла" стабильно убыточна всю свою жизнь - и никого это не парит.

Это никого не парит, если хозяин(ева) получает(ют) прибыль. При чём тут предприятия, если разговор про капитал?
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
imaex> Это никого не парит, если хозяин(ева) получает(ют) прибыль.
Тут очень много "если". Кто, к примеру, "хозяева" компании "Тесла"?
   85.085.0
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
digger> Нет частного характера присвоения прибавочной стоимости.
Позволю себе заметить, что ты первый, кто использовал этот термин Маркса в данной ветке.

Все рассуждения ttt это : "60% - плохо, 10% - норм" по какому-то его показателю
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU спокойный тип #03.02.2021 17:32  @digger#03.02.2021 13:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> странно, ведь BSD лицензия более жёсткая чем GNU.
digger> The BSDs use the BSD license. If you modify the BSD kernel or distribution and distribute it, you don’t have to release the source code at all. You’re free to do whatever you like with the BSD code and you’re not obligated to release the source code, although you can do so if you like.
digger> Это идеально подходит для корпораций, хотя вышеупомянутый трюк с публикацией сорса под ГНУ после устаревания версии (а почему не через 999 лет?) не хуже.

это у тебя оригинальная BSD лицензия или её развитие?
   85.085.0
RU спокойный тип #03.02.2021 17:34  @imaex#03.02.2021 12:36
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> есть разница "дерёт" гос предприятие или же налоговая акциз собирает в бюджет.
imaex> Принципиальная. У государства получение прибыли не является основной целью.

у государства - нет, а у руководителя гос предприятия ?
   85.085.0
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
imaex>> Это никого не парит, если хозяин(ева) получает(ют) прибыль.
Полл> Тут очень много "если". Кто, к примеру, "хозяева" компании "Тесла"?

Tesla, Inc. (TSLA) Stock Major Holders - Yahoo Finance

Find out the direct holders, institutional holders and mutual fund holders for Tesla, Inc. (TSLA). //  finance.yahoo.com
 

:popcorn:
   88.0.4324.10488.0.4324.104
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
stas27> :popcorn:

Смайлик должен быть таким. [показать]
   85.085.0
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
stas27>> :popcorn:
Полл> Смайлик должен быть таким. [показать]

:lol:
   88.0.4324.10488.0.4324.104
RU ждан72 #03.02.2021 21:29  @спокойный тип#03.02.2021 17:34
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> у государства - нет, а у руководителя гос предприятия ?
олигарх как владелец ничем особо от государства не отличается, предприятием он сам не управляет, а наемному директору не особо то и принципиально кто его нанял, государство, совет акционеров или олигарх.
ну а держателям акций (они же тоже "владельцы") так вообще фиолетово что там на предприятии творится, лишь бы рост акций был. по сути все эти владельцы простые спекулянты, зарабатывающие на том что в результате печатания долларов в США на фондовом рынке идет скрытая инфляция (рост акций до небес) а в реальном мире инфляция гораздо ниже, поэтому выводя из фондового рынка в реальный небольшой процент можно жить припеваючи ничего не делая.
   85.085.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Обратно в опен сорс контрибутят, но сильно не все и очень не сразу. Гугл публикует whitepapers и исходники своих систем когда контора переходит на следущее поколение/архитектуру.
digger> Да, это самый интересный момент.В идеальном мире GNU такого не позволяет, под такую модель подходит FreeBSD.

GPL вполне это позволяет. Вы обязаны опубликовать исходники ТОЛЬКО если вы продаете свой производный продукт. Если вы его НЕ продаете, а лишь используете ВНУТРИ фирмы - вы ничего публиковать НЕ обязаны.
И никто из FAANG никакие внутренние системы не продает. Только сервисы.

Для продуктов с более странными лицензиями - можно либо купить коммерческую лицензию, либо купить контору конкурента, либо написать свое.
   88.0.4324.9688.0.4324.96
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru