Захоронить тело Ленина

В.Б.> Большевики вона как увлекались переименованиями и сносом памятников царизма, даже распродажей культурных и художественных ценностей
Что из этого не совершили деятели капиталистическо-демократического правительства? И памятники сносили и ценности распродавали.

В.Б.> К счастью, многим объектам возвращено историческое название.

Вот бы и здесь так. И жил бы я на Хейзе-штрассе, Хаберсгоф Айнфах фантастиш.

Да не, конечно, крамола, крамола... И уступило первородство, и отступила бесконечность! ©

В.Б.> Моя бабушка принципиально в приватных беседах никогда не применяла революционные переименования. Поэтому я с детства знал где Торговая, Английский, Офицерская, Козье Болото, Старо-и Ново-Петергофский, Введенская, Благовещенская, Дворянская, Тентелевка, Волынкина дер., Таракановка, Галерная, Покровка, Знаменская и т.д........

"Ну, тогда валяй на улицу Плеханова. Знаешь?
 — А раньше как эта улица называлась?
 — Не знаю.
 — Куда ж ехать? И я не знаю.
Один милиционер долго пыжился и наконец сообщил, что Плеханова не иначе как бывшая Губернаторская.
 — Ну, Губернаторская! Губернаторскую я хорошо знаю. Двадцать пять лет вожу на Губернаторскую.
 — Ну и езжай на Губернаторскую!
Приехали на Губернаторскую, но она оказалась не Плеханова, а Карла Маркса." ©

Косопузый> Что станция метро рядом с площадью Ленина называется "Площадь Ленина"? И что на ней стоит памятник Ленину?
Ну, это мелочи. Здесь на площади Свободы стоит Памятник (умерла??? ) Свободе в виде Креста Свободы, причем почему-то тевтонского.

В.Б.> К счастью, многим объектам возвращено историческое название.

14 января 1944 года началась наступательная операция по полному снятию блокады. Готовили наступление долго, учитывали каждую мелочь.
Накануне, 13 января 1944 года проспект 25-го Октября снова стал Невским проспектом, набережная Девятого Января – Двороцовой набережной, улица 3-го Июля – Садовой улицей. “Совпадение? Не думаю”. Видимо посчитали, что “за Невский и Дворцовую!” процесс хоть чуть-чуть живее пойдёт, чем за большевистский календарь.
Надо отдать должное товарищу Джугашвили, когда реально начинало пахнуть палёным, он проявлял достаточную широту взглядов в несгибаемости своего марксизма-ленинизма, через 10 дней уже вспомнил про “братья и сестры”, потом про иконки и главного попа по автомобильному обеспечению приравнял к члену политбюро, потом вообще вернул золотопогонников и спорол нарукавные звёзды коммунистическим политрукам, унизив их до заместителей.

Но зато теперь многим непонятна шутка: “Встретимся 31 декабря на углу 25-го октября и 3-го июля и вместе пойдём на 9-ое января.” Угар НЭПа. Нет того энтузиазма… А Халтурина обратно в Миллионную переименовали, когда настоящие миллионеры вернулись.

И.1.> настоящие миллионеры вернулись.

да ладно, неужели вернулись?

разве нынешние не самозародившиеся в первом поколении?

И.1.> Но зато теперь многим непонятна шутка: “Встретимся 31 декабря на углу 25-го октября и 3-го июля и вместе пойдём на 9-ое января.” Угар НЭПа. Нет того энтузиазма… А Халтурина обратно в Миллионную переименовали, когда настоящие миллионеры вернулись.
И Халтуринскую лестницу в Новом Эрмитаже переименовали в Теребеневскую. А Халтурин старался, столько пудов пороха перепёр на себе, чтобы теракт устроить.... Обидели память такого террориста....
А сколько городов переименовали? Потом обратно пришлось. Единственный город, возвращению исторического имени которого воспротивились горожане, это Мичуринск. Потому что был город козлов. Пардон, город Козлов...

A.I.> Рязани это сильно помогло?
Ставлю пузырь вашего местного пива на вариант:
"Сняли - не помогло. Вернули - снова не помогло."

Потому как дорогие мои Россияне - не надо быть хохлами, надо реальные проблемы решать, а не переставлять памятники бюсты в борделе

В.Б.> Нет, не поможет. Большевики вона как увлекались переименованиями и сносом памятников царизма,

Виктор, эта болезнь не зависит от цвета партбилета, неужто не очевидно?

В США тоже началось... Большевики? Коммуняки?
Правильный ответ - дураки! Он правильный и в нашем случае.


Ну как то так©.

Косопузый>> Что станция метро рядом с площадью Ленина называется "Площадь Ленина"? И что на ней стоит памятник Ленину?
Bornholmer> Ну, это мелочи. Здесь на площади Свободы стоит Памятник (умерла??? ) Свободе в виде Креста Свободы, причем почему-то тевтонского.
Дай угадаю. Станция общественного транспорта рядом с площадью Свободы называется "площадь Свободы"?

Косопузый>>> Что станция метро рядом с площадью Ленина называется "Площадь Ленина"? И что на ней стоит памятник Ленину?
Bornholmer>> Ну, это мелочи. Здесь на площади Свободы стоит Памятник (умерла??? ) Свободе в виде Креста Свободы, причем почему-то тевтонского.
Косопузый> Дай угадаю. Станция общественного транспорта рядом с площадью Свободы называется "площадь Свободы"?

Да не может быть! В свободных (ой!)))), истинно демократических странах подобное просто не возможно!

Косопузый> Дай угадаю. Станция общественного транспорта рядом с площадью Свободы называется "площадь Свободы"?

Целых три остановки!

В.Б.> Нет, не поможет. Большевики вона как увлекались переименованиями и сносом памятников царизма, даже распродажей культурных и художественных ценностей, и ни фига не помогло....
Большевики сносили богоугодные памятники, а наши демократы и украинские нацисты богопротивные.
Это другое, понимать надо

Unix> Правильный ответ - дураки! Он правильный и в нашем случае.
Unix> Ну как то так©.

Такие бохатыяяя.... (в США) - а нашлось столько дураков. Как жеж так? И откель оне все повылазили-то?

В.Б.> Меня, например, последовательного интернационалиста, одинаково "корежит", как вы изволили выразиться, и от коммунизма, и от памятной доски Маннергейму и прочего, перечисленного вами....

Вы не интернационалист. Вы мизантроп. То есть, ненавидите всех людей одинаково. Это давно было понятно, но уж сейчас ...

Косопузый>> Что станция метро рядом с площадью Ленина называется "Площадь Ленина"? И что на ней стоит памятник Ленину?
Bornholmer> Ну, это мелочи. Здесь на площади Свободы стоит Памятник (умерла??? ) Свободе в виде Креста Свободы, причем почему-то тевтонского.
Не они первые:

СНК выразил желание, чтобы к 1 мая были уже сняты «некоторые наиболее уродливые истуканы».Одним из первых «царских слуг» сброшенных с пьедестала, стал герой Русско-Турецкой войны 1877−1878 гг. генерал Скобелев. Уничтожение произошло в намеченные Советом Народных Комиссаров сроки — к 1 мая 1918 года.
На место этого памятника наши большевики установили в 1918 году монумент советской конституции, в 1919 году дополненный статуей Свободы.
В первые же годы правления Советской власти большевиками был снесён памятник Михаилу Фёдоровичу и Ивану Сусанину (который был возведён в 1851 году). Были три версии куда же дели бронзовые фигуры. Первая версия-они были утоплены в Волге. Вторая версия- их где-то закопали. Третья Версия-были отправлены в переплавку. Сусанинская площадь была переименована в площадь Революции.
Таких примеров - тьма. Не оригинально.
Был снесен памятник Нахимову.
Разрушили памятник к столетию Отечественной войны 1812 года в Смоленске. «Благодарная Россия — героям 1812 года» — гласила надпись на стеле, там же были высечены имена Барклая-де-Толли, Багратиона, Неверовского, Раевского, Дохтурова. После революции памятник был осквернен и разорен.
Разрушили памятник на Бородинском поле, который был установлен в честь павших там солдат и офицеров.
Снесли памятник генералу Багратиону, герою Отечественной войны 1812 г. Могилу его осквернили, над останками поглумились. Говорят, будто взрывом кости героя разбросало по окрестностям, некая монашка собрала их и тайно перезахоронила. Тайну погребения праха Багратиона она унесла с собой в могилу...
В Севастополе во Владимирском соборе находилась усыпальница великих русских адмиралов: многолетнего командующего Черноморским флотом Михаила Лазарева; героя Наваринского и Синопского сражений Павла Нахимова, погибшего в бою на Малаховом кургане; Владимира Корнилова, который возглавил оборону Севастополя в самый критический момент и погиб на том же кургане, их героического соратника Владимира Ивановича Истомина, тоже погибшего при обороне Севастополя. В 1931г. усыпальницу взломали, разломали гробы, а останки великих флотоводцев сгребли вместе с хламом. Склеп был засыпан землей и мусором, образовавшимся при переделке собора в мастерские по ремонту авиадвигателей."©.
В селе Кончанском взорвана фамильная церковь А.В. Суворова и снесен бюст полководца.
Ну, и т.д......

В.Б.> Таких примеров - тьма. Не оригинально....

Время такое было, в угаре носились, причем все.
Вот эсты в те времена: памятник Петру I, который здесь на Петровской площади (а теперь все той же Свободы) стоял - сразу своротили. Хотели и Александро-Невский собор на Домберге разломать, "как уродующий лицо города"(тм)... хотя тоже мне город был... но не получилось.
Финики в то же примерно время раскурочили церковь Александра Невского в Свеаборге, переделали в известную кирху с маячным фонарем на башне. Ну, хоть памятники императорам не снесли и улицы не переименовали...

В.Б.>> Таких примеров - тьма. Не оригинально....
Bornholmer> Время такое было, в угаре носились, причем все.
Да, революсьонный угар - идиотская штука.
Вполне ожидаемо, и у нас начали сносить всяких малозначащих Лениных (до памятников монументального искусства, слава богу, не добрались), некоторых Дзержинских и пр. Но много не насвинячили. Глупо было бы ожидать, что и на Украине, в их майданном угаре, обойдется без этого.
Поэтому и подавно не надо дёргаться в отношении мумии в мавзолее. Чтобы не дать нео-комми повода разыграть эту карту.

В.Б.> не надо дёргаться в отношении мумии в мавзолее.

Я бы оставил, как есть. Исторический памятник.

PS Нету никаких неокомми.

Del

В.Б.> Чтобы не дать нео-комми повода разыграть эту карту.

Не "чтобы не дать", а чтобы не делать идиотских поступков, особенно без надобности.
У-вэй надо в школе ввести как дисциплину.

16-й> не делать идиотских поступков, особенно без надобности.
16-й> У-вэй надо в школе ввести как дисциплину.

"Не навреди"

В.Б.>> Чтобы не дать нео-комми повода разыграть эту карту.
16-й> Не "чтобы не дать", а чтобы не делать идиотских поступков, особенно без надобности.
Да, когда стадо кретинов валило Железного на Лубянке, сразу, вполне закономерно, появилась мысля: а чем вы лучше большевиков, "господа" (внезапно народившиеся)?

В.Б.> СНК выразил желание, чтобы к 1 мая были уже сняты «некоторые наиболее уродливые истуканы».Одним из первых «царских слуг» сброшенных с пьедестала, стал герой Русско-Турецкой войны 1877−1878 гг. генерал Скобелев. Уничтожение произошло в намеченные Советом Народных Комиссаров сроки — к 1 мая 1918 года.

А давай этот эпизод разберем подробнее.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ
от 12 апреля 1918 года
О ПАМЯТНИКАХ РЕСПУБЛИКИ

В ознаменование великого переворота, преобразившего Россию, Совет Народных Комиссаров постановляет:

1) Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера.

2) Особой комиссии из народных комиссаров по просвещению и имуществ Республики и заведующего Отделом изобразительных искусств при Комиссариате просвещения поручается, по соглашению с художественной коллегией Москвы и Петрограда, определить, какие памятники подлежат снятию.

3) Той же комиссии поручается мобилизовать художественные силы и организовать широкий конкурс по выработке проектов памятников, долженствующих ознаменовать великие дни Российской социалистической революции.

4) Совет Народных Комиссаров выражает желание, чтобы в день 1 мая были уже сняты некоторые наиболее уродливые истуканы и поставлены первые модели новых памятников на суд масс.

5) Той же комиссии поручается спешно подготовить декорирование города в день 1 мая и замену надписей, эмблем, названий улиц, гербов и т.п. новыми, отражающими идеи и чувства революционной трудовой России.

6) Областные и губернские Совдепы приступают к этому же делу не иначе, как по соглашению с вышеуказанной комиссией.

7) По мере внесения смет и выяснения их практической надобности ассигновываются необходимые суммы.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народные комиссары: А. Луначарский. Сталин.
Секретарь Совета Горбунов.

 

Как видим, никаких прямых указаний о том, какие именно памятники должны быть демонтированы, в тексте нет. Это должна была решить Особая комиссия.

9 декабря 1917 г. постановлением, СНК РСФСР был образован Государ ственный комитет дворцов Республики, который с 12 декабря 1917 г. постановлением ВЦИК был переименован в Народный комиссариат имуществ Республики. Основными задачами Наркомата являлись учет и обеспечение сохранности имущества упраздняемых учреждений и заведений Министерства императорского двора, а также передача этих имуществ отдельным ведомствам и местным Советам. Наркомат имел местные органы, которые формировались на базе прежних дворцовых управлений в Петрограде, Москве, Гатчине, Царском Селе. Первоначально Наркомат размещался в Петрограде, в марте 1918 г. вместе с другими правительственными учреждениями переведен в Москву.

С 18 апреля 1918 г. Наркомат по соглашению с Наркоматом просвещения РСФСР вошел в его состав на правах автономного отдела с обособленным кредитом и сметами. В связи с этим функции Наркомата измени лись. В частности, он стал заниматься составлением и изданием описей дворцовых ценностей, организацией курсов, выставок, музеев.

 

Как видим, этот комитет осуществлял чисто хозяйственные функции.

Руководителями Отдела изобразительных искусств при Комиссариате просвещения были два художничка, от которых нынешняя либеральная интеллигенция кипятком писает: Д.П. Штеренберг и К.С. Малевич.
Главным был штеренберг, но, если верить интернету, то в апреле 1918 г. он был в Петербурге.

Упоминается, что в архиве есть такой документ: Протокол заседания Комиссии по делам изобразительных искусств при Моссовете (руководителем которой и был Малевич) (22 апреля 1918, копия) о сносе памятников императорам Александру II и Александру III, генералу М.Д.Скобелеву
(Надо отметить, что наименование этой комиссии не соответствует указанной в декрете.)

И вот, этого-то протокола почему-то в интернете нет, такое впечатление, что кто-то не хочет чтобы общественность о нем узнала.

Идем дальше.
В интернете нет утверждений о том, что памятник Скобелеву уничтожен по решению комиссии, но есть упоминание, что инициаторами и исполнителями демонтажа были рабочие завода Гужона, а моссовет этому не воспрепятствовал. (Надо отметить, что Моссовет - это не только большевики. Фракция меньшевиков (РСДРП(о) имела в нем 42 места).

В общем, мы не знаем, был ли памятник демонтирован по решению Особой комиссии.


Теперь несколько слов о художественных достоинствах памятника.


Скобелев мчится на коне...

Автор памятника, подполковник Самонов, академического художественного образования не имел. По собственному почину ездил за границу, чему-то там у кого-то учился.
Памятник критиковали и сразу после установки (с рукой, там, что-то не так и т.п.)

По моему мнению памятник дебилен изначально, по замыслу, ибо ни одна лошадь ( и не только лошадь) не "мчится" с прижатой к груди головой!!! Несуразица это!
Да и голова наездника непропорциональна.

Нынешний памятник гораздо приличней, хоть и сделан по мотивам "медного всадника".