Fakir>> Именно что государства уже с 1920-х.
Т.Б.> Это уже окончание эпохи бури и натиска, перевод на хозяйственные рельсы.
Какие нахрен хозяйственные рельсы в Антарктиде?!
Наука + политика (престиж). Благо всё это сравнительно недорого.
Т.Б.> Может все-таки есть какая-то польза, а?
Найди!
Fakir>> А ты бы чем палец сосать, поинтересовался для начала.
Fakir>> (НотаБени: чуть менее чем всегда обывательские представления о (якобы) дороговизне того или иного научного или технического направления действительности не соответствуют чуть более чем полностью. И совершенно теряются на фоне олимпиад(ТМ) и чемпионатов(ТМ), про военные расходы - умолчим)
Т.Б.> Вот не надо тут этого. Я не космонавт, ты не космонавт - оба мы, значит, обыватели с т.з. предмета спора.
Количественные данные доступны вообще любому интересующемуся при минимальных усилиях, а если уж человек есть/был/бывал причастен к тему - обычно они уже известны.
Попробуй, никуда не заглядывая, назвать бюджеты Роскосмоса/НАСА на 2000, 2005, 2010, 2015. Сравни то, что ты ожидаешь, с реальностью. Удивись.
Т.Б.> И олимпиады с чемпионатами тоже нет смысла приводить - это другое, но тоже бессмысленное.
При этом значительно более дорогое, хотя это редко сознают.
Т.Б.> Однако, артефакты от их проведения потом радуют и причиняют пользу много лет. Где бы посмотреть причиненную МКС пользу, а?..
Фотографии красивые
За 20 лет куча экспериментов проведена в самых разных областях. Интересуешь - ищи материалы, всё опубликовано.
Ах, прорывно-революционных незаметно? (ну чтоб еще на намёки какие, а доказательно)
Возьми любую произвольную лабораторию за тот же срок, и посмотри, много ли в ней будет прорывно-революционных. Тут уже элемент везения.
Т.Б.> Пример стройного, логичного и в корне неверное образа мысли. Демагогия, другими словами.
Т.Б.> Если, допустим, придушить ПК вообще на корню, то не факт что эти 6 ракет в год не найдут под что использовать, благо производственные мощности и персонал можно спокойно переключить на смежные задачи
Давно бы переключили и расширили. Ты в натуре что ль такой дремучий? Мощности Самары недогружены даже не наполовину, во время оно в состоянии были выпускать чуть за полсотни РН в год (одни Зениты чуть не еженедельно летали), и даже 20 лет назад летало больше, чем сегодня.
По Протонам и вовсе промолчим - рынок поменялся не так, как все ожидали, спрос на пусковые услуги УПАЛ. На чём в сущности погорели с Морским стартом все причастные, начиная с Боинга. И всё всё задолго то флирта с Маском.
Проблема в спросе.
Иди, найди покупателя на еще 6 ракет! Тебе не только спасибо скажут, но бааальшую премию вручат.
Т.Б.> Автоматов на эти деньги получится всяк больше, чем пилотируемых,
Ну сколько можно по кругу бегать?
Вне зависимости от желательности или нежелательности подобного "переключения", его нет, не будет, и не может быть. Ни у нас, ни в Штатах, нигде.
Что тут можно не понимать? Это просто мечталки, совершенно пустой разговор. С тем же успехом можно обсудить мост через пруд.
Т.Б.> но ЛПР, которые в т.ч. и сверху, вполне способны в любой момент опрокинуть доску, изменить правила игры нарезать пирог другими долями.
Опрокинуть - нет, это иллюзия, такое почти непосильно даже для Ивана Грозного и Петра.
Это очень тяжело даже с тех высот.
Как правило, перекрои происходят маленькими шажками, сдвигом границ. И есть священные коровы.
Любое перекраивание может принести выгоду, но связано с теми или иными проблемами и издержками - организационными, репутационным, etc.
Отменить ПК? Ну и что ты получишь в плане выгоды? Полпроцента от бюджета? А оно стоит того? Да проще НДС на 2% поднять (что собственно без шума и пыли сделали, и практически незамеченным прошло).
Выгода - копейки, издержек - вагон, в т.ч. внешне- и внутриполитические репутационные.
Никто и никогда на такое не пойдёт без каких-нибудь совершенно форс-мажорных причин. Шерсти мало, визгу много. Собственно именно поэтому даже в самые тяжёлые и нищие годы что-то туда всё-таки дотекало, хотя, казалось бы, кого уж резать, как не их.
Не, можно, конечно, и на школьных завтраках наэкономить.
Т.Б.> А ты? Правила всегда меняются.
Сейчас в этой области они не меняются, и предпосылок к тому нет. Следовательно, разговор пустой.
Т.Б.> А потом выходит Мишустин и говорит о том что принято решение выделить пол триллиона на электронику. Черт, это против правил вообще-то.
Значит ты так и не понял, о чём я язык обмалывал.
Т.Б.> А потом выйдет кто-то еще (да пусть и тот же Мишустин) и скажет что электроника (или ядерные реакторы - это не принципиально) нам нужнее, чем пилотируемая космонавтика. И, кстати, будет очень прав...
Не скажет.
Ты так и не понял сравнительных масштабов и находишься в плену иллюзий.
Т.Б.> У клиентов нету боли, потому что они не клиенты космического сегмента - с существующей задержкой - тамбовские волки пусть будут клиентами ГСО-операторов и Иридиума (тут уже вопрос цены трафика встает). Хочу напомнить: "Я думаю, мировой рынок компьютеров вряд ли превысит пять штук", ага. Дайте нормальную связь по разумной цене в любой точке шарика и вы не узнаете экономику через 20 лет.
Дубль 248! СКОЛЬКО клиент готов платить за отслеживающую ФАР? Это не тарелка для ГСО-связи, которую и то не все купить готовы.
И всё, никакой разумной ценой уже сразу не пахнет.
В глуши аудитории может и много, но платежеспособной - мало, не наберётся там клиентов, готовых выкладывать от штуки баксов только за приёмник, не говоря о текущих расходах. А дешевле на существующей технологической базе не выходит. А еще всю низкоорбитальную систему амортизировать надо, стоит она миллиарды, и все они будут переложены на конечного потребителя при коммерческой модели.
Т.Б.> Такое разводилово прокатывает раз за разом. Поинтересуйтесь процентом успешных стартапов
Он отличен от нуля.
В космических "стартапах" - пока не отличен.