Су-75 - новый лёгкий истребитель России

U235> Но вы забыли еще один важный козырь: УВТ. А он сильно меняет расклады.
моё мнение -это мнение любопытного обывателя. Ни на чем категорично не настаиваю. Но понять в чем изюменка хочется. Но раз так сильно хвалят-то это настораживает.

EG54> Если термин стандартный, то где стандартные "запчасти" к этой схеме у этого истребителя.
Я, видимо, чего-то не понимаю.
Где у Су-75 ПГО, чтобы относить его к "утке"?

У дальнейших проработок Як-141, здесь на рисунке названы Як-141М, ГО почти исчезло.
Логично, что на новой вертикалке его заменили на V-образное оперение.

EG54>> Если термин стандартный, то где стандартные "запчасти" к этой схеме у этого истребителя.
Полл> Я, видимо, чего-то не понимаю.
Полл> Где у Су-75 ПГО, чтобы относить его к "утке"?
Чертеж и то что представлено чуток отличается. И наплывов перед крылом не заметно

drsvyat>>> Вот и получат нечто попроще су-57. Я надеюсь.
101>> Вы видимо не понимаете сути происходящего. Этот самолет попытка Ростеха создать коммерческий продукт.
EG54> Вот главная суть этого самолета. Вчера еще раз слушал Слюсаря. Ни слова, что этот самолет для нас. Ясно и четко сказал, что он для стран, которые закупали у нас самолеты с одним двигателем, еще у СССР. И мы его должны сделать быстро. Вероятно под понимание этих покупателей. Наверное поэтому такой рекламный звон.

Вот только Слюсарю надо было добавить, что при СССР все, что выходило из промышленности проходило:
1. Горнило требований заказчика;
2. Горнило военной приемки;
3. Горнило доводки после строевой эксплуатации.

Сейчас п.1 будет подменен творениями девочек-маркетологов или мальчиков, 2 и 3 вообще будет отсутствовать.
Подчеркну, что это не хорошо и не плохо, это по другому. И тут будет решать зарубежный заказчик что ему надо, если он вообще способен сформулировать требования как МО "беломордых северных обезьян" по разные стороны океана.

EG54> Чертеж и то что представлено чуток отличается.
Чертеж из 90гг прошлого века и КБ Яковлева.
Удивляться надо тому, насколько он похож.

EG54> И наплывов перед крылом не заметно
Это не наплывы, это боковые воздухозаборники.

Полл> Если вы девочка-дезайнер, то наверное да, вам будет сложно отличить один самолёт от другого.
Полл> Машины настолько разные, что в Су-57 больше общего с YF-23, чем с F-22.

непрофессиональным взглядом и АН-22 от ТУ-95 можно не отличить )))

101>Если же делать свое, то это будет передовое наше, что очень рискованно отдавать на сторону, т.к. сразу станет понятен наш реальный технический уровень, что местами смерти подобно.
Су-57 однако хотели поставлять на экспорт.

Интересно кстати, имеет данный аппарат суперкруз пресловутый?

Полл> Где у Су-75 ПГО, чтобы относить его к "утке"?

наверное, имелось в виду что если страшненький на вид, то значит утка.

EG54>>> Схема утка. Её собственно и вижу. в усеченном виде.
Bredonosec>> Шта?!?
EG54> Да вы не меня разбирайте, а докажите с высоты ваших знаний
а я уже. Но для того, чтоб увидеть, надо хотя бы уметь читать.
А не заниматься воинствующим ламеризмом.

>Если термин стандартный, то где стандартные "запчасти" к этой схеме
а это вы заявили, что там утка - вам и искать.

>Но с Голландии травку не курил.
чем больше пишете, тем больше сомнения.

>моё мнение -это мнение любопытного обывателя.
нелюбопытного. Но уверенного в том, что он всё знает обо всём. Что наиболее точно описывается термином ламер.

Полл>> Где у Су-75 ПГО, чтобы относить его к "утке"?
Spinch> наверное, имелось в виду что если страшненький на вид, то значит утка.

На 4 сек. на заднем экране вид сверху. На 48 сек. вид сзади.

Полл>>> Где у Су-75 ПГО, чтобы относить его к "утке"?
Spinch>> наверное, имелось в виду что если страшненький на вид, то значит утка.
EG54> На 4 сек. на заднем экране вид сверху. На 48 сек. вид сзади.
EG54> Прежде чем перейти к YouTube

Переднего Горизонтального Оперения по указанному таймингу не увидел.

EG54> А книга мудростей Вики пишет-" Из-за малой эффективности и сложности управления, а также повышенных требований к прочностным характеристикам задней части фюзеляжа такое оперение широкого применения в большой авиации не получило. Встречается в малой и беспилотной авиации."

это книга глупостей
потому как эта книга не объясняет, каким таким образом YF-23 (не имеющий ОВТ) проигрывал по маневренности в БВБ YF-22 (имеющий ОВТ) отнюдь не фатально, даже очень не фатально

Некоторое количество лет назад аэродинамики тут (когда они еще были в значимом количестве) отметили следующий момент у YF-23, что если определенным образом отклонять закрылки крыла YF-23, то образуется такая занятная картина обтекания, которая вполне себе позволяет управляться до альфы 90-100град - БЕЗ ОВТ.

101> Вы видимо не понимаете сути происходящего. Этот самолет попытка Ростеха создать коммерческий продукт.
Любой проект ОБЯЗАН быть коммерческим, сухой - это не благотвороительная организация.

drsvyat>> Вот и получат нечто попроще су-57. Я надеюсь.
101> ...Его можно создать при помощи инвесторов со стороны или собственными силами.
Логика подсказывает, что коммерческий продукт лучше создавать с участием инвесторов.
101> Если он будет создаваться с инвесторами, то он будет создаваться под некие требования Ростеха и потенциальных заказчиков, а не под требования ВКС РФ...
ВКС не особо пока проявляет заинтересованности в самолете.


101> Создавать такие вещи можно как Суперджет - т.е. брать все лучшее на рынке...
Так военных технологий на рынке не так чтобы густо, не одни мы такие умные. Создать истребитель на основе коммерческих технологий - то еще извращение.
Есть и третий путь - создать самолет на основе технологий, которыми готовы поделиться.

101>> Создавать такие вещи можно как Суперджет - т.е. брать все лучшее на рынке...
drsvyat> Так военных технологий на рынке не так чтобы густо, не одни мы такие умные.
есть немало вещей, которые можно позаимствовать. 101 прав.


>Создать истребитель на основе коммерческих технологий - то еще извращение.
Почему?
Наоборот, коммерциализировать военные технологии - это маразм, бо они а-приори дорогие.
А на основе коммерческих лепить военную технику - это мейнстрим сегодня.
- и 3Д печать отдельных узлов, в том числе в двигателях
- и использование вполне коммерческих операционок (на чем-то по памяти даже винда СЕ стояла, только не помню, на какой летабле)
- использование выхлопа коммерческих производств фото-видеотехники в плане матриц и обьективов тв гсн, ПрНК,
- использование вполне коммерческих процессоров, шин, средств ввода-вывода (начиная от экранов)
- массированный приход в армию планшетов, которые вообще-то чисто коммерческая разработка дяди стива джобса.
- про бла, часть компонентов которых тупо с алиэкспресса (нет, не связь и не управление), и при этом задачи они решают - только ленивый не писал
- собсно даже насчет истребителей - сша упоминали, что больше не будут лепить 20 лет одну игрушку, а вместо этого будут отдавать на аутсорс разным мелким конторкам задачи, чтоб те на основе своего коммерческого опыта и, возможно, коммерческих компонентов давали решения и это позволяло каждые 5 лет выкатывать новый самолет, отвечающий самым современным требованиям.
- ...

drsvyat> Есть и третий путь - создать самолет на основе технологий, которыми готовы поделиться.
технологии - это дорого. Надо продавать изделия, а не делиться технологиями.

101>>> Создавать такие вещи можно как Суперджет - т.е. брать все лучшее на рынке...
drsvyat>> Так военных технологий на рынке не так чтобы густо, не одни мы такие умные.
Bredonosec> есть немало вещей, которые можно

По прежнему.....
"За все хорошее..."

Прохожий1990> По прежнему.....
Прохожий1990> "За все хорошее..."
по-прежнему, "хто не скаче, тот москаль"? Мож с этим идите в политпомойку?

Vyacheslav.> Любой проект ОБЯЗАН быть коммерческим, сухой - это не благотвороительная организация.

У Сухого денег нет своих и не будет. Он просто проектирует и изготовляет.
Вопрос в требованиях, по которым будет идти проектирование.

Vyacheslav.>> Любой проект ОБЯЗАН быть коммерческим, сухой - это не благотвороительная организация.
101> У Сухого денег нет своих и не будет. Он просто проектирует и изготовляет.
101> Вопрос в требованиях, по которым будет идти проектирование.

Сухой входит в Ростех - а у Чемезова денег достаточно, если что друг Володя еще подгонит - а еще лучше как тот же Шипунов очередных арабов на финансирование развести, глядишь и государ.бабки вообще не понадобятся

101> У Сухого денег нет своих и не будет. Он просто проектирует и изготовляет.
Он делает это бесплатно?
101> Вопрос в требованиях, по которым будет идти проектирование.
Вопрос в том, чтобы сделать успешный на рынке продукт.

ДимитриUS> Сухой входит в Ростех - а у Чемезова денег достаточно, если что друг Володя еще подгонит - а еще лучше как тот же Шипунов очередных арабов на финансирование развести, глядишь и государ.бабки вообще не понадобятся

У Чемезова денег достаточно, а у Ростеха не знаю. Туда сливали всех лузеров в свое время, а те, кто живые живут за бюджетный счет.
Но в бюджете денег маловато стало с 14 года.
По сути самолет можно сделать с уровнем авионики как на МиГ-35. МиГ они продать не могут из-за заезженности его образа, поэтому нужно перелицевать, чтобы ВЗУ был моднявый, стелс, все дела короче. При этом фактическая боевая эффективность будет не выше, чем у МиГ-35 и палубника.
Вобщем, интересно все это, интересно.