-
/1247588-vliyanie-obshchestva-na-cheloveka.jpg)
О религии и морали
Теги:
/1247588-vliyanie-obshchestva-na-cheloveka.jpg)
anybody
anybody>>И квота на ввоз алкогольной и табачной продукции делает это "отделение" ещё более трудноразличимым.
V.t.S.> ссылочку будьте добры (я же ведь вежливо прошу) - избавь меня от мучений искать эту статью по всему и-нэту, а!
Надеюсь, нижеследующего будет достаточно.
http://www.spa.msu.ru/e-journal/7/75_3.php
Ссылки на источники:
http://www.spa.msu.ru/e-journal/7/75_4.php
V.t.S.> ссылочку будьте добры (я же ведь вежливо прошу) - избавь меня от мучений искать эту статью по всему и-нэту, а!
Надеюсь, нижеследующего будет достаточно.
http://www.spa.msu.ru/e-journal/7/75_3.php
Обращения к государству с требованием «силового» подавления активности иноверцев <...> Постепенное «сращивание» с государством подрывает в глазах российского общества представление об РПЦ как о независимой общественной организации <...> Следует отметить, что обращения иерархов РПЦ к государственной власти связаны не только с конкуренцией иноверцев на социальном поприще. Настойчиво звучат требования обеспечить церкви льготный режим и в экономической сфере (14). Представители РПЦ добились для Церкви значительных послаблений после принятия новой редакции Налогового кодекса (2002). Ведутся переговоры о неприменении к Церкви ряда положений Земельного кодекса, вступившего в силу в 2005 г. <...>
Объясняя свою политику, представители РПЦ заявляют, что Церковь еще не оправилась от потерь советского времени и без льгот со стороны государства не сможет существовать и тем более проводить активную социальную работу. Определенные основания для таких заявлений имеются. Однако надо отметить, что они далеко не всегда соответствуют реальности. При всей тяжести потрясений советского времени РПЦ в 1990-е гг. успела, пользуясь расположением властей, существенно укрепить свою материальную базу. В течение 1990-х гг. Церкви выделялись квоты в получении ресурсов, распределяемых государством (вывоз нефти, вылов ценных пород рыб). РПЦ был разрешен беспошлинный ввоз в Россию ряда товаров, что, в частности, стало причиной финансовых скандалов середины 1990-х гг. (среди ввозимых товаров большое место занимали табак и алкоголь). Государство фактически закрывало глаза на неофициальную экономическую деятельность церкви и неуплату налогов (sic!!!--- прим.моё), предоставляло церковным учреждениям значительные льготы по коммунальным платежам и др. К настоящему времени РПЦ владеет значительной недвижимостью и располагает рядом производственных предприятий, приносящих немалый доход.
...Тем не менее наличие у РПЦ значительных средств слабо влияет на активизацию социальной работы.
Ссылки на источники:
http://www.spa.msu.ru/e-journal/7/75_4.php
1. Поспеловский Дмитрий. Православная Церковь в истории Руси, России и СССР. М., 1996. С.371. Обращение Святейшего Патриарха Алексия к участникам ежегодного епархиального собрания города Москвы 25 марта 2003 года. См.: http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr304114.htm
2. Киммо Каариайнен, Дмитрий Фурман. Религиозность в России в 90-е годы. - Старые Церкви, новые верующие: Религия в массовом сознании постсоветской России. СПб.-М., 2000, С. 11-16.
3. Митрохин Н. Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы. М., 2004. С.292.
4. В 2001-2002 годах при участии Отдела были переоснащены пекарни в Костромской, Московской и Саранской епархиях. Общая стоимость данных проектов развития составила 122 тысячи долларов США. В 2000-2002 годах Отделом по церковной благотворительности и Международной православной благотворительной организацией (IOCC) в Брянской, Владимирской, Вологодской, Воронежской и ряде других епархий было распределено 55 тысяч 147 тонн муки, риса, гречки, фасоли, сухого молока и растительного масла среди 2 миллионов 938 тысяч 255 человек. Общая стоимость данного проекта составила более 54 млн. американских долларов. В 2003-2004 годах совместными усилиями Отдела по церковной благотворительности и IOCC был реализован проект по обеспечению церковных и государственных учрежджений социальной сферы и физических лиц одеялами. На 200 тысяч американских долларов в епархиях было закуплено 16 тысяч 313 одеял, которые были направлены в 46 церковных и 172 государственных учреждений социальной сферы. В 2004 году на 14,5 тысяч долларов США для 6 церковных приютов и 12 государственных детских домов в Костромской, Саранской, Тверской и Ярославской епархиях были приобретены постельные принадлежности, столовые приборы и посуда. В 2004 году при участии Отдела и Института перевода Библии 1300 детей в Бакинской, Берлинской, Вологодской, Воронежской и Саранской епархиях получили "Библию для детей". В 2000-2004 годах через детские дома, общества инвалидов, коррекционные школы, приюты, воскресные школы, лечебные учреждения и храмы Брянской, Воронежской, Московской и Ярославской епархий Отделом по церковной благотворительности было распределено вещевой и медицинской гуманитарной помощи, рождественских и пасхальных подарков на сумму 2 миллиона 22 тысячи 883 рубля. В 2002-2003 годах при участии Отдела по церковной благотворительности и финансовой поддержке компании "Ингосстрах" удалось оказать помощь в строительстве и возрождении ряда храмов в Московской и Тульской епархии, городах Южно-Сахалинске и Ростове-на-Дону. Текст доклада Митрополита Сергия см.: Архиерейский Собор Русской Православной Церкви
5. «Помогает тот, кто нуждается сам». Активнее других жертвуют на благотворительность люди среднего достатка, - считает секретарь епархиальной комиссии Москвы по социальной деятельности Наталья Кузнецова. – Независимая газета–религии (далее НГР). 12 мая 2004.
6. Юбилейный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви. Москва, 13-16 августа 2000 г. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. Раздел VII. Собственность. См.: http://www.russian-orthodox-church.org.ru/sd00r.htm
7. Там же. Раздел VI. Труд и его плоды.
8. Александр Петров. "Блаженны нищие..." Алексий II призвал российские власти обеспечить "безболезненный" переход к новой системе льгот для пенсионеров и малоимущих. – НГР.19 января 2005.
9. О сотрудничестве с Правительством Москвы см.: В Мосгордуме состоялись депутатские слушания на тему "Перспективы развития сотрудничества между органами власти города Москвы и Русской Православной Церковью в деле социальной защиты граждан" / Декабрь / 2003 / Место религии в обществе в целом / Власти / Н
10. См.: О.Недумов. Храм за решеткой. – НГР. 2003. 3 сентября.
11. См.: Доклад Митрополита Сергия Архиерейскому Собору русской Православной церкви. О соглашении между РПЦ и Министерством здравоохранения см.: http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr303071.htm http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr303061.htm Подписано соглашение о сотрудничестве между Московской Патриархией и Министерством здравоохранения / Март / 2003 / Соглашения о социальном сотрудничестве / Миссионерская и социальная деятельность / Новости / Религия в светском обществе / СОВА
12.См.: Н.Митрохин. Ук.соч. С.275-315.
13.Факты вытеснения неправославных религиозных организация из медицинских учреждений были отмечены на круглом столе "Право на социальное служение", организованным Ассоциацией социальных инициатив и "Радио России" в декабре 2002 г. (РЕЛИГАРЕ - Право на социальное служение в России нередко приходится доказывать ). Так, в Чебоксарах суд едва не ликвидировал небольшую общину пятидесятников, молившуюся за исцеление больных: Управление юстиции обратило внимание на то, что община не имеет лицензии на медицинскую работу. В результате религиозные организации нередко лишаются возможности вести социальную деятельность. Достаточно часто они получают необоснованные отказы в аренде помещений, у многих возникают трудности с регистрацией.
14. См.: Д.Щипков. Дебют Сергея Попова и бенефис Митрополита Кирилла. В Государственной Думе прошли парламентские слушания о религиозном законодательстве.- НГР. 2 июня 2004. О.Недумов. Вера в законе. Государство готово наделить традиционные религии особым юридическим статусом. – НГР. 21 апреля 2004.
15. Митрохин Н. Ук.соч. С.121-172.
16. О заседании Комиссии см.: РЕЛИГАРЕ - Состоялось заседание епархиальной комиссии г. Москвы по церковно-социальной деятельности
17. Митрохин Н. Ук. соч. С.278. 285, 296.
18. Там же. С.121-172.
19. Там же. С.76-91.
20. К настоящему времени создан сайт «Милосердие.ru» - база данных по социальной деятельности московских приходов РПЦ. См.: Милосердие.ru | Православный портал о благотворительности и социальной деятельности
инфо
инструменты
<moderatorial on>
Впредь я бы просил постить обьемные тексты в одну тему, дабы читающие не утомлялись. Во второй можно давать ссылку
.
И все следим за грамотностью. А то, блин, если начать посты хотя бы звездочками оценивать при проверке, половина Авиабазы в RO окажется в тот же день. Ладно бы с пунктуационной, хотя бы граматическую проверяйте .
<moderatorial off>
По делу - религия - IMHO - это как сильнодействующее лекарство. В малой дозе и умело примененное - стимулирует организм, в большой - 'сажает на иглу'. Поэтому однозначно говорить, что оно нафиг надо - не стоит.
Это уже не говоря о том, что священник и церковник это разные люди - можно быть хорошим человеком и плохим иерархом и наоборот.
Впредь я бы просил постить обьемные тексты в одну тему, дабы читающие не утомлялись. Во второй можно давать ссылку
.И все следим за грамотностью. А то, блин, если начать посты хотя бы звездочками оценивать при проверке, половина Авиабазы в RO окажется в тот же день
. Ладно бы с пунктуационной, хотя бы граматическую проверяйте .<moderatorial off>
По делу - религия - IMHO - это как сильнодействующее лекарство. В малой дозе и умело примененное - стимулирует организм, в большой - 'сажает на иглу'. Поэтому однозначно говорить, что оно нафиг надо - не стоит.
Это уже не говоря о том, что священник и церковник это разные люди - можно быть хорошим человеком и плохим иерархом и наоборот
.
Убей в себе зомби!
Vash the Stampede
Vash the Stampede
втянувшийся
Anybody, ссылки вполне достаточно - хорошая ссылка! надеюсь и ты в ней кое что понял...
"Если вам сложно произвести столь простейшие логические построения, то просто замолчите."
замолчать то не трудно. но прежде мне бы хотелось разъяснить пару вещей - во-первых когда ты мне что то говоришь - я воспринимаю твои слова как есть. я не ищу в них подковырок, намеков, или каких то догадок. советую тебе делать также, а то ты меня уже и грязью умыл, и в слабоумии обвинил! вот ту линию что ты выделил про Аидарма - видишь вопросительный знак в конце предложения? - я задал ему вопрос. я не ставил целью развить какой то миф о некомпетенции Аидарма и о. Кураева! я его спросил! он не ответил - его право.
во-вторых насчет грамотности. если я допускаю какие то ошибки то пардон - я пишу на транслите хотя я вообще то всегда проверяю ошибки. я знал что ты непременно дашь реакцию на фразу типа "стараемся звучать умным"! это дословно trying to sound smart с английского... но ты на нее хорошо попался - вместо разговора ты превратил наше общение в выяснение отношений и усердные упреки в мой адрес! должен сказать что это чести тебе не делает - наоборот. за время нашей беседы, помимо слабоумия (которое ты подразумевал), ты обвинил меня в грехопадении, безграмотности, и тд. когда я всякий раз старался вовлечь тебя в нормальную дискуссию я получал оплеухи типа "иди научись писать по-русски".
и каков вывод? тема ушла хрен знает куда, я так и не смог выжать из тебя подобающих ответов за искл последнего, но самое обидное пожалуй то, что дискуссией руководили по большей мере твои чувства и убеждения, что совершенно не давало развитию диалога на тему но еще и углубляла неприязнь как мою к тебе так и наоборот.
за ссылку еще раз спасибо! давай впредь говорить на тему образования? я буду приводить источники из РПЦ, но давай не будем больше углубляться в обсуждение самой РПЦ, но вместо этого обсуждать почему тот или иной подход кого то не устраивает. идет? обсуждаем ПОДХОД - не ИСТОЧНИК.
теперь к... к.... Брабу!
Браб, валеологию можно обсудить, проблем никаких. ну ты же должен понимать что то что ты сказал совершенно недостаточно! и о. Кураев в своей статье подчеркивает, что это с виду совершенно не опасный и даже нужный предмет!!!
...мне к сожалению не отвечает Центр Св. Иринея лионского, я бы их попросил вывесить книгу "Сектоведение 3е издание" в сеть. кстати книга написана очень не плохо! все очень подробно, сжато и достоверно. достоверность я лично проверял в беседе с мормонами - я даже удивился насколько одинаково рассказывается о них в книге - один в один как рассказывали мне сами сектанты! я это к чему - эт я к тому что я к сожалению не могу перепечатать почти 1000 листный томник Дворкина для вас... поэтому то я и привожу всегда статьи о. Кураева в которых больше церковного языка, который вас видимо и раздражает...
еще немного докучает то что на любую статью реакция с вашей стороны всегда предвзятая и всегда негативная! ведь никто из вас не удивился статье о. Кураева про валеологию. ее сразу уваж. Браб назвал "бредом"... но так тоже вести диалог нельзя! нужно ж как то обосновывать свое мнение....
а вообще я согласен с Кьюбом - нужно отовсюду брать что то положительное и подходящее. собственно основываясь на этом я и предложил концепцию фильтра. но тут вылез Anybody и что то сказал про сатанистов... можно конечно сказать что сатанисты не являются достаточно большой группой что бы влиять на систему образования, и не являются гос. религией... но это скучно - не надо приводить настолько неадекватный пример.
вопросы Татарина более интересны - а кто это вдруг признал Православие культурообразующей религией? - ну как кто? - а история, а кол-во верующих, а нац. достояние, а доктрины ООН...? дык и Ислам тоже культурообразующая религия - никто ж не спорит... а вот Буддизм, "индуизм", и тд не относятся к культурообр-им религиям - их мало и исторически они слишком новы.
"Если вам сложно произвести столь простейшие логические построения, то просто замолчите."
замолчать то не трудно. но прежде мне бы хотелось разъяснить пару вещей - во-первых когда ты мне что то говоришь - я воспринимаю твои слова как есть. я не ищу в них подковырок, намеков, или каких то догадок. советую тебе делать также, а то ты меня уже и грязью умыл, и в слабоумии обвинил! вот ту линию что ты выделил про Аидарма - видишь вопросительный знак в конце предложения? - я задал ему вопрос. я не ставил целью развить какой то миф о некомпетенции Аидарма и о. Кураева! я его спросил! он не ответил - его право.
во-вторых насчет грамотности. если я допускаю какие то ошибки то пардон - я пишу на транслите хотя я вообще то всегда проверяю ошибки. я знал что ты непременно дашь реакцию на фразу типа "стараемся звучать умным"! это дословно trying to sound smart с английского... но ты на нее хорошо попался - вместо разговора ты превратил наше общение в выяснение отношений и усердные упреки в мой адрес! должен сказать что это чести тебе не делает - наоборот. за время нашей беседы, помимо слабоумия (которое ты подразумевал), ты обвинил меня в грехопадении, безграмотности, и тд. когда я всякий раз старался вовлечь тебя в нормальную дискуссию я получал оплеухи типа "иди научись писать по-русски".
и каков вывод? тема ушла хрен знает куда, я так и не смог выжать из тебя подобающих ответов за искл последнего, но самое обидное пожалуй то, что дискуссией руководили по большей мере твои чувства и убеждения, что совершенно не давало развитию диалога на тему но еще и углубляла неприязнь как мою к тебе так и наоборот.
за ссылку еще раз спасибо! давай впредь говорить на тему образования? я буду приводить источники из РПЦ, но давай не будем больше углубляться в обсуждение самой РПЦ, но вместо этого обсуждать почему тот или иной подход кого то не устраивает. идет? обсуждаем ПОДХОД - не ИСТОЧНИК.
теперь к... к.... Брабу!
Браб, валеологию можно обсудить, проблем никаких. ну ты же должен понимать что то что ты сказал совершенно недостаточно! и о. Кураев в своей статье подчеркивает, что это с виду совершенно не опасный и даже нужный предмет!!!
...мне к сожалению не отвечает Центр Св. Иринея лионского, я бы их попросил вывесить книгу "Сектоведение 3е издание" в сеть. кстати книга написана очень не плохо! все очень подробно, сжато и достоверно. достоверность я лично проверял в беседе с мормонами - я даже удивился насколько одинаково рассказывается о них в книге - один в один как рассказывали мне сами сектанты! я это к чему - эт я к тому что я к сожалению не могу перепечатать почти 1000 листный томник Дворкина для вас... поэтому то я и привожу всегда статьи о. Кураева в которых больше церковного языка, который вас видимо и раздражает...
еще немного докучает то что на любую статью реакция с вашей стороны всегда предвзятая и всегда негативная! ведь никто из вас не удивился статье о. Кураева про валеологию. ее сразу уваж. Браб назвал "бредом"... но так тоже вести диалог нельзя! нужно ж как то обосновывать свое мнение....
а вообще я согласен с Кьюбом - нужно отовсюду брать что то положительное и подходящее. собственно основываясь на этом я и предложил концепцию фильтра. но тут вылез Anybody и что то сказал про сатанистов... можно конечно сказать что сатанисты не являются достаточно большой группой что бы влиять на систему образования, и не являются гос. религией... но это скучно - не надо приводить настолько неадекватный пример.
вопросы Татарина более интересны - а кто это вдруг признал Православие культурообразующей религией? - ну как кто? - а история, а кол-во верующих, а нац. достояние, а доктрины ООН...? дык и Ислам тоже культурообразующая религия - никто ж не спорит... а вот Буддизм, "индуизм", и тд не относятся к культурообр-им религиям - их мало и исторически они слишком новы.
Да воскреснет Русь!
V.t.S.> теперь к... к.... Брабу!
V.t.S.> Браб, валеологию можно обсудить, проблем никаких. ну ты же должен понимать что то что ты сказал совершенно недостаточно! и о. Кураев в своей статье подчеркивает, что это с виду совершенно не опасный и даже нужный предмет!!!
А вот давай с этого места. я рассказал кто, чему и как нас учили. Вот будь любезен - распиши что в этом опасного. только конкретно напиши. Фразы - ты типа не понимаеш как тебя зомбировали не принимаются.
V.t.S.> Браб, валеологию можно обсудить, проблем никаких. ну ты же должен понимать что то что ты сказал совершенно недостаточно! и о. Кураев в своей статье подчеркивает, что это с виду совершенно не опасный и даже нужный предмет!!!
А вот давай с этого места. я рассказал кто, чему и как нас учили. Вот будь любезен - распиши что в этом опасного. только конкретно напиши. Фразы - ты типа не понимаеш как тебя зомбировали не принимаются.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Vash the Stampede
втянувшийся
Браб, в том что ты рассказал опасного не вижу ничего - мне нужны детали. если на то пошло то расскажи как вам преподносили проблему аборта...? потому как в некоторых учениях понятие аборт - это нормально, т.е. душа плода по их мнению будучи убитым при аборте переселится в другое тельце. по-моему это какая то из форм извращенного индуизма но точного названия не помню. ну то что это тантризм это точно. а что такое тантризм - это по сути стремление достичь максимального уро-генитального удовлетворения. проще говоря - трахайся сколько можно, а если забеременеет, можно и вырезать! какая разница? - реинкорнация... в сл. раз забеременеет и родит того же самого ребенка... - это, извените, дикость! а тантризм "левой руки" это вообше пик извращения о котором лучше не рассказывать; скажу лишь что тантристы л.р. всегда скрывают что таковыми являются. их цель оторваться от телесной жизни, не предавать телу никакого значения т.к. оно мешает им слиться, для кого с кали, для кого с шивой, для кого еще с каким нибудь богом.
но вряд-ли вам это преподавали. они ж тоже не дураки - прекрасно понимают что у студентов уже есть какое то мировоззрение, какой то опыт, какие то знания - они никогда в открытую не скажут глубину своих учений. их учения добываются в центрах реабилитации от непосредственно самих сектантов. ну и конечно есть множество книг авторов-шизофреников которые рассказывают что и как; но в ВУЗах, Слава Богу, такого чтива еще не допускают. (ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ СЕКТОВЕДЧЕСКИХ ТЕРМИНОВ)
если угодно (как я это вижу) - их тактика - медленно но верно. они формируют наш язык, а как сказал один дядя "кто владеет их языком владеет и их мышлением". (см ссылку чуть выше). посмотрите - мы забыли свой язык, посмотрите сколько новояза! слова типа "покаяние, почтение, стяжание" и тд для нас звучат дико, старО. зато слова типа "астрал, мэнэджемент, бизнес, аватора" звучат намного современней.
кстати о последнем слове (аватора) - мы думаем это наша картинка под именем на форуме... нееет... это слово пришло из индуизма и означает... впрочем читайте: Аватар
это лишь небольшое доказательство насколько уже новояз внедрился в наши умы.
а вот возвращаясь к проблеме образования детей я с ужасом думаю что будет через 50 лет... ведь не даром не растет дерево без корней - как же мы будем расти без нашей истории без уважения к нашим про-отцам???
Anybody говорит что вот Церковь "отбирает" у музея здание своего монастыря и это не честно. но, родной, ты пойми, РПЦ не будет громить и разворовывать музейное достояние как в 20х годах красные громили и разворовывали церкви! священники не будут расстреливать служащих музея как большевики расстреливали священнослужителей! музей съедет от туда с миром в другое место из места которое этот музей никогда не должен был занимать...
скажу больше - в Дивеево - Центр Православной Культуры - женский монастырь забрал наконец свои кельи у.... школы! но детей не выбрасывали на улицы, нет. сначала была построена новая школа, и Церковь ждала, и только потом вывезли все принадлежащее школе. вывезли а не сожгли!.. это же принципиальная разница!..
не будем в это углубляться. я думаю моя точка зрения ясна - я боюсь что со временем наша страна превратится в ново-языческую - чего собственно и добиваются враги России. поэтому я считаю что в нынешней школе нужно особое внимание уделять русскому языку и истории Отечества. и не лишним было бы ввести такой предмет как старорусский или старославянский язык (который на порядок краше и разнообразней нынешнего рус-яза).
но вряд-ли вам это преподавали. они ж тоже не дураки - прекрасно понимают что у студентов уже есть какое то мировоззрение, какой то опыт, какие то знания - они никогда в открытую не скажут глубину своих учений. их учения добываются в центрах реабилитации от непосредственно самих сектантов. ну и конечно есть множество книг авторов-шизофреников которые рассказывают что и как; но в ВУЗах, Слава Богу, такого чтива еще не допускают. (ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ СЕКТОВЕДЧЕСКИХ ТЕРМИНОВ)
если угодно (как я это вижу) - их тактика - медленно но верно. они формируют наш язык, а как сказал один дядя "кто владеет их языком владеет и их мышлением". (см ссылку чуть выше). посмотрите - мы забыли свой язык, посмотрите сколько новояза! слова типа "покаяние, почтение, стяжание" и тд для нас звучат дико, старО. зато слова типа "астрал, мэнэджемент, бизнес, аватора" звучат намного современней.
кстати о последнем слове (аватора) - мы думаем это наша картинка под именем на форуме... нееет... это слово пришло из индуизма и означает... впрочем читайте: Аватар
это лишь небольшое доказательство насколько уже новояз внедрился в наши умы.
а вот возвращаясь к проблеме образования детей я с ужасом думаю что будет через 50 лет... ведь не даром не растет дерево без корней - как же мы будем расти без нашей истории без уважения к нашим про-отцам???
Anybody говорит что вот Церковь "отбирает" у музея здание своего монастыря и это не честно. но, родной, ты пойми, РПЦ не будет громить и разворовывать музейное достояние как в 20х годах красные громили и разворовывали церкви! священники не будут расстреливать служащих музея как большевики расстреливали священнослужителей! музей съедет от туда с миром в другое место из места которое этот музей никогда не должен был занимать...
скажу больше - в Дивеево - Центр Православной Культуры - женский монастырь забрал наконец свои кельи у.... школы! но детей не выбрасывали на улицы, нет. сначала была построена новая школа, и Церковь ждала, и только потом вывезли все принадлежащее школе. вывезли а не сожгли!.. это же принципиальная разница!..
не будем в это углубляться. я думаю моя точка зрения ясна - я боюсь что со временем наша страна превратится в ново-языческую - чего собственно и добиваются враги России. поэтому я считаю что в нынешней школе нужно особое внимание уделять русскому языку и истории Отечества. и не лишним было бы ввести такой предмет как старорусский или старославянский язык (который на порядок краше и разнообразней нынешнего рус-яза).
Да воскреснет Русь!
Ого, сколько флуда - и без меня. 
Правда, отчего-то в Пропаганду не выкинули... <_<
VTS>Аидарм, я не собираюсь спорить с тобой!
Вот и хорошо.
>я привожу в пример людей таких как о. Кураев, людей с высшим образованием, докторов философских наук и тд,
Клал я на его образование, тем более философское. В данном контексте меня вообще это не интересует, я с Кураевым лично не общался и не собираюсь. И никого не должно интересовать, т.к. сам текст от Кураева перед носом, его и анализируем, а дипломы Кураева - дело сто десятое.
>и в ответ получаю оскорбления и насмешки.
Если вам угодно было оскорбиться - это ваши личные проблемы. А насмешки - дык смешно же.
>может быть ты считаешь себя более компетентным в вопросе воспитания и образования детей?
Может, считаю, а может и нет. В данном случае речи нет о вопросе воспитания и образования. Ещё раз, специально для вас:
Кураев написал мозгомойное чтиво. Отборный бред. Я это говорю, т.к. вижу его логические конструкции. Они отстойны по даже по формальным признакам! Уважаемый Татарин не поленился даже и расписал собственные наблюдения.
И ещё раз, только для вас, Вош, т.к. остальные и так читать умеют. Я написал, что у Кураева в книжке 'логика' - блеск. Я не писал, что Кураев с логикой не знаком, что он не образован и думать не умеет. Я написал, что у него книга с такой логикой. Т.е. считаю, что Кураев намеренно пишет такой отстой, зная, что пишет отстой. Ибо хоть кто-то, да поведется. Вы, например. Книжка эта - для делания зомби и для придания этим и уже готовым зомби уверенности в якобы логичной обоснованности претензий РПЦ на влезание в школьную программу. Почему я считаю, что он это делает намеренно - да потому что он работает на РПЦ, заинтересованной в этом, а главное, я очень много слышал примерно подобные же 'логические' обоснования от других представителей РПЦ. И отнюдь не только по телевизору или в газетах. Ну, приходилось пару-тройку раз на людях этим деятелям указывать на их подлоги (как и у вас тут по тексту народ выявляет потихоньку ), передергивания и псевдологику. Заверяю вас, думать они умели и собственные передергивания осознавали, просто заставить их признаться в этом было практически невозможно. Сама демагогия и её уровень - однотипные с кураевской и даже тоньше бывало.
Любой, кто хотя бы немного умеет шевелить мозгами, этот промыв в кураевской книжке заметит невооруженным глазом. Но увы, это умение, похоже, есть не у всех, и тем более не у всех нет желания это умение развивать, проще поверить. Вот на них это сработает - лишнее бабло на счета РПЦ ляжет, лишние зомби будут.
>на чем основан такой довод?
Это ваш довод - вопросы задавайте зеркалу.
Правда, отчего-то в Пропаганду не выкинули... <_< VTS>Аидарм, я не собираюсь спорить с тобой!
Вот и хорошо.
>я привожу в пример людей таких как о. Кураев, людей с высшим образованием, докторов философских наук и тд,
Клал я на его образование, тем более философское. В данном контексте меня вообще это не интересует, я с Кураевым лично не общался и не собираюсь. И никого не должно интересовать, т.к. сам текст от Кураева перед носом, его и анализируем, а дипломы Кураева - дело сто десятое.
>и в ответ получаю оскорбления и насмешки.
Если вам угодно было оскорбиться - это ваши личные проблемы. А насмешки - дык смешно же.
>может быть ты считаешь себя более компетентным в вопросе воспитания и образования детей?
Может, считаю, а может и нет. В данном случае речи нет о вопросе воспитания и образования. Ещё раз, специально для вас:
Кураев написал мозгомойное чтиво. Отборный бред. Я это говорю, т.к. вижу его логические конструкции. Они отстойны по даже по формальным признакам! Уважаемый Татарин не поленился даже и расписал собственные наблюдения.
И ещё раз, только для вас, Вош, т.к. остальные и так читать умеют. Я написал, что у Кураева в книжке 'логика' - блеск. Я не писал, что Кураев с логикой не знаком, что он не образован и думать не умеет. Я написал, что у него книга с такой логикой. Т.е. считаю, что Кураев намеренно пишет такой отстой, зная, что пишет отстой. Ибо хоть кто-то, да поведется. Вы, например.
Книжка эта - для делания зомби и для придания этим и уже готовым зомби уверенности в якобы логичной обоснованности претензий РПЦ на влезание в школьную программу. Почему я считаю, что он это делает намеренно - да потому что он работает на РПЦ, заинтересованной в этом, а главное, я очень много слышал примерно подобные же 'логические' обоснования от других представителей РПЦ. И отнюдь не только по телевизору или в газетах. Ну, приходилось пару-тройку раз на людях этим деятелям указывать на их подлоги (как и у вас тут по тексту народ выявляет потихоньку ), передергивания и псевдологику. Заверяю вас, думать они умели и собственные передергивания осознавали, просто заставить их признаться в этом было практически невозможно. Сама демагогия и её уровень - однотипные с кураевской и даже тоньше бывало. Любой, кто хотя бы немного умеет шевелить мозгами, этот промыв в кураевской книжке заметит невооруженным глазом. Но увы, это умение, похоже, есть не у всех, и тем более не у всех нет желания это умение развивать, проще поверить. Вот на них это сработает - лишнее бабло на счета РПЦ ляжет, лишние зомби будут.
>на чем основан такой довод?
Это ваш довод - вопросы задавайте зеркалу.
Солипсизм не пройдёт! 
V.t.S.> Браб, в том что ты рассказал опасного не вижу ничего - мне нужны детали. если на то пошло то расскажи как вам преподносили проблему аборта...? потому как в некоторых учениях понятие аборт - это нормально, т.е. душа плода по их мнению будучи убитым при аборте переселится в другое тельце. по-моему это какая то из форм извращенного индуизма но точного названия не помню.
Рассказывали что в целом аборт это плохо. Может вызвать осложнения, привести к бесплодию и прочее, прочее. Про душу и прочее не упоминалось. Только медицина.
V.t.S.> но вряд-ли вам это преподавали. они ж тоже не дураки - прекрасно понимают что у студентов уже есть какое то мировоззрение, какой то опыт, какие то знания - они никогда в открытую не скажут глубину своих учений. их учения добываются в центрах реабилитации от непосредственно самих сектантов. ну и конечно есть множество книг авторов-шизофреников которые рассказывают что и как; но в ВУЗах, Слава Богу, такого чтива еще не допускают. (ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ СЕКТОВЕДЧЕСКИХ ТЕРМИНОВ)
О как. да вы господин хороший просто гонщик, если не сказать грубее. Т. е. вам то так не преподавали, но я их насквозь вижу! прям мировой заговор!
какие ваши доказательства? где КОНКРЕТНЫЕ примеры?
если нужно - я подробно расскажу как освещался тот или иной вопрос.
Рассказывали что в целом аборт это плохо. Может вызвать осложнения, привести к бесплодию и прочее, прочее. Про душу и прочее не упоминалось. Только медицина.
V.t.S.> но вряд-ли вам это преподавали. они ж тоже не дураки - прекрасно понимают что у студентов уже есть какое то мировоззрение, какой то опыт, какие то знания - они никогда в открытую не скажут глубину своих учений. их учения добываются в центрах реабилитации от непосредственно самих сектантов. ну и конечно есть множество книг авторов-шизофреников которые рассказывают что и как; но в ВУЗах, Слава Богу, такого чтива еще не допускают. (ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ СЕКТОВЕДЧЕСКИХ ТЕРМИНОВ)
О как. да вы господин хороший просто гонщик, если не сказать грубее. Т. е. вам то так не преподавали, но я их насквозь вижу! прям мировой заговор!
какие ваши доказательства? где КОНКРЕТНЫЕ примеры?
если нужно - я подробно расскажу как освещался тот или иной вопрос.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Мдя, перечитываю внимательно - Вош совсем прижат к ногтю. Совсем заврался, бедняга, в жалких потугах подражать Кураеву. 
Но упорно продолжает врать, переносит тему на сектантов каких-то. Валеологию зацепил, урод. Нам на 3м курсе физфака ввели предмет - валеология или основы медицинских знаний. Все было примерно так, как БрАБ рассказывал. Приходили преподы из местного мед. института, с хим.(или био?, плохо помню)фака универа, даже спец по гражданской обороне был. Читали лекции и проводили некоторые практические занятия. Мудаков из РПЦ не было, сектантов - тем более. Про аборт тоже говорили, приводили вменяемые аргументы против. Примерно такие же, что и в 'записках курсанта- медика' Записки курсанта-медика
Так что наезд на валеологию - типичный пример мракобесия попов.
Совсем заврался, бедняга, в жалких потугах подражать Кураеву. Но упорно продолжает врать, переносит тему на сектантов каких-то. Валеологию зацепил, урод. Нам на 3м курсе физфака ввели предмет - валеология или основы медицинских знаний. Все было примерно так, как БрАБ рассказывал. Приходили преподы из местного мед. института, с хим.(или био?, плохо помню)фака универа, даже спец по гражданской обороне был. Читали лекции и проводили некоторые практические занятия. Мудаков из РПЦ не было, сектантов - тем более. Про аборт тоже говорили, приводили вменяемые аргументы против. Примерно такие же, что и в 'записках курсанта- медика' Записки курсанта-медика
Так что наезд на валеологию - типичный пример мракобесия попов.
Солипсизм не пройдёт!
Это сообщение редактировалось 07.10.2005 в 17:13
VTS> идем дальше: как называется человек который учит чему-то в университетах? - правельно - профессор!
Ахтунг! Доценты уничтожены! Вош, вам в школу надо заново.
Вош, вы мозгомоец-подмастерье Кураева. Я это говорю по прочтении всего, что вы тут написали плюс припоминая ваши предыдущие посты. Блин, я вам кажется ещё тогда не ответил, жаль. Авось обошлись бы без всей этой вашей дубовой пропаганды сейчас.
Уважаемые модераторы/координаторы/администраторы, может, откромсаете все посты, начиная с этого О религии и морали [Vash the Stampede#26.09.05 23:39] поста в отстойник какой-нибудь, типа пропаганды? Этот форум слишком хорош для кураевообразных.
Ахтунг! Доценты уничтожены! Вош, вам в школу надо заново.
Вош, вы мозгомоец-подмастерье Кураева. Я это говорю по прочтении всего, что вы тут написали плюс припоминая ваши предыдущие посты. Блин, я вам кажется ещё тогда не ответил, жаль. Авось обошлись бы без всей этой вашей дубовой пропаганды сейчас.
Уважаемые модераторы/координаторы/администраторы, может, откромсаете все посты, начиная с этого О религии и морали [Vash the Stampede#26.09.05 23:39] поста в отстойник какой-нибудь, типа пропаганды? Этот форум слишком хорош для кураевообразных.
Солипсизм не пройдёт!
Это сообщение редактировалось 06.10.2005 в 17:25
V.t.S.>во-первых когда ты мне что то говоришь - я воспринимаю твои слова как есть. я не ищу в них подковырок, намеков, или каких то догадок.
То есть не исследуете прямых следствий из моих слов? И как же вы тогда в старших классах школы учились? А в институте как учитесь?
Сие есть первейшее действие, которому должны учить в оных учебных заведениях!
V.t.S.>советую тебе делать также...
Тогда противоречивость ни одной теории никогда не вскроется. Все противоречивости открывались именно в следствие проверок логических следствий из аксиоматической базы. Вы же предлагаете отказаться от столь мощного инструмента?!?!
****************************************************************
V.t.S.>вот ту линию что ты выделил про Аидарма - видишь вопросительный знак в конце предложения? - я задал ему вопрос. я не ставил целью развить какой то миф о некомпетенции Аидарма и о. Кураева!
Ставили. Напоминаю постановку вопроса: "Может быть, ты считаешь себя более компетентным в вопросе воспитания и образования детей?" Такой вопрос носители русского языка обычно ставят в риторической форме, указывая вопрошаемому его место.
V.t.S.>я его спросил! он не ответил - его право.
См. выше. Если вопрошаемый отвечает на подобный вопрос, то сие означает его бунт пртив существующего порядка распределения мест.
****************************************************************
V.t.S.> во-вторых насчет грамотности... я пишу на транслите...
Не знал. А как вы переводите ваши надписи на кириллицу? Я не встречал у вас управляющих последовательностей вида [ tr ].
****************************************************************
V.t.S.>...когда я всякий раз старался вовлечь тебя в нормальную дискуссию я получал оплеухи типа "иди научись писать по-русски".
По-моему, я сделал вам замечание впервые, в данном разговоре, как минимум. Я ошибаюсь? Так что множественное число здесь использовать нельзя.
****************************************************************
V.t.S.> и каков вывод? тема ушла хрен знает куда
Не заметил. По-моему, довольно близко к заданному направлению развивается.
V.t.S.>я так и не смог выжать из тебя подобающих ответов за искл последнего
А какие остальные вопросы?
***************************************************************
V.t.S.>давай впредь говорить на тему образования?
А мы о чём говорим?
О жизни на Марсе?
V.t.S.>я буду приводить источники из РПЦ
"Источники из РПЦ" разные бывают. Так что придётся и разбираться.
V.t.S.>но давай не будем больше углубляться в обсуждение самой РПЦ
А это с какого рожна?
V.t.S.>но вместо этого обсуждать, почему тот или иной подход кого то не устраивает.
А вот здесь я не понял. Что именно вы хотите сказать?
V.t.S.>идет?
Не понял, а потому--- не знаю. Разъясните, тогда я скажу: годится мне такой вариант, или нет.
V.t.S.>обсуждаем ПОДХОД - не ИСТОЧНИК.
Источники всегда нужно обсуждать, иначе нельзя будет ни на что опереться. Один написал одно, а другой--- другое. Кто из них точнее? Вот и придётся источники обсуждать.
****************************************************************
V.t.S.>поэтому то я и привожу всегда статьи о. Кураева в которых больше церковного языка, который вас видимо и раздражает...
"Церковного" языка там не "ни грамма". Только стилизованный. Если Кураев начнёт изъясняться на церковнославянском, то его никто из адресатов письмён не поймёт.
****************************************************************
V.t.S.>ведь никто из вас не удивился статье о. Кураева про валеологию. ее сразу уваж. Браб назвал "бредом"... но так тоже вести диалог нельзя! нужно ж как то обосновывать свое мнение....
Разве я вам не обосновал сие утверждение? См. моё соответствующее высказывание.
(Главное в пропаганде--- настойчивость!)
А ведь кто-то даже меня в сём обвинял...
****************************************************************
V.t.S.> а вообще я согласен с Кьюбом - нужно отовсюду брать что то положительное и подходящее.
Вопрос лишь чисто технический: а как это сделать? Вот сие мы здесь и обсуждаем.
V.t.S.>собственно основываясь на этом я и предложил концепцию фильтра.
См. моё соответствующее высказывание.
V.t.S.>но тут вылез Anybody и что то сказал про сатанистов... можно конечно сказать что сатанисты не являются достаточно большой группой что бы влиять на систему образования, и не являются гос. религией... но это скучно - не надо приводить настолько неадекватный пример.
Гос. религией?!?! "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (Вовочка)
Так как там у нас дела с отделением церкви от государства? Ась?
Кстати, их (сатанистов) численность не играет никакой роли, поскольку, главное, они также являются культурообразующей группой лиц. Вывод: их представителей необходимо включить в состав "фильтрующих" организаций.
**************************************************************
V.t.S.> вопросы Татарина более интересны - а кто это вдруг признал Православие культурообразующей религией? - ну как кто?
Действительно, где справка? Кто именно признал?
Молодец, Татарин!!!
V.t.S.>а история, а кол-во верующих, а нац. достояние, а доктрины ООН...?
Меня интересует чисто юридический вопрос: кто именно признал? А также: кто именно уполномочил признавшего высказываться от имени истории и культуры? Документы, пожалуйста.
V.t.S.>дык и Ислам тоже культурообразующая религия - никто ж не спорит... а вот Буддизм, "индуизм", и тд не относятся к культурообр-им религиям - их мало и исторически они слишком новы. [»]
А раз так, что есть культурообразующие и не культурообразующие религии, то вопрос нужно формализовать. Где документы? B)
То есть не исследуете прямых следствий из моих слов? И как же вы тогда в старших классах школы учились? А в институте как учитесь?
Сие есть первейшее действие, которому должны учить в оных учебных заведениях!V.t.S.>советую тебе делать также...
Тогда противоречивость ни одной теории никогда не вскроется. Все противоречивости открывались именно в следствие проверок логических следствий из аксиоматической базы. Вы же предлагаете отказаться от столь мощного инструмента?!?!
****************************************************************
V.t.S.>вот ту линию что ты выделил про Аидарма - видишь вопросительный знак в конце предложения? - я задал ему вопрос. я не ставил целью развить какой то миф о некомпетенции Аидарма и о. Кураева!
Ставили. Напоминаю постановку вопроса: "Может быть, ты считаешь себя более компетентным в вопросе воспитания и образования детей?" Такой вопрос носители русского языка обычно ставят в риторической форме, указывая вопрошаемому его место.
V.t.S.>я его спросил! он не ответил - его право.
См. выше. Если вопрошаемый отвечает на подобный вопрос, то сие означает его бунт пртив существующего порядка распределения мест.
****************************************************************
V.t.S.> во-вторых насчет грамотности... я пишу на транслите...
Не знал. А как вы переводите ваши надписи на кириллицу?
Я не встречал у вас управляющих последовательностей вида [ tr ].****************************************************************
V.t.S.>...когда я всякий раз старался вовлечь тебя в нормальную дискуссию я получал оплеухи типа "иди научись писать по-русски".
По-моему, я сделал вам замечание впервые, в данном разговоре, как минимум. Я ошибаюсь? Так что множественное число здесь использовать нельзя.
****************************************************************
V.t.S.> и каков вывод? тема ушла хрен знает куда
Не заметил. По-моему, довольно близко к заданному направлению развивается.
V.t.S.>я так и не смог выжать из тебя подобающих ответов за искл последнего
А какие остальные вопросы?
***************************************************************
V.t.S.>давай впредь говорить на тему образования?
А мы о чём говорим?
О жизни на Марсе? V.t.S.>я буду приводить источники из РПЦ
"Источники из РПЦ" разные бывают. Так что придётся и разбираться.
V.t.S.>но давай не будем больше углубляться в обсуждение самой РПЦ
А это с какого рожна?
V.t.S.>но вместо этого обсуждать, почему тот или иной подход кого то не устраивает.
А вот здесь я не понял. Что именно вы хотите сказать?
V.t.S.>идет?
Не понял, а потому--- не знаю. Разъясните, тогда я скажу: годится мне такой вариант, или нет.
V.t.S.>обсуждаем ПОДХОД - не ИСТОЧНИК.
Источники всегда нужно обсуждать, иначе нельзя будет ни на что опереться. Один написал одно, а другой--- другое. Кто из них точнее? Вот и придётся источники обсуждать.
****************************************************************
V.t.S.>поэтому то я и привожу всегда статьи о. Кураева в которых больше церковного языка, который вас видимо и раздражает...
"Церковного" языка там не "ни грамма". Только стилизованный. Если Кураев начнёт изъясняться на церковнославянском, то его никто из адресатов письмён не поймёт.
****************************************************************
V.t.S.>ведь никто из вас не удивился статье о. Кураева про валеологию. ее сразу уваж. Браб назвал "бредом"... но так тоже вести диалог нельзя! нужно ж как то обосновывать свое мнение....
Разве я вам не обосновал сие утверждение? См. моё соответствующее высказывание.
(Главное в пропаганде--- настойчивость!)
А ведь кто-то даже меня в сём обвинял...
****************************************************************
V.t.S.> а вообще я согласен с Кьюбом - нужно отовсюду брать что то положительное и подходящее.
Вопрос лишь чисто технический: а как это сделать? Вот сие мы здесь и обсуждаем.
V.t.S.>собственно основываясь на этом я и предложил концепцию фильтра.
См. моё соответствующее высказывание.
V.t.S.>но тут вылез Anybody и что то сказал про сатанистов... можно конечно сказать что сатанисты не являются достаточно большой группой что бы влиять на систему образования, и не являются гос. религией... но это скучно - не надо приводить настолько неадекватный пример.
Гос. религией?!?! "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (Вовочка)
Так как там у нас дела с отделением церкви от государства?
Ась? Кстати, их (сатанистов) численность не играет никакой роли, поскольку, главное, они также являются культурообразующей группой лиц. Вывод: их представителей необходимо включить в состав "фильтрующих" организаций.
**************************************************************
V.t.S.> вопросы Татарина более интересны - а кто это вдруг признал Православие культурообразующей религией? - ну как кто?
Действительно, где справка? Кто именно признал?
Молодец, Татарин!!!
V.t.S.>а история, а кол-во верующих, а нац. достояние, а доктрины ООН...?
Меня интересует чисто юридический вопрос: кто именно признал? А также: кто именно уполномочил признавшего высказываться от имени истории и культуры? Документы, пожалуйста.
V.t.S.>дык и Ислам тоже культурообразующая религия - никто ж не спорит... а вот Буддизм, "индуизм", и тд не относятся к культурообр-им религиям - их мало и исторически они слишком новы. [»]
А раз так, что есть культурообразующие и не культурообразующие религии, то вопрос нужно формализовать. Где документы?
B)
V.t.S.>посмотрите - мы забыли свой язык, посмотрите сколько новояза! слова типа "покаяние, почтение, стяжание" и тд для нас звучат дико, старО. зато слова типа "астрал, мэнэджемент, бизнес, аватора" звучат намного современней.
Давайте столы со стульями не сравникать. Слово "менеджмент" нужно сравнивать со словом "управление", "бизнес"--- "дело", но приведённые вами слова "покаяние", "почтение" и "стяжание" (кстати, почему не "стяжательство"?) сравнивать попросту не с чем. Не подставляйтесь так.
***************************************************************
V.t.S.> это лишь небольшое доказательство насколько уже новояз внедрился в наши умы.
Язык всегда меняется. Ничего. Подождём--- увидим.
Кстати, вы знаете, как можно назвать... э-э... то, при помощи чего общаются социальные низы? Там даже новояз--- слишком "жирное" название. Язык есть средство общения людей в рамках определённого круга. Кто-то использует язык Булгакова, кто-то--- Чехова, кто-то--- Маяковского, а кто-то--- новояз, да, а кто-то--- язык кулака.
***************************************************************
V.t.S.> а вот возвращаясь к проблеме образования детей я с ужасом думаю что будет через 50 лет...
А вы не загадывайте так далеко. 50 лет ещё прожить надобно. Давайте с более насущными вопросами разберёмся.
***************************************************************
V.t.S.>ведь не даром не растет дерево без корней - как же мы будем расти без нашей истории без уважения к нашим про-отцам???
Уже несколько веков (а, может, и около тысячелетия) живут люди--- и живут ведь! Плохо, кто бы спорил, их постоянно обкрадывают, поливают грязью, но ведь живут же, "гады"!
***************************************************************
V.t.S.> Anybody говорит что вот Церковь "отбирает" у музея здание своего монастыря и это не честно.
ВНИИЭФ есть музей?!?! Не знал... Вы ничего не путаете?
***************************************************************
V.t.S.>но, родной, ты пойми, РПЦ не будет громить и разворовывать музейное достояние как в 20х годах красные громили и разворовывали церкви!
Действительно, их просто "попросили" и всё.
V.t.S.>музей съедет от туда с миром в другое место...
Вот только в какое... :ph34r: Я этого не говорил!
***************************************************************
V.t.S.> скажу больше - в Дивеево - Центр Православной Культуры - женский монастырь забрал наконец свои кельи у.... школы! но детей не выбрасывали на улицы, нет. сначала была построена новая школа, и Церковь ждала, и только потом вывезли все принадлежащее школе. вывезли а не сожгли!.. это же принципиальная разница!..
А кто оплачивал сие действо? Если сам монастырь, то ладно, а если государство, то это неправильно. См. выше на эту тему.
**************************************************************
V.t.S.>я боюсь что со временем наша страна превратится в ново-языческую
А чего бояться-то? Была языческая, стала полуязыческая, полухристианская, станет новоязыческой. Времена меняются. Религии и люди--- тоже.
V.t.S.>чего собственно и добиваются враги России.
Что за бред? С чего бы вдруг? Чем это поможет "врагам России"? А вот модернизировать религию это позволит, что "врагам" ой, как не выгодно.
**************************************************************
V.t.S.>поэтому я считаю что в нынешней школе нужно особое внимание уделять русскому языку и истории Отечества.
Забавно сие от вас слышать...
V.t.S.>и не лишним было бы ввести такой предмет как старорусский или старославянский язык (который на порядок краше и разнообразней нынешнего рус-яза). [»]
(1)О красоте старославянского. О вкусах не спорят.
(2)О разнообразности старославянского. Попробуйте именно на старославянском пообщаться (ну хоть мысленно) один день. Можно даже каждые пять минут записывать в блокнот выражения, произнесённые вами. То есть говорите вы обычным языком, а записываете на старославянском. Уверяю вас: уже в третьем предложении вы столкнётесь с понятиями, попросту отсутствующими в языке. Совсем отсутствующими. Понятно, что вопросы универсализации и точности выражения мыслей мы пока даже и не рассматриваем. Кстати, именно благодаря обилию иностранных слов русский язык и способен исключительно точно передать массу тонкостей. Например, "универсализация выражения мыслей" и "обобщение выражения мыслей" имеют совершенно разный смысл.
Давайте столы со стульями не сравникать. Слово "менеджмент" нужно сравнивать со словом "управление", "бизнес"--- "дело", но приведённые вами слова "покаяние", "почтение" и "стяжание" (кстати, почему не "стяжательство"?) сравнивать попросту не с чем. Не подставляйтесь так.
***************************************************************
V.t.S.> это лишь небольшое доказательство насколько уже новояз внедрился в наши умы.
Язык всегда меняется. Ничего. Подождём--- увидим.
Кстати, вы знаете, как можно назвать... э-э... то, при помощи чего общаются социальные низы? Там даже новояз--- слишком "жирное" название. Язык есть средство общения людей в рамках определённого круга. Кто-то использует язык Булгакова, кто-то--- Чехова, кто-то--- Маяковского, а кто-то--- новояз, да, а кто-то--- язык кулака.
***************************************************************
V.t.S.> а вот возвращаясь к проблеме образования детей я с ужасом думаю что будет через 50 лет...
А вы не загадывайте так далеко. 50 лет ещё прожить надобно.
Давайте с более насущными вопросами разберёмся.***************************************************************
V.t.S.>ведь не даром не растет дерево без корней - как же мы будем расти без нашей истории без уважения к нашим про-отцам???
Уже несколько веков (а, может, и около тысячелетия) живут люди--- и живут ведь! Плохо, кто бы спорил, их постоянно обкрадывают, поливают грязью, но ведь живут же, "гады"!
***************************************************************
V.t.S.> Anybody говорит что вот Церковь "отбирает" у музея здание своего монастыря и это не честно.
ВНИИЭФ есть музей?!?! Не знал... Вы ничего не путаете?
***************************************************************
V.t.S.>но, родной, ты пойми, РПЦ не будет громить и разворовывать музейное достояние как в 20х годах красные громили и разворовывали церкви!
Действительно, их просто "попросили" и всё.
V.t.S.>музей съедет от туда с миром в другое место...
Вот только в какое... :ph34r: Я этого не говорил!
***************************************************************
V.t.S.> скажу больше - в Дивеево - Центр Православной Культуры - женский монастырь забрал наконец свои кельи у.... школы! но детей не выбрасывали на улицы, нет. сначала была построена новая школа, и Церковь ждала, и только потом вывезли все принадлежащее школе. вывезли а не сожгли!.. это же принципиальная разница!..
А кто оплачивал сие действо? Если сам монастырь, то ладно, а если государство, то это неправильно. См. выше на эту тему.
**************************************************************
V.t.S.>я боюсь что со временем наша страна превратится в ново-языческую
А чего бояться-то? Была языческая, стала полуязыческая, полухристианская, станет новоязыческой. Времена меняются. Религии и люди--- тоже.
V.t.S.>чего собственно и добиваются враги России.
Что за бред? С чего бы вдруг? Чем это поможет "врагам России"? А вот модернизировать религию это позволит, что "врагам" ой, как не выгодно.
**************************************************************
V.t.S.>поэтому я считаю что в нынешней школе нужно особое внимание уделять русскому языку и истории Отечества.
Забавно сие от вас слышать...
V.t.S.>и не лишним было бы ввести такой предмет как старорусский или старославянский язык (который на порядок краше и разнообразней нынешнего рус-яза). [»]
(1)О красоте старославянского. О вкусах не спорят.
(2)О разнообразности старославянского. Попробуйте именно на старославянском пообщаться (ну хоть мысленно) один день. Можно даже каждые пять минут записывать в блокнот выражения, произнесённые вами. То есть говорите вы обычным языком, а записываете на старославянском. Уверяю вас: уже в третьем предложении вы столкнётесь с понятиями, попросту отсутствующими в языке. Совсем отсутствующими. Понятно, что вопросы универсализации и точности выражения мыслей мы пока даже и не рассматриваем. Кстати, именно благодаря обилию иностранных слов русский язык и способен исключительно точно передать массу тонкостей. Например, "универсализация выражения мыслей" и "обобщение выражения мыслей" имеют совершенно разный смысл.
Vash the Stampede
По всей видимости, Кураев периодически читает в стенах МГУ т.н. публичные лекции, т.е. эти лекции не стоят ни в каком учебном плане (например, в Политехническом музее постоянно читаются какие-то лекции, но к высшему образованию они ни малейшего отношения не имеют). То, что Кураев читает такие лекции, разумеется не делает его ни преподавателем МГУ, ни тем более профессором.
Чаго-о?! Индуизм и буддизм типа моложе христианства?!
Может, вам это, историю подучить? Про Китай, Японию и Индию почитать?
Буддизм - не культурообразующая религия, это ж надо... Конфуцианство и даосизм - тоже к "культурообразованию" отношения не имеют?
Разворовать, может, и не разворует, а вот древние фрески в церкви, возвращенной РПЦ, вполне могут сгнить:( Во многих местах это уже начинается - фрескам ведь нужен особый температурный и влажностный режим, а в постоянно действующем храме его не обеспечить... И теряем культурное достояние нации
идем дальше: как называется человек который учит чему-то в университетах? - правельно - профессор! припадает ли о. Кураев в МГУ? - да припадает ("На его лекциях в МГУ не протолкнуться." - 302 Found. является ли о. Кураев ПРОФЕССОРОМ? - да является. я не пойму в чем проблема?
По всей видимости, Кураев периодически читает в стенах МГУ т.н. публичные лекции, т.е. эти лекции не стоят ни в каком учебном плане (например, в Политехническом музее постоянно читаются какие-то лекции, но к высшему образованию они ни малейшего отношения не имеют). То, что Кураев читает такие лекции, разумеется не делает его ни преподавателем МГУ, ни тем более профессором.
а вот Буддизм, "индуизм", и тд не относятся к культурообр-им религиям - их мало и исторически они слишком новы.
Чаго-о?! Индуизм и буддизм типа моложе христианства?!
Может, вам это, историю подучить? Про Китай, Японию и Индию почитать?Буддизм - не культурообразующая религия, это ж надо... Конфуцианство и даосизм - тоже к "культурообразованию" отношения не имеют?
Anybody говорит что вот Церковь "отбирает" у музея здание своего монастыря и это не честно. но, родной, ты пойми, РПЦ не будет громить и разворовывать музейное достояние как в 20х годах красные громили и разворовывали церкви! священники не будут расстреливать служащих музея как большевики расстреливали священнослужителей! музей съедет от туда с миром в другое место из места которое этот музей никогда не должен был занимать...
Разворовать, может, и не разворует, а вот древние фрески в церкви, возвращенной РПЦ, вполне могут сгнить:( Во многих местах это уже начинается - фрескам ведь нужен особый температурный и влажностный режим, а в постоянно действующем храме его не обеспечить... И теряем культурное достояние нации
Vash the Stampede
Однако некоторые православные считают совсем иначе Как-то я уже цитатку приводил про космонавтику.
Что и у православной церкви была своя инквизиция, хоть и не так долго, как на Западе - знаем? Например, кто такой Феофан Прокопович - слышали?
По поводу религии в школе: никогда и ни под каким видом! Категорически! В вузах - тоже!
Моим друзьям на 4-м и 5-м курсах философию читал весьма религиозный (православный) препод. Большая часть его курса представляла собой либо историю религии, либо историю религиозной философии. Причем мужик был довольно сволочной, требовал постоянного посещения (это у 5-куров-то!), и мог испоганить трояком диплом даже отличникам-краснодипломникам. Достал всех жутко. По уму, с кафедры философии его надо бы переть взашей... Мне в то же время повезло - читал философию тоже весьма религиозный (православный) мужик, но он был, правда, человек приличный. Лекции были, на мой взгляд, далеки от совершенства, и уклон к христианству имелся, но зато на них вполне можно было не ходить, и при некотором уровне общей культуры спокойно получить "отл". За что ему спасибо Но мозги у товарища, судя по одному его опусу о религии и науке немножечко сбоку.
Церковь принимает науку как само собой разумеющееся! если самолет может летать - значит он может, это вовсе не значит что кто то оспорил Бога запустив на орбиту Гагарина!
Однако некоторые православные считают совсем иначе
Как-то я уже цитатку приводил про космонавтику.где римо-католики (РК) сжигали людей заживо за любые "отклонения" - такого никогда не было в РПЦ ни до революции ни уж тем более после!
Что и у православной церкви была своя инквизиция, хоть и не так долго, как на Западе - знаем? Например, кто такой Феофан Прокопович - слышали?
По поводу религии в школе: никогда и ни под каким видом! Категорически! В вузах - тоже!
Моим друзьям на 4-м и 5-м курсах философию читал весьма религиозный (православный) препод. Большая часть его курса представляла собой либо историю религии, либо историю религиозной философии. Причем мужик был довольно сволочной, требовал постоянного посещения (это у 5-куров-то!), и мог испоганить трояком диплом даже отличникам-краснодипломникам. Достал всех жутко. По уму, с кафедры философии его надо бы переть взашей... Мне в то же время повезло - читал философию тоже весьма религиозный (православный) мужик, но он был, правда, человек приличный. Лекции были, на мой взгляд, далеки от совершенства, и уклон к христианству имелся, но зато на них вполне можно было не ходить, и при некотором уровне общей культуры спокойно получить "отл". За что ему спасибо
Но мозги у товарища, судя по одному его опусу о религии и науке немножечко сбоку. 
_AD_
новичок
>Моим друзьям на 4-м и 5-м курсах философию читал весьма религиозный (православный) препод. Большая часть его курса представляла собой либо историю религии, либо историю религиозной философии. Причем мужик был довольно сволочной, требовал постоянного посещения (это у 5-куров-то!), и мог испоганить трояком диплом даже отличникам-краснодипломникам. Достал всех жутко. По уму, с кафедры философии его надо бы переть взашей...
Ваши друзья просто пример выдающегося терпения. Разве так сложно накатать телегу на препода? У нашего курса тоже был такой маразматик, правда по политэкономии. Написали просьбу заменить препода, всем курсом подписали. И вот, сбылась мечта идиотов. Поставили нам молодую и злую преподавательницу. В результате у меня, и не только, по политэкономии был трояк. По правде, лучше уж был бы маразматик.
А по теме обсуждения - религии в школе быть не должно никогда и ни при каких обстоятельствах. Мне нравится, как на эту тему написал Логинов Св., что вера в бога одна из самых больших мерзостей. Полностью с этим согласен. И кстати, не вижу смысла в утверждениях, что вера в бога это одно, а религия де -другое. Вроде того, как есть разница между своими тараканами в голове и заимствованными. На самом деле, и то и другое - тараканы.
А этот самый Кураев, похоже, один из тех аферистов от "науки", которые в мутные (не смутные) времена организовывали "академии", "институты", "университеты" и пр., где наукой даже и не пахло, но зато можно было легко и просто, "за соответствующее вознаграждение" стать академиком, получить диплом о высшем образовании и т.п. По правде говоря, подавляющее большинство платных институтов и т.п. - полная профанация образования. Если их закроют, то это будет только на благо.
Жаль, что МГУ, похоже, то же в этом участвовало, не ожидал от них.
hcube> Перенос. [»]
Как минимум, часть этой ветки есть вырезка из обсуждения "Чему учить в школе" (http://forums.airbase.ru/?showtopic=26969).
Как минимум, часть этой ветки есть вырезка из обсуждения "Чему учить в школе" (http://forums.airbase.ru/?showtopic=26969).
TEvg
>Мне нравится, как на эту тему написал Логинов Св., что вера в бога одна из самых больших мерзостей. Полностью с этим согласен.
Посты тов. AD - одна из самых больших мерзостей на авиабазе.
Посты тов. AD - одна из самых больших мерзостей на авиабазе.
Vash the Stampede
втянувшийся
Чаго-о?! Индуизм и буддизм типа моложе христианства?! Может, вам это, историю подучить? Про Китай, Японию и Индию почитать?
Буддизм - не культурообразующая религия, это ж надо... Конфуцианство и даосизм - тоже к "культурообразованию" отношения не имеют?
ну во-первых нынешний индуизм радикально отличается от ортодоксального - по-этому, да, этот феномен нов.
Буддизм не трогаю - не изучал настолько досконально, однако и он вышел из индуизма.
Буддизм является культурообразущей религией в Китае - да! в России - нет (уточню, но мне кажется нет)... мы говорим про КНР или про РФ?... <_<
поскольку тема перенесена я не вижу смысла моего дальнейшего присутствия. религию и тем более мораль я обсуждать не стану. вы ребят (вы знаете кого я имею в виду) настолько зазнались, что разговаривать с вами просто невозможно. мне вот интересно а кто из вас вообще изучал религиоведение что бы тут так рявкать? ладно там Факир пример инквизиции привел (только он не сказал что именно творилось - на столбах сжигали что ли?).
Anybody, с чего это ты так на "повторениях" да на "пропагандах" зациклен? ты думаешь оно мне надо, убеждать тут вас в чем то??? даром не надо...
...и не "Вош", не "Вош"!!! а "Ваш"! е-мое... как же это достало... wash - от слова "мыть" произносится как "вош". Vash от слова... эээ... нет такого слова, произносится как "ваш"! ферштэйн?... <_<
Буддизм - не культурообразующая религия, это ж надо... Конфуцианство и даосизм - тоже к "культурообразованию" отношения не имеют?
ну во-первых нынешний индуизм радикально отличается от ортодоксального - по-этому, да, этот феномен нов.
Буддизм не трогаю - не изучал настолько досконально, однако и он вышел из индуизма.
Буддизм является культурообразущей религией в Китае - да! в России - нет (уточню, но мне кажется нет)... мы говорим про КНР или про РФ?... <_<
поскольку тема перенесена я не вижу смысла моего дальнейшего присутствия. религию и тем более мораль я обсуждать не стану. вы ребят (вы знаете кого я имею в виду) настолько зазнались, что разговаривать с вами просто невозможно. мне вот интересно а кто из вас вообще изучал религиоведение что бы тут так рявкать? ладно там Факир пример инквизиции привел (только он не сказал что именно творилось - на столбах сжигали что ли?).
Anybody, с чего это ты так на "повторениях" да на "пропагандах" зациклен? ты думаешь оно мне надо, убеждать тут вас в чем то??? даром не надо...
...и не "Вош", не "Вош"!!! а "Ваш"! е-мое... как же это достало... wash - от слова "мыть" произносится как "вош". Vash от слова... эээ... нет такого слова, произносится как "ваш"! ферштэйн?... <_<
Да воскреснет Русь!
_AD_
новичок
TEvg>Посты тов. AD - одна из самых больших мерзостей на авиабазе.
Ну только после ваших. Вы в этом плане явно лидируете.
Что касается омерзительности веры в бога:
Если бы человек просто верил в то, что бог создал вселенную, то в этом ничего страшного бы не было. Но нет, вера в бога подразумевает, что бог (кстати, почему мужского пола, а не женского?) и сейчас недреманным оком следит за этим человеком. Отсюда следует, что:
1. Человек - "раб божий" и жить должен только так и не иначе, как написано в книгах, написанных дремучими проповедниками (библия, коран и т.п.). И думать должен так, а не иначе. Например - ваххабизм. А если человек считает, что ведет яркую жизнь, и с верой это согласуется, то это уже не вера, а просто одна из его маний (тараканов).
2. Эгоцентризм невероятной силы. Мало того, что такие люди на полном серьёзе считают человека венцом творения, так ещё и выбирают промеж себя "представителей" бога на земле - священников. Считать, что человек создан по образу и подобию бога, просто смешно.
На самом деле люди созданы богом лишь с одной целью - обеспечить комфортные условия для тараканов, черных и рыжих. Их то бог и создал по своему подобию. А вы их тапочком, тапочком! Хотите попасть в рай - холите и лелейте тараканов, размножайте их. Убийство таких симпатичных и невинных созданий - прямая дорога в ад.
moderatorial:
Давайте не переходить на личности.
Давайте не переходить на личности.
Данный вопрос не может быть так просто разрешен. Сама идея о существовании сверхразума вполне имеет право на существование. Как философская концепция, она может сама по себе принести при обдумывании немало пользы. И в виде постулатов христианства она тоже полезна. НО все в этом мире можно обратить во вред. И НЕКОТОРЫЕ "верующие" это делают. От недостатка ума или переизбытка религиозного рвения - не важно. Не понимая, что вера ДОПОЛНЯЕТ разум, а не ЗАМЕЩАЕТ его.
Точно так же некоторые "атеисты" призывают исключить ВЕРУ. Полноте. Это невозможно. Любой постулат - по определению принимается на веру. Можно только проверить его на непротиворечивость с картиной мира, ДОКАЗАТЬ его - нельзя . А таких постулатов сейчас - мама не горюй .
Как там бишь... 'Каждой вещи есть свое место и время под небесами' (с) Экклезиаст, так, кажется?
Точно так же некоторые "атеисты" призывают исключить ВЕРУ. Полноте. Это невозможно
. Любой постулат - по определению принимается на веру. Можно только проверить его на непротиворечивость с картиной мира, ДОКАЗАТЬ его - нельзя . А таких постулатов сейчас - мама не горюй .Как там бишь... 'Каждой вещи есть свое место и время под небесами' (с) Экклезиаст, так, кажется?
Убей в себе зомби!
Татарин
hcube> Данный вопрос не может быть так просто разрешен. Сама идея о существовании сверхразума вполне имеет право на существование. Как философская концепция, она может сама по себе принести при обдумывании немало пользы. И в виде постулатов христианства она тоже полезна. НО все в этом мире можно обратить во вред. И НЕКОТОРЫЕ "верующие" это делают. От недостатка ума или переизбытка религиозного рвения - не важно. Не понимая, что вера ДОПОЛНЯЕТ разум, а не ЗАМЕЩАЕТ его.
hcube> Точно так же некоторые "атеисты" призывают исключить ВЕРУ. Полноте. Это невозможно. Любой постулат - по определению принимается на веру. Можно только проверить его на непротиворечивость с картиной мира, ДОКАЗАТЬ его - нельзя . А таких постулатов сейчас - мама не горюй .
hcube> Как там бишь... 'Каждой вещи есть свое место и время под небесами' (с) Экклезиаст, так, кажется? [»]
"...Ибо там есть время для каждой вещи и каждого дела."
Точно. Царь Соломон. http://lib.ru/HRISTIAN/ekkleziast.txt
ИМХО, обязательно для прочтения каждому - верущий там, или неверущий, это дело десятое... Лучше под вечер, после трудов праведных.
Очень хорошо написано.
hcube> Точно так же некоторые "атеисты" призывают исключить ВЕРУ. Полноте. Это невозможно
. Любой постулат - по определению принимается на веру. Можно только проверить его на непротиворечивость с картиной мира, ДОКАЗАТЬ его - нельзя . А таких постулатов сейчас - мама не горюй .hcube> Как там бишь... 'Каждой вещи есть свое место и время под небесами' (с) Экклезиаст, так, кажется? [»]
"...Ибо там есть время для каждой вещи и каждого дела."
Точно. Царь Соломон. http://lib.ru/HRISTIAN/ekkleziast.txt
ИМХО, обязательно для прочтения каждому - верущий там, или неверущий, это дело десятое... Лучше под вечер, после трудов праведных.
Очень хорошо написано.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 09.10.2005 в 02:03
TEvg>>Посты тов. AD - одна из самых больших мерзостей на авиабазе.
_AD_> Ну только после ваших. Вы в этом плане явно лидируете.
_AD_> Что касается омерзительности веры в бога:
_AD_> Если бы человек просто верил в то, что бог создал вселенную, то в этом ничего страшного бы не было. Но нет, вера в бога подразумевает,
Эээ, много было вер, и каждая подразумевала свое что-нибудь.
Перечисленное, что я поскипал, относится именно к христианству, да и то не все.
На самом деле, Бог - это вопрос Аксиомы. Его (бога) и ее (аксиому) нельзя доказать или опровергнуть, можно лишь принять на веру или не принять.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
V.t.S.> вопросы Татарина более интересны - а кто это вдруг признал Православие культурообразующей религией? - ну как кто? - а история, а кол-во верующих, а нац. достояние, а доктрины ООН...? дык и Ислам тоже культурообразующая религия - никто ж не спорит... а вот Буддизм, "индуизм", и тд не относятся к культурообр-им религиям - их мало и исторически они слишком новы. [»]
Ну ничего себе... Это буддизм-то - не культурообразующий?! Нов он. Дожили.
Кто определил себя как знатока веры (в противовес оппонентам)? И теперь - такое...
А по теме вопроса, дык ведь он в ином был: КТО (имя, фамилие) сказал, что именно РПЦ - культурообразующая религия?
Вот, например, язычество - долгая история (задолго до христианства), количество верущих (до сих пор елку ставим на Новый Год, верно? а кое-кто и на Рождество ), нац. достояние (вне конкуренции, собссно, сама Русь как таковая), доктрины ООН (эээ... вот тут споткнулся. А какое имеет РПЦ отношение к доктринам ООН?).
Ну вот скажу я что язычник. И давайте теперь мне учебник отцензурить?
Не, хренушки. Нафиг надо.
Ну ничего себе... Это буддизм-то - не культурообразующий?! Нов он. Дожили.
Кто определил себя как знатока веры (в противовес оппонентам)? И теперь - такое...
А по теме вопроса, дык ведь он в ином был: КТО (имя, фамилие) сказал, что именно РПЦ - культурообразующая религия?
Вот, например, язычество - долгая история (задолго до христианства), количество верущих (до сих пор елку ставим на Новый Год, верно? а кое-кто и на Рождество
), нац. достояние (вне конкуренции, собссно, сама Русь как таковая), доктрины ООН (эээ... вот тут споткнулся. А какое имеет РПЦ отношение к доктринам ООН?).Ну вот скажу я что язычник. И давайте теперь мне учебник отцензурить?
Не, хренушки. Нафиг надо.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
_AD_> Что касается омерзительности веры в бога:
Т.е. человек,приходящий в храм(синаногу,мечеть) вызывает у вас омерзение?Я правильно понимаю?
_AD_> Если бы человек просто верил в то, что бог создал вселенную, то в этом ничего страшного бы не было. Но нет, вера в бога подразумевает, что бог (кстати, почему мужского пола, а не женского?) и сейчас недреманным оком следит за этим человеком.
Абсолютно правильно.
_AD_> 1. Человек - "раб божий" и жить должен только так и не иначе, как написано в книгах, написанных дремучими проповедниками (библия, коран и т.п.). И думать должен так, а не иначе.
Абсолютно неправильно. Человек может жить так,как он хочет.Может убивать,насиловать,воровать,соблазнять и прочая.. В Библии же вам настоятельно советуют таким образом не жить,потому как чревато.
А внимать этим советам,или не внимать-дело ваше.
_AD_> Например - ваххабизм. А если человек считает, что ведет яркую жизнь, и с верой это согласуется, то это уже не вера, а просто одна из его маний (тараканов).
Вы хорошо разбираетесь в Коране? Вы знакомы с различными течениями ислама? Что вы знаете о ваххабизме?
_AD_> 2. Эгоцентризм невероятной силы. Мало того, что такие люди на полном серьёзе считают человека венцом творения, так ещё и выбирают промеж себя "представителей" бога на земле - священников. Считать, что человек создан по образу и подобию бога, просто смешно.
Да смейтесь ради Бога.Дело хозяйское.Вам то какое до этого дело?Вас что-верующие обидели,оскорбили еще что?
_AD_> На самом деле люди созданы богом лишь с одной целью - обеспечить комфортные условия для тараканов, черных и рыжих. Их то бог и создал по своему подобию. А вы их тапочком, тапочком! Хотите попасть в рай - холите и лелейте тараканов, размножайте их. Убийство таких симпатичных и невинных созданий - прямая дорога в ад.
Будете создавать церковь Великого Рыжего? Нью мессия? Мария-хелл-Сулейман-Брахмапутра-Дихлофос Великий?
Т.е. человек,приходящий в храм(синаногу,мечеть) вызывает у вас омерзение?Я правильно понимаю?
_AD_> Если бы человек просто верил в то, что бог создал вселенную, то в этом ничего страшного бы не было. Но нет, вера в бога подразумевает, что бог (кстати, почему мужского пола, а не женского?) и сейчас недреманным оком следит за этим человеком.
Абсолютно правильно.
_AD_> 1. Человек - "раб божий" и жить должен только так и не иначе, как написано в книгах, написанных дремучими проповедниками (библия, коран и т.п.). И думать должен так, а не иначе.
Абсолютно неправильно.
Человек может жить так,как он хочет.Может убивать,насиловать,воровать,соблазнять и прочая.. В Библии же вам настоятельно советуют таким образом не жить,потому как чревато.А внимать этим советам,или не внимать-дело ваше.
_AD_> Например - ваххабизм. А если человек считает, что ведет яркую жизнь, и с верой это согласуется, то это уже не вера, а просто одна из его маний (тараканов).
Вы хорошо разбираетесь в Коране? Вы знакомы с различными течениями ислама? Что вы знаете о ваххабизме?
_AD_> 2. Эгоцентризм невероятной силы. Мало того, что такие люди на полном серьёзе считают человека венцом творения, так ещё и выбирают промеж себя "представителей" бога на земле - священников. Считать, что человек создан по образу и подобию бога, просто смешно.
Да смейтесь ради Бога.Дело хозяйское.Вам то какое до этого дело?Вас что-верующие обидели,оскорбили еще что?
_AD_> На самом деле люди созданы богом лишь с одной целью - обеспечить комфортные условия для тараканов, черных и рыжих. Их то бог и создал по своему подобию. А вы их тапочком, тапочком! Хотите попасть в рай - холите и лелейте тараканов, размножайте их. Убийство таких симпатичных и невинных созданий - прямая дорога в ад.
Будете создавать церковь Великого Рыжего? Нью мессия? Мария-хелл-Сулейман-Брахмапутра-Дихлофос Великий?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
