Советско-финская война

flogger11> Ну-да,учитывая что Калинин сильно сокрушался по поводу того,что Финляндию он чаял видеть в составе СССР,а РККА линию Маннергейма прорвало и наступало к моменту заключения Договора с Ристо от 12.03.40г.(и отбиваться от РККА уже не получилось бы)- то интересна позиция Сталина.

какие-то странные вещи ты говоришь. Калинин какой-то... Кто такой этот Калинин? Кто его знает?

Что за Ристо? Это вообще имя собственное. Среди финнов Ристо всегда немало было. Если это кто-то из руководства Финляндии - так называй его по фамилии, а не по имени. Сталина ты же не называешь просто Кобой.


flogger11> Да оснований то в принципе нет(как впрочем почти всегда).Можно было проявить "добрую волю" например(учитывая что как раз большевики де-юре подарили Финляндии независимость)..

чушь какая... Да кто тех большевиков спрашивал - их же никто за законную власть не признавал.

flogger11> А "уперевшись" финны потеряли Выборг,больше тер-рии отдали,Ханко,флот на Севере,куча покойников.. Вместо денег,гарантий,и т.д.

ну какие "деньги и гарантии" от большевиков???? Не надо ля-ля.

flogger11> Что получается?- Сталин,"желая видеть финов в составе СССР",вдруг соглашается на мирный договор с Ристо(по инициативе Ристо)-и это уже после того,как линия Маннергейма прорвана и фактически ничто РККА оставить не может..(вы видите обьективные силы,способные остановить РККА от захвата Хельсинки?).

Коба своим цыплячьим умишком все-таки сообразил, что Красная Армия завоевать Финляндию не в состоянии. Окончательно это доказали бои в Виипури (по-советски - Выборг), где финны держались настолько крепко, что красноармейцы так и не смогли полностью захватить этот город до наступления прекращения огня. Так что ни о каком захвате Хельсинки и мечтать не приходилось.

И кто такой все-таки Ристо? Как его фамилия?

volk959> Коба своим цыплячьим умишком все-таки сообразил, что Красная Армия завоевать Финляндию не в состоянии. Окончательно это доказали бои в Виипури (по-советски - Выборг), где финны держались настолько крепко, что красноармейцы так и не смогли полностью захватить этот город до наступления прекращения огня. Так что ни о каком захвате Хельсинки и мечтать не приходилось.

не надо так о Сталине. он достаточно умным человеком был, раз играл на равных со всеми видными политиками того времени, и выигрывал.
Да потери были большими, но с каких пор Сталин смотрел на потери?!
Он достиг чего хотел, подними финны руки кверху он бы и всю Финляндию вернул ее законному владельцу!
Длительной войны финны бы не выдержали, их главная оборонительная линия прорвана, так что красная армия их раскатала бы через месяца 3-4 по любому.

volk959>на указанном сайте - вранье

А почему, собственно, я должен верить Вам, а не автору статьи?

volk959>Тем не менее 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи ... и т.д.

А приказ Маннергейма от 15 марта на вторжение в Карелию - тоже вранье? Или тоже злобные большевики что-то у бедных белых и пушистых финнов захватили? А в 21-м опять?

volk959>>на указанном сайте - вранье
AlexDrozd> А почему, собственно, я должен верить Вам, а не автору статьи?

Верить мне Вас никто не заставляет. Вы имеете полное право верить хоть в Тецатлькоатля. Я просто уличил автора указанной статьи во вранье и привел реальную историю событий. Вот и все.

volk959>>Тем не менее 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи ... и т.д.
AlexDrozd> А приказ Маннергейма от 15 марта на вторжение в Карелию - тоже вранье? Или тоже злобные большевики что-то у бедных белых и пушистых финнов захватили? А в 21-м опять? [»]

бои в Карелии в середине марта 1918 действительно были:

белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918 к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты. Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.

П.П.> не надо так о Сталине. он достаточно умным человеком был, раз играл на равных со всеми видными политиками того времени, и выигрывал.

да ну? А как же высказывание Черчилля о Сталине - "он простой малограмотный пейзанин, и я могу делать с ним все что угодно"?

П.П.> Он достиг чего хотел, подними финны руки кверху он бы и всю Финляндию вернул ее законному владельцу!

В том-то и дело, что Сталин не достиг чего хотел - по его плану Финляндия должна была быть оккупирована Красной Армией за 12 суток.

П.П.> Длительной войны финны бы не выдержали, их главная оборонительная линия прорвана, так что красная армия их раскатала бы через месяца 3-4 по любому. [»]

Да бросьте... Если уж в 1944 Красная Армия не смогла захватить ни пяди финской территории...

П.П.>> не надо так о Сталине. он достаточно умным человеком был, раз играл на равных со всеми видными политиками того времени, и выигрывал.
volk959> да ну? А как же высказывание Черчилля о Сталине - "он простой малограмотный пейзанин, и я могу делать с ним все что угодно"?

сказать можно много чего! Токо почему то Рузвельт жил в резеденции Сталина, а не у Черчеля или это тоже желание Черчеля было?
А как же выражения Черчиля, что Сталин поднял страну от сохи до ядерной бомбы?
Он хотел не допустить захвата советами волсточной европы, но советы все таки вернули своии территории!
Черчель тоже не ахти политик, всех янки обыграли))) варшавское востание его рук дело.
Да и места им(союзникам) на одной скамье с немцами, они целые города бомбордировками стерали, аж гранит плавился! для ясности посмотри температуру которая нужна чтоб гранит потек.

П.П.>> Он достиг чего хотел, подними финны руки кверху он бы и всю Финляндию вернул ее законному владельцу!
volk959> В том-то и дело, что Сталин не достиг чего хотел - по его плану Финляндия должна была быть оккупирована Красной Армией за 12 суток.

Главная цель была отодвинуть границу от Лененград. Да не спрою план войны был подготолен отвратно((

П.П.>> Длительной войны финны бы не выдержали, их главная оборонительная линия прорвана, так что красная армия их раскатала бы через месяца 3-4 по любому. [»]
volk959> Да бросьте... Если уж в 1944 Красная Армия не смогла захватить ни пяди финской территории... [»]

мы еще с немцами воевали, не забывай. Но граница была востановлена как и до войны. А фины вернули, то что захватили!
В 45 мы бы финов проглатили и не заметили бы, после ВМВ наша армия была самой сильно армией на суше!

Да бросьте... Если уж в 1944 Красная Армия не смогла захватить ни пяди финской территории...

 

А Петсамо, надо думать, на территории Бразилии находится?

volk959> Да бросьте... Если уж в 1944 Красная Армия не смогла захватить ни пяди финской территории... [»]

Угу... А чего ж тогда финны так резко из войны вышли летом 1944? Да ещё и обязались обезвредить все немецкие войска на своей территории. Собственно поэтому и не стали особо в ту Финляндию лезть. Зачем, если финны сами всю работу выполнят. В ряде случаев даже приходилось финнам в этом помогать.

ну из Петсамо фрицев выковыривали.

П.П.> А как же выражения Черчиля, что Сталин поднял страну от сохи до ядерной бомбы?

ничего подобного Черчилль о Сталине никогда не говорил.

П.П.> Да и места им(союзникам) на одной скамье с немцами, они целые города бомбордировками стерали, аж гранит плавился! для ясности посмотри температуру которая нужна чтоб гранит потек.

и что? Советские летчики тоже бомбили немецкие города еще с лета 1941. По Хельсинки тоже отбомбились еще в июне 1941 - что и дало повод финнам начать войну против СССР.

volk959>> В том-то и дело, что Сталин не достиг чего хотел - по его плану Финляндия должна была быть оккупирована Красной Армией за 12 суток.
П.П.> Главная цель была отодвинуть границу от Лененград. Да не спрою план войны был подготолен отвратно((

не надо песен! Не отодвигание границы (зачем - кстати?), а полная оккупация.

П.П.> мы еще с немцами воевали, не забывай. Но граница была востановлена как и до войны. А фины вернули, то что захватили!

именно что вернули. Советские войска в 1944 не смогли отвоевать все, что заняли финны. При том, что силы сторон были такие:

По советским данным, финны имели на Карельском перешейке и в Южной Карелии 15 дивизий и 6 бригад. В них было, опять же по советским данным, 268 тысяч бойцов и командиров, 1.930 орудий и минометов, 110 танков и 248 самолетов.

Против них действовали (первоначально) 4 общевойсковые армии и 2 воздушные, а также силы Краснознаменного Балтийского флота и Ладожской и Онежской военных флотилий. Это - 41 стрелковые дивизии, 5 бригад (стрелковых и танковых) и 4 укрепленных района (не считая морских сил). Войска фронтов насчитывали порядка 450 тысяч бойцов и офицеров, около 10 тысяч орудий калибром 76 мм и более, свыше 800 танков и САУ, 1.547 самолетов (не считая морской авиации). Плюс 175 орудий, 64 корабля и свыше 350 катеров Балтфлота, 27 кораблей и 62 катера флотилий. Плюс три бригады морской пехоты. Плюс 530 самолетов морской авиации.

П.П.> В 45 мы бы финов проглатили и не заметили бы, после ВМВ наша армия была самой сильно армией на суше! [»]

да фиг там. По крайней мере - не сильнее финнов:

Операция началась 9 июня 1944 - десятичасовой артподготовкой войск и флота, бомбардировками армейской и морской авиацией.

10 июня советские войска (30-й корпус 21-й армии) прорвали финскую оборону в секторе Валкесаари. Маннергейм приказал танковой дивизии, а также 4-й и 3-й пехотным дивизии и бригаде передислоцироваться из Южной Карелии на перешеек. 12 июня аналогичный приказ получили 17-я дивизия и 20-я бригада финской армии.

12 июня Сталин приказал:

"энергично преследовать отступающего врага и 18-20 июня овладеть Выборгом".

14 июня финская танковая дивизия нанесла контрудар, не принесший успеха.

17 июня на перешеек была направлена 6-я финская дивизия. Финские войска скрытно оставили позиции на реке Свирь. 20 июня Выборг взят советскими войсками.

21 июня советские войска безуспешно пытались продвинуться северо-западнее Выборга. В этот же день началось наступление 7-й советской армии в районе Свири, командование которой наконец обнаружило отсутствие финских войск. Тем не менее более 3 тысяч самолетов 7-й ВА бомбили северный берег Свири, одновременно в течение трех с половиной часов туда же била артиллерия 7-й армии - 1530 орудий и минометов и 312 установок реактивной артиллерии. Финляндия в это время через Швецию запросила условия мира.

22 июня СССР ответил, что возможна лишь сдача без условий.

25 июня началась крупнейшая в истории Скандинавии битва в районе Тали- Ихантала.

27 июня финнам не удалось окружить советские войска в районе Тали.

28 июня советские войска совершили прорыв в районе Иханталы, финны оставили Петрозаводск. На следующий день Петрозаводск заняли советские войска.

1 июля финны контратаковали в районе Иханталы. На Карельском перешейке в бой введена 59-я советская армия.

2 июля советские войска окружили 21-ю финскую бригаду в районе Медвежьегорска. Однако финны смогли уйти лесами.

3 июля финнам удалось отбить советское наступление в районе Иханталы.

9 июля советские войска захватили плацдарм на северном берегу реки Вуокса - прорвав восточный участок "линии Маннергейма".

10 июля 1944 Сталин приказывает советским войскам на Карельском перешейке перейти к обороне. Часть сил перебрасывается на фронты против немцев. 7-я советская армия усиливается 127-м стрелковым корпусом.

12 июля СССР извещает Швецию о готовности обсудить условия мира с Финляндией.

17 июля затихают бои к северу от Ладожского озера.

30 июля финны силами кавалерийской бригады отбивают последнюю попытку советского наступления в Северной Карелии.

31 июля президент Рюти уходит в отставку. Маршал Маннергейм назначается парламентом новым президентом.

2 августа финские кавалерийская и 21-я бригады окружают 176-ю и 289-ю советские дивизии в районе Иломантси.

5 августа остатки 289-й советской дивизии прорываются из окружения, оставив все тяжелое вооружение.

9 августа из окружения прорываются остатки 176-й советской дивизии.

Линия фронта стабилизируется на всем протяжении.

20 августа Гитлер награждает Маннергейма Дубовыми Листьями к Рыцарскому Кресту.

29 августа 1944 Сталин приказал командующему Карельским фронтом прекратить наступательные действия и перейти к обороне.

1 сентября Маннергейм посылает письмо Сталину с предложением перемирия, дабы прекратить кровопролитие.

4 сентября Сталин соглашается на перемирие.

chem>

Да бросьте... Если уж в 1944 Красная Армия не смогла захватить ни пяди финской территории...

 

chem> А Петсамо, надо думать, на территории Бразилии находится? [»]

Через Петсамо на Киркенес советские войска прошли в октябре 1944, после перемирия СССР с Финляндией и обязательства финнов изгнать немецкие войска со своей территории.

volk959>> Да бросьте... Если уж в 1944 Красная Армия не смогла захватить ни пяди финской территории... [»]
Yossarian> Угу... А чего ж тогда финны так резко из войны вышли летом 1944? Да ещё и обязались обезвредить все немецкие войска на своей территории. Собственно поэтому и не стали особо в ту Финляндию лезть. Зачем, если финны сами всю работу выполнят. В ряде случаев даже приходилось финнам в этом помогать. [»]

а зачем тогда СССР в сентябре 1944 войну Болгарии объявил и оккупировал ее? Немцы-то к тому времени вообще ушли уже с Балкан, а в Болгарии их почти и не было вообще.

volk959> ничего подобного Черчилль о Сталине никогда не говорил.
Правильно.Он говорил:"Большое счастье для России,что в такое тяжелое время страной руководил такой мудрый политик,как Сталин.."(с)практически дословно.Более точно когда и где он это говорил я скажу в понедельник-сейчас просто не помню в каких мемуарах..)

1941. По Хельсинки тоже отбомбились еще в июне 1941 - что и дало повод финнам начать войну против СССР.
А финские ПЛ класса ""Vetehinen" 22.06.41г. наверно занимались мирным рыболовным промыслом в Финском заливе? А что делали у шлюзов ББ-канала финские диверсанты,заброшенные немецкой "тетушкой Ю"?

volk959> не надо песен! Не отодвигание границы (зачем - кстати?), а полная оккупация.
После начала войны? Естессно-нужно побеждать.Что и сделали-фины запросили мира.Цель,которой добивался Сталин изначально была достигнута(и даже больше).

volk959> да фиг там. По крайней мере - не сильнее финнов:

volk959>> ничего подобного Черчилль о Сталине никогда не говорил.
flogger11> Правильно.Он говорил:"Большое счастье для России,что в такое тяжелое время страной руководил такой мудрый политик,как Сталин.."(с)практически дословно.Более точно когда и где он это говорил я скажу в понедельник-сейчас просто не помню в каких мемуарах..)

это не в мемуарах, а речь в британском парламенте в октябре 1942, после визита Черчилля в Москву. Речь сугубо политическая - общий смысл - "мы обзавелись хорошим союзником". Касательно приведенного куска речи - на самом деле было сказано - "России крупно повезло, что в момент ее агонии в 1941 у нее оказался такой военный правитель, как Сталин".


flogger11> 1941. По Хельсинки тоже отбомбились еще в июне 1941 - что и дало повод финнам начать войну против СССР.
flogger11> А финские ПЛ класса ""Vetehinen" 22.06.41г. наверно занимались мирным рыболовным промыслом в Финском заливе? А что делали у шлюзов ББ-канала финские диверсанты,заброшенные немецкой "тетушкой Ю"?

диверсанты наверное грибы жарили. А вот советские бомберы конкретно жахнули по городу Хельсинки. По жилым домам.

volk959>> не надо песен! Не отодвигание границы (зачем - кстати?), а полная оккупация.
flogger11> После начала войны? Естессно-нужно побеждать.Что и сделали-фины запросили мира.Цель,которой добивался Сталин изначально была достигнута(и даже больше).

НИ ХРЕНА. Ну, отобрали у финнов земли. Так в 1941 они их вернули и еще и Карелию заняли.

Да бросьте... Если уж в 1944 Красная Армия не смогла захватить ни пяди финской территории...

 

К тому же финны сдались именно тогда, когда возникла прямая и явная для них угроза потерять Хельсинки.

По советским данным, финны имели на Карельском перешейке и в Южной Карелии 15 дивизий и 6 бригад. В них было, опять же по советским данным, 268 тысяч бойцов и командиров, 1.930 орудий и минометов, 110 танков и 248 самолетов.

Против них действовали (первоначально) 4 общевойсковые армии и 2 воздушные, а также силы Краснознаменного Балтийского флота и Ладожской и Онежской военных флотилий.

 

Т.е. и 14 А тоже посчитали? Вах! А у фиников, конечно, немецкие дивизии не считаем. Ладожская и Онежская флотиллии первоначально?! Ну это уже совсем "аффтар жжёт"(с).

Это - 41 стрелковые дивизии, 5 бригад (стрелковых и танковых) и 4 укрепленных района (не считая морских сил). Войска фронтов насчитывали порядка 450 тысяч бойцов и офицеров, около 10 тысяч орудий калибром 76 мм и более, свыше 800 танков и САУ, 1.547 самолетов (не считая морской авиации). Плюс 175 орудий, 64 корабля и свыше 350 катеров Балтфлота, 27 кораблей и 62 катера флотилий.

 

Т.е. весь Балт.флот только и делал, что с финами боролся?! Круто.

Плюс три бригады морской пехоты. Плюс 530 самолетов морской авиации.

 

Так какие финские части бомбила флотская авиация у Двинска?
Жулик Вы, вот и всё.

а зачем тогда СССР в сентябре 1944 войну Болгарии объявил и оккупировал ее? Немцы-то к тому времени вообще ушли уже с Балкан, а в Болгарии их почти и не было вообще.

 

Так когда там Салоники оставили? А Белград? Или это уже не Балканы?

диверсанты наверное грибы жарили. А вот советские бомберы конкретно жахнули по городу Хельсинки. По жилым домам.

 

И чего, это типа страшное преступление коммунистического режима? Это война и удары по столице врага - почти обязательный её элемент, если дотянуться сможем, конечно.

П.П.>> Да и места им(союзникам) на одной скамье с немцами, они целые города бомбордировками стерали, аж гранит плавился! для ясности посмотри температуру которая нужна чтоб гранит потек.
volk959> и что? Советские летчики тоже бомбили немецкие города еще с лета 1941. По Хельсинки тоже отбомбились еще в июне 1941 - что и дало повод финнам начать войну против СССР.

Не сравнивай наши удары, и удары союзников. В германии есть церковь она вся гранитом облицована была, после налета союзника она вся оплавилась! так что подумай ,что с людми там творилось. атомные бомбордировки, тоже уже в 45 не фига не влияли на ход войны, япония уже проиграла и зачем два города унечтожат целеком вместе с мирными гражданами. ЧЕМ ЖЕ СОЮЗНИКИ ЛУЧШЕ?
Просто победителей не судят!

flogger11> По каким параметрам определили?:D (впрочем мне неважно).

По высказываниям. Ничего другого на форумах собственно и нет.

flogger11> И что вы хотели этим сказать? Что Куусинен находился совсем не в Хельсинки?-Так мне это известно. Поэтому и о ратификации оговорено.
flogger11> А чуть выше по Договору:".. в целях укрепления духа и основных положений Мирного Договора 23 октября 1920 года, основанного на взаимном признании государственной независимости и невмешательства во внутренние дела другой Стороны,.."

А потом по накатанной дорожке следут горячая просьба из Хельсинки от правительства Куусинена... ну хорошо всего финлядского народа о вступлении в СССР. Ну так хочется аж не можется. Но это коньюктив. Фактически же посадка марионеточного правительства в независимое соседнее гос-во для Вас покушением на его суверенность не является. Так, игры в бирюльки.

flogger11> Ну-да,учитывая что Калинин сильно сокрушался по поводу того,что Финляндию он чаял видеть в составе СССР,а РККА линию Маннергейма прорвало и наступало к моменту заключения Договора с Ристо от 12.03.40г.(и отбиваться от РККА уже не получилось бы)- то интересна позиция Сталина.

Повторю вопрос хто-ж такой Ристо? Что тов. Сталин был не согласен с тов. Калининым? Ай я яй. Как это тов. Калинин вслед за своей женой только не отправился.

flogger11> Довольствоваться малым "Карело-Финская ССР" при вполне реальных шансах получить всю Финляндию-не вяжется это с предпологаемым желанием видеть всю Финляндию в составе СССР.

Это потому-что "не шмогла я". Не вяжется как раз с тем что пусть даже марионеточной Карело-Финской Демократической Республики на карте так и не появилось.

flogger11> Да оснований то в принципе нет(как впрочем почти всегда).Можно было проявить "добрую волю" например(учитывая что как раз большевики де-юре подарили Финляндии независимость)..

"По доброй воле" острова Японии не хотите отдать? Калининградскую область Германии? Что-то мне подсказывает вовсе не хотите.

flogger11> А "уперевшись" финны потеряли Выборг,больше тер-рии отдали,Ханко,флот на Севере,куча покойников.. Вместо денег,гарантий,и т.д.

И железной пятки тов. Сталина. Увольте. Лучше потерять все это, но не приобретать пятку.

flogger11> Вот и выеживайся в отношении "да пошли вы со своими предложениями! Мы суверенны!"...

Предлагала лиса зайцу в гости приходить...

flogger11> Да вот что-то не получается в отношении "несвободы".
flogger11> Что получается?- Сталин,"желая видеть финов в составе СССР",вдруг соглашается на мирный договор с Ристо(по инициативе Ристо)-и это уже после того,как линия Маннергейма прорвана и фактически ничто РККА оставить не может..(вы видите обьективные силы,способные остановить РККА от захвата Хельсинки?).

Международное сообщество, ага.

flogger11> Более того- СССР выводит войска от Петсамо и возвращает Финляндии.(это при "желании иметь финов в СССР"..
Интересная "захватническая политика"-вы не находите?).

Отчаянная попытка подчистить основательно замаранный имидж "самого миролюбивого гос-ва".

flogger11> Насчет Прибалтики:а причем тут Прибалтика? Там отдельная тема-там "красивые" выборы и прочая.

Ну совсем ни причем. Сначала типа ввели войска с гарантиями, договорами прочим. А потом вдруг "горячая просьба". Ой неспроста. Что-то напоминает Вы не находите? B)

Согласен с предыдущим оратором.

А вот
Просто Прохожий
Не сравнивай наши удары, и удары союзников. В германии есть церковь она вся гранитом облицована была, после налета союзника она вся оплавилась! так что подумай ,что с людми там творилось. атомные бомбордировки, тоже уже в 45 не фига не влияли на ход войны, япония уже проиграла и зачем два города унечтожат целеком вместе с мирными гражданами. ЧЕМ ЖЕ СОЮЗНИКИ ЛУЧШЕ?
Просто победителей не судят!

Ну не было у СССР возможности так бомбить. Обидно, но такова жизнь.

WiTL> А потом по накатанной дорожке следут горячая просьба из Хельсинки от правительства Куусинена... ну хорошо всего финлядского народа о вступлении в СССР. Ну так хочется аж не можется. Но это коньюктив. Фактически же посадка марионеточного правительства в независимое соседнее гос-во для Вас покушением на его суверенность не является. Так, игры в бирюльки.
1) Ну скажем так-это просто домысел.:P Потому как в Договоре сказано о суверенитете,но о желаниях нет ни слова.
2) Повторюсь-просоветски настроенное гос-во на северной границе накануне войны-это плохо?(а сентенции в отношении марионеток оставьте при себе-политка однако..)

WiTL> Повторю вопрос хто-ж такой Ристо? Что тов. Сталин был не согласен с тов. Калининым? Ай я яй. Как это тов. Калинин вслед за своей женой только не отправился.
1)Вы не знаете кто такой Рюти Ристо?Гугль вас поможет.(вообще то это Президент Республики Финляндия).
2) ИМХО,если бы Коба был согласен с Калининым-то никого Договора 12.03.40г. с финским правительством он бы не заключал.А посадил бы Куусинена после захвата Хельсинки РККА..


WiTL> Это потому-что "не шмогла я". Не вяжется как раз с тем что пусть даже марионеточной Карело-Финской Демократической Республики на карте так и не появилось.
"Не шмогла" как раз не вяжется. Что-то могло остановить РККА весной 40г. после прорыва линии Маннергейма? Вряд ли..
Однако-остановились.. И ушли(не везде) после заключения Договра.Оставив за собой то,что просили(в районе Мурманской ж.д.) и чуть больше,чем просили(включая Выборг).

WiTL> "По доброй воле" острова Японии не хотите отдать? Калининградскую область Германии? Что-то мне подсказывает вовсе не хотите.
А кто просил "отдать"?! Предлагали поменять(на гораздо большую тер-рию),да еще и оплатить всякие-разные неудобства и прочая..

WiTL> И железной пятки тов. Сталина. Увольте. Лучше потерять все это, но не приобретать пятку.
В отличае от вас я не вижу(по вышесказанным причинам) "железной пятки Сталина" на финском суверенитете.

WiTL> Международное сообщество, ага.
О-да!Это "международное сообщество" скромно молчало начиная от Мюнхена.(да,да-норвежские добровольцы и все такое.. Я помню.)Все,на что хватило этого Сообщества- это исключить СССР из Лиги Наций..
Так что не показатель это "сообщество". Маннергейма процитировать?(о "к сожалению, крупномасштабные обещания, данные Западными державами, остались нереализованными.."

WiTL> Отчаянная попытка подчистить основательно замаранный имидж "самого миролюбивого гос-ва".
Хорошая ирония.Я так понимаю,что в развязывании мировой войны СССР принял самое деятельное участие?:D

WiTL> Ну совсем ни причем. Сначала типа ввели войска с гарантиями, договорами прочим. А потом вдруг "горячая просьба". Ой неспроста. Что-то напоминает Вы не находите? B) [»]
Нет-не напоминает.Говорю-покажите заключенные с прибалтийскими гос-вами договора.И будем дальше о "горячих финских просьбах" фантазировать.
Кстати-а где-же "международное сообщество" в Прибалтике?

George_gl> Ну не было у СССР возможности так бомбить. Обидно, но такова жизнь. [»]

Как это не было, или ты хочешь сказть самолетов не хватало?
если ты про ядерные бомбы, да не было тогда у нас их. а все остальное могли прижелании сделать.

Просто Прохожий

Как это не было, или ты хочешь сказть самолетов не хватало?
если ты про ядерные бомбы, да не было тогда у нас их. а все остальное могли прижелании сделать.

 

Ну таких бальших, ну с 4 моторами почти не было, и остальных больше бы не помешало. А про желание, ну не шмогли самостоятельно

flogger11> 1)Вы не знаете кто такой Рюти Ристо?Гугль вас поможет.(вообще то это Президент Республики Финляндия).

Вы не знаете. Потому что - Ристо это имя, а фамилия - Рюти. И употреблять, причем упорно, словосочетание "договор с Ристо" - то же самое, как если бы на полном серьезе постоянно говорить - договор Иоахима-Вячеслава.

George_gl> Ну таких бальших, ну с 4 моторами почти не было, и остальных больше бы не помешало. А про желание, ну не шмогли самостоятельно [»]
а какже в 41 до берлина долетали? самолетов было достаточно, а количество моторов не главное.

Просто Прохожий

а какже в 41 до берлина долетали? самолетов было достаточно, а количество моторов не главное.

 

И часто летали, бомб много сбросили до 1945 г. ?
И что тогда главное ?