О прогрессе и прочем

В.М.> И чо - исполнять по три желания будут? А...ть, дайте две!

Имелось в виду, что такие вещества синтезируют, которые и будут вызывать правдоподобные илллюзии исполнения желаний...%)
Две таблетки говоришь дать?!

В.М.> Мне еще про дирижабли например известно. Практически вымершие нафик.. Уж как транспортное средство - точно вымершие.

Есть же какие-то прогулочно-развлекательные и даже разведывательные дирижабли. И шары монгольфьеры, коим несть числа.
Ничего оне не вымерли, просто "поголовье стабилизировалось"

В.М.> Дык она (звезда в смысле) сама так горит, без нашей помощи

Вот именно, что сама по своему произволу. То тучами закроется, то ночь то зима

Naturalist> Шары, это не дирижабли, совершенно не дирижабли.

Даже эти "неуправляемые дирижабли" есть в большом к-ве. А тут кричат "вымерли, вымерли"

В.М.>> И чо - исполнять по три желания будут? А...ть, дайте две!
lenivec> Имелось в виду, что такие вещества синтезируют, которые и будут вызывать правдоподобные илллюзии исполнения желаний...%)

Гы, ткие вещества известны издавна

lenivec> Две таблетки говоришь дать?!

Я уж лучше гиннесу пару пинт тяпну

lenivec> В.М.> Мне еще про дирижабли например известно. Практически вымершие нафик.. Уж как транспортное средство - точно вымершие.
lenivec> Есть же какие-то прогулочно-развлекательные и даже разведывательные дирижабли. И шары монгольфьеры, коим несть числа.

См ключеввы слова, я их жирным выделил.

lenivec> Ничего оне не вымерли, просто "поголовье стабилизировалось"

Угу, как и поголовье рептилий

В.М.>> Дык она (звезда в смысле) сама так горит, без нашей помощи
lenivec> Вот именно, что сама по своему произволу. То тучами закроется, то ночь то зима

Хы, это терра, то бишь селено- и аресоформаторы недорабатывают Звезда-то светит исправно.

ED> И руки не у каждого заточены к ручному производству. Да и вообще к чему либо. Что из того?
Из того то, что если в эти кривые руки дать хорошую борону-суковатку, которую придумал грамотный мозг, то даже кривые руки способны сделать нормальный продукт.
Причём, с бороной-суковаткой этого продукта одни руки произведут в разы больше, нежели без оной. А остальным рукам чо делать?

valture> ,где рядом с небольшим исследовательсим
valture> корпусом стоит небоскреб юридического
valture> отдела ....
Ну, этих у нас раньше называли дармоедами. Так оно и есть, потому что свой виртуальный мозговой продукт они производят исключительно для таких же дармоедов, что и они сами. Если учесть, что деньги в принципе виртуальны, то в этом нет ничего удивительного.

digger> ...Этo всегo лишь средствo прoектирoвaния, упрaвления , и сaмo сoбoй oрудие бюрoкрaтa и тoргoвцa.В нoрмaльнoй , не вoеннoй экoнoмике, дoля НИOКР не мoжет быть слишкoм бoльшoй, инaче нет смыслa. Пoэтoму рaдикaльнoгo прoгрессa oнo пoкa не дaет.

Ну как сказать. Красноярский компбайновый заодик тратил выбылые времена 6-7 лет работы банды из 200 конструкторов и техников на одну модификацию комбайна. Нынче тратит 1.5-2 года труда группы из 30-40 человек на создание сразу линейки в 4-5 модификаций. Это радикально или нет?

В.М.> ...на одну модификацию комбайна... на создание сразу линейки в 4-5 модификаций...

Хорошо хоть поколениями не назвал, как в автомобильном

В.М.> Ну как сказать. Красноярский компбайновый заодик тратил выбылые времена 6-7 лет работы банды из 200 конструкторов и техников на одну модификацию комбайна. Нынче тратит 1.5-2 года труда группы из 30-40 человек на создание сразу линейки в 4-5 модификаций. Это радикально или нет?
А оставшиеся 160-170 человек этот комбайн будут продавать или делать про него рекламу или рассматривать юридические споры ( вот тут с автоматизацией пока проблемы - есть база, но решение всегда принимает человек ) или что еще ... А им тоже з/п получать хочется и это войдет в стоимость комбайна для окончательного покупателя... Т.е. прогресс просто приводит к перераспределению специальностей на человеческом уровне как в песенке "вкалывают роботы, а не человек ..." А потом мы удивляемся почему инструкции пишутся для тупых...

yacc>...рассматривать юридические споры ( вот тут с автоматизацией пока проблемы - есть база, но решение всегда принимает человек ) ...

Ы! гЫниальная идея!!! До того техника дошла, что есть программы чатботы лучше живого человека разводящие женщин на номер телефона Лента новостей cyberlover.ru - последние события в мире, аналитика прессы, свежие интервью.

тот, кто напишет адвокатско-юридического бота (назвать нейтрально - голосовой интеллектуально-интерактивный справочник) разбогатеет и начнёт новую ветвь программного бЫзнеса на стыке программирования и психологии.

В.М.>> ...на одну модификацию комбайна... на создание сразу линейки в 4-5 модификаций...
lenivec> Хорошо хоть поколениями не назвал, как в автомобильном

Это именно разные модификации - на колесном/гусеничном ходу, для плотных/слабых урожайностей, для ржи-пшеницы/риса. Раньше они одновремнно их делать не могли. Делалсь базовая лет 6 а потом еще год-другой на каждый вариант.

yacc> А оставшиеся 160-170 человек этот комбайн будут продавать

"Оставшихся" - просто нету, оне больше там не работают

yacc>> А оставшиеся 160-170 человек этот комбайн будут продавать
В.М.> "Оставшихся" - просто нету, оне больше там не работают
Понятно, разумеется я утрирую Но как пить дать что-то продают ( всякую мелочь там или клерками в тех же страховых работают ... ) Не то, чтобы они там совсем нужны были ( на заводе после модернизации технологий ), но не аннигилировались же они после увольнения. Просто люди уходят, когда на их замену приходят автоматы, которые могут сделать быстрее и лучше ( в данном случае, например CAD заменит цех чертежниц ), но в никуда их уйти нельзя - не любит общество такого к себе отношения. Хотя, формально, капиталисту простор кадровых вопросов для выбора оптимальных схем был бы очень желателен... ( и с точки зрения прогресса технологий очень даже тоже ) Вот пример - CNews: Немцы отказываются от Nokia в знак протеста . Казалось бы Германия, цивилизованная страна, а в Китае/Румынии делать дешевле, но... своих-то куда девать?

yacc>>> А оставшиеся 160-170 человек этот комбайн будут продавать
В.М.>> "Оставшихся" - просто нету, оне больше там не работают
yacc> Понятно, разумеется я утрирую Но как пить дать что-то продают ( всякую мелочь там или клерками в тех же страховых работают ... )

Скорее - на пенсии уже

yacc> Просто люди уходят, когда на их замену приходят автоматы, которые могут сделать быстрее и лучше ( в данном случае, например CAD заменит цех чертежниц ), но в никуда их уйти нельзя

Бывает и никуда - в домохозяйки например А вообще-то пока работы несделанной и неделаемой больше чем людей.

yacc>Вот пример - CNews: Немцы отказываются от Nokia в знак протеста . Казалось бы Германия, цивилизованная страна, а в Китае/Румынии делать дешевле, но... своих-то куда девать?

Примечательно, что в качестве "своих" под красным флагом на перденем плане -явная турчанка Ну и - куда деваться? Идти на бош и в даймлер или бмв

В.М.> А вообще-то пока работы несделанной и неделаемой больше чем людей.
Совершенно точно! Но вот людей, согласных ее делать, найти проблематично. Так и появляется миграция Потому что с развитием технологий и вкусы у людей и требования ( в том числе к месту работы ) тоже растут...

В.М.> Примечательно, что в качестве "своих" под красным флагом на перденем плане -явная турчанка Ну и - куда деваться? Идти на бош и в даймлер или бмв
Интересно, а инженерные/руководящие должности у них тоже все турки занимают? В другой ветке был разговор о том, что скажем в России со школ 70 процентов народа собирается в ВУЗ и это ненормально ... а ПТУ ( или как это сейчас называется ) - непрестижно хотя бы с точки зрения журналов и телевизора И более того эти турки с точки зрения того же капиталиста тем не менее его клиенты - чем больше они покупают технологичных изделий, тем лучше идет прогресс.

В.М.>> А вообще-то пока работы несделанной и неделаемой больше чем людей.
yacc> Совершенно точно! Но вот людей, согласных ее делать, найти проблематично.

Согласных - куда ни шло, можно деньгами, а вот умеющих - совсем сложно. Потому как этому заранее учиться надо - и кирпичи класть и людей учить и кофемолки чертить...

В.М.>> Примечательно, что в качестве "своих" под красным флагом на перденем плане -явная турчанка Ну и - куда деваться? Идти на бош и в даймлер или бмв

yacc> Интересно, а инженерные/руководящие должности у них тоже все турки занимают?

Вот у кого не будет хлопот, так у этих

yacc>В другой ветке был разговор о том, что скажем в России со школ 70 процентов народа собирается в ВУЗ и это ненормально ...

Это, я бы даже жестче сказал - отвратительно

В.М.> Согласных - куда ни шло, можно деньгами
С точки зрения себистоимости - неэффективно. В частности для прогресса - тоже.

yacc>> Интересно, а инженерные/руководящие должности у них тоже все турки занимают?
В.М.> Вот у кого не будет хлопот, так у этих
Как сказать - на новой работе надо заново напрягаться да и пока в курс дела не войдешь и з/п поменьше будет, а это никому не интересно... На одного грамотного инженера запросто найдется несколько кто формалистикой занимается, а не креативно к делу подходит...

digger> Рaсxoды нa НИOКР рaдикaльнo упaли (и тo не фaкт, oбoрудoвaние и прoгрaммы стoят кучу денег), нo сaмa дoля НИOКР в кoмбaйне не мoжет быть великa.

Дело не только в сокращении трудозатрат на ОКР, дело в том, что имея лучшие темпы выпуска новинок и модификаций предприятие становится гибче на рынке и тем самым, конкурентоспособнее.


digger>И тo, мне кaжется кaк-тo oчень мнoгo, oн чтo слoжнее сaмoлетa?

А с самолетами - то же самое. Те же уменьшения расходов и трудозатрат на НИОКР, внедрение в производство итп. По другому авиалайнеры на конвейер не поставишь и с рынка вылетишь. Что и демонстрирует успех А и Б и полный провал "рутинного" способа в лице нашего гражданского авиапрома.

Более того - ряд конструкций просто уже невозможно создать по другом - либо слишком долго (влоть до никогда), либо очень дорого. Например современные чипы для компов-мобильников и прочих мп3-плейров вручную спроектированы быть не могут, в принципе. И уж изготовлены - тоже.

Знаменитое суперлегкое крыло F-16 - результат тщательной расчетной оптимизации конструкции. Методом - понагружаем, где сломается услим - такое уже не делается. Итд итп.

digger>Итoгo прoцентoв 10 oбщегo рoстa прoизвoдительнoсти в лучшем случaе.Срaвните сo скaчкoм при переxoде oт лoшaди к кoмбaйну. Пoдoбнoгo скaчкa мoжнo дoбиться если в кoмбaйне будет вечнaя бaтaрейкa, или если oн сaм будет рaсти и рaзмнoжaться в геoметрическoй прoгрессии безo всякиx зaвoдoв.

фанстастика - в следующем зале (с) Пока вы будете тешить себя маниловсщиной, реально работающие, добывая свои 10% за пяток лет уделают как бог черепаху.

В.М.>... реально работающие, добывая свои 10% за пяток лет уделают как бог черепаху.

1,1 в пятой степени - 1,61 шестьдесят процентов - это много.