Вопросы о стране вероятного противника (о США то бишь) - часть 2

sxam> Да я не настолько специалист. Просто волей-неволей (жена психолог) кручусь вокруг этой области уже 4 года, вот и понял понемногу что там и для чего
У меня тоже... Странно, что тебя это так интересует - у тебя же под боком психолог есть. Или ты просто обратную сторону увидел?

AGRESSOR> Мне это очень интересно. Так что буду ждать.

Будет это не ранее чем через месяц (мать в россии), но постараюсь не забыть. Как поговорю - в этом топике и отпишусь

yacc> Вопрос - это столько у вас пенсионеры получают?

Базовая плата по social security емнип $1000 в месяц. Те у кого нет своего жилья и других источников дохода и впрямь пролетают Я когда работал в макдональдсе лет восемь назад там также работала старушка под 70 и ветеран кореи того же возраста

yacc> P.S. Руссо, а ты мотай на ус пока молодой - тебе для ребенка еще желательно 150 -200 k$ на высшее образование положить иначе он только в местный университет ( так, как я понимаю, тебе дешевле обойдется ) поступить сможет либо будет себе дорогу сам пробивать...

У меня на этот счет теория: нельзя все давать на блюдечке. Я бы у своих родителей в жизни не потребовал бы полностью оплатить мое образование (~$170,000). Деньги на учебники и мелкие расходы мне дают, остальное я сам. И от своих детей я ожидаю того же (ну только если в лотерею не выиграю миллионов эдак двадцать)

sxam> Близкий человек как психолог не годится, ИМХО. Это мешает работать. И пациент его не правильно воспринимает.
Не знаю когда ты со своей познакомился, но моя и поступала и училась при мне. И однокурсников я ее знаю. Так что простой психолог против меня неэффективен - я его ходы вижу

sxam>А заинтересовало потому что понял как могут профессионалы облегчить жизнь.. Как правило, конечно, это тяжёлая и долгая работа для пациента, но думаю это стоит того.
Я бы сказал, что лучше пусть человек сам с собой разбирается т.е. это не массовая работа - т.е. лучше пусть народ работает без срывов, чем со срывами и к психологу. А психолог - для еденичных нечастых случаев.

Хотя... у психологов есть поговорка "сам себе психолог это тоже, что сам себе стоматолог..." но... болезнь лучше предотвращать до хронической формы и это можно сделать самостоятельно

russo> Базовая плата по social security емнип $1000 в месяц. Те у кого нет своего жилья и других источников дохода и впрямь пролетают Я когда работал в макдональдсе лет восемь назад там также работала старушка под 70 и ветеран кореи того же возраста
Понятно, спасибо

russo> У меня на этот счет теория: нельзя все давать на блюдечке. Я бы у своих родителей в жизни не потребовал бы полностью оплатить мое образование (~$170,000). Деньги на учебники и мелкие расходы мне дают, остальное я сам. И от своих детей я ожидаю того же (ну только если в лотерею не выиграю миллионов эдак двадцать)
В общем-то я с тобой согласен, но... а) ребенка ты не один будешь воспитывать, а с женой ( а у нее мысли могут быть другие ) б) это очень хорошо годится для пацана, а если девчонка?

russo>> У меня на этот счет теория: нельзя все давать на блюдечке. Я бы у своих родителей в жизни не потребовал бы полностью оплатить мое образование (~$170,000). Деньги на учебники и мелкие расходы мне дают, остальное я сам. И от своих детей я ожидаю того же (ну только если в лотерею не выиграю миллионов эдак двадцать)
yacc> В общем-то я с тобой согласен, но... а) ребенка ты не один будешь воспитывать, а с женой ( а у нее мысли могут быть другие ) б) это очень хорошо годится для пацана, а если девчонка?

У меня старшая дочка, сейчас студентка. Ее университет нам не стоит ни копейки - хорошо училась, получила "сколаршип декана" - все расходы за первых два года учебы: занятия, книги, спортзалы-бассейны-секции, проездной на транспорт и т.д.
Кстати, довольно престижный - его дают СТРОГО за академические и всякие научные успехи, безотносительно к полу, инвалидности, цвету кожи, сексуальной ориентации, бедности семьи... В её SFU на всё научное отделение (есть еще инженерное, прикладной науки, искусств, гуманитарное и бизнеса - всего 24 тысячи студентов) - в год дают таких только три. Менее одного процента от всех финансовых вспомоществований.
Будет подходить к концу - подаст еще на какой-нибудь грант. Уверена, что получит. Когда ты УЖЕ ДОКАЗАЛ свою способность давать результат, в желающих в тебя вложиться или как-то помочь недостатка нету. Тем не сенее, она уже с каким-то профессором договорилась работать у него на кафедре всё лето - пару месяцев в поле, остальное в лабе. Середнячкам, конечно, труднее... а кто сказал, что середнячки должны иметь все возможности? Нехер, пусть идут работают, и учатся по вечерам - заодно и учиться осмысленнее будут.

MD> У меня старшая дочка, сейчас студентка. Ее университет нам не стоит ни копейки - хорошо училась, получила "сколаршип декана" - все расходы за первых два года учебы: занятия, книги, спортзалы-бассейны-секции, проездной на транспорт и т.д.
Если не секрет - какой факультет/специальность? И, как я понимаю, это Канада.

MD> Будет подходить к концу - подаст еще на какой-нибудь грант. Уверена, что получит. Когда ты УЖЕ ДОКАЗАЛ свою способность давать результат, в желающих в тебя вложиться или как-то помочь недостатка нету. Тем не сенее, она уже с каким-то профессором договорилась работать у него на кафедре всё лето - пару месяцев в поле, остальное в лабе. Середнячкам, конечно, труднее... а кто сказал, что середнячки должны иметь все возможности? Нехер, пусть идут работают, и учатся по вечерам - заодно и учиться осмысленнее будут.
Ну я с тобой не совсем соглашусь. Можешь называть это русской костностью, с которой упорно борятся феминистки, но ИМХО вот работа для женщины - второстепенное, а первостепенное - семья. Работа ей, безусловно, нужна - так банальнее в чем-то легче для мужа будет, и высшее образование - очень и очень полезно, но best of best быть ей вовсе не обязательно. Ведь закончит она универ, пойдет работать, захочет ребенка ( это вообще говоря нормально для женщины и чем она моложе... ) ... Какое умение ей будет главнее - академическое или умение хранить семью? Я бы однозначно планировал на подстраховку девушки финансово, хотя учил бы ее многие вещи делать самостоятельно.

Знаешь, у меня среди знакомых достаточное количество молодых незамужних здоровых теток с высшим образованием .... озабоченных поисками молодых людей, но... тараканы в голове мешают и хрен с собой уже справишься - независимость вошла в привычку.

Dogrose> Кто-нибудь может поделиться впечатлениями о свободе туризма в США? Конкретно интересует общая доступность лесов, побережья, возможность жить в палатке "диким" образом.

Не очень доступно. Сплошь и рядом лес - частная собственность. Но много парков, бывает - больших. Не видел палаток там, правда. И смысла особого в них не вижу - нахрена тебе палатки, если можно снять избушку. В крайнем случае - место в кэмпинге. Не знаю, что будет, если поставить палатку в парке и остаться ночевать. Просто поставить - можно, ночевать - не так уверен, могут придти местные рейнджеры и сказать, что парк закрыт. Но могут и не придти, очень спокойно.

Dogrose> Что означает оказаться на территории индейской резервации?

Это значит - играть в казино и ходить на недешевые экскурсии с местным гидом.

Dogrose> С другой стороны интересует, как всем этим реально пользуются иммигранты. Бывают ли они везде, где только душа пожелает или движутся лишь по ограниченным какими-либо обстоятельствами "орбитам"? Мешает ли плохой английский чувствовать себя совершенно свободно, как у себя дома? Как там в песне: "На дальней станции сойду, трава по пояс..." Дается ли это в штатах с той же легкостью, как это бывает у себя на родине?

Иммигранты? Да никак не пользуются. Вернее, пользуются так же, как и местные. Если у тебя отпуск в одну неделю ты что сделаешь - поедешь во Флориду сначала в Диснейленд на три дня, потом в Майами посмотрев, допустим местный Океанариум (часа 4), Кей Вест (путешествие на весь день), Еверглейдс (4-5 часов) - по "ограниченным орбитам", или пропутешествовать все это время по "нетронутому" Еверглейдсу - болоту необъятного размера, от горизонта до горизонта одно и то же, плюс комары? Может отдельные люди скажут, предпочтут "натуральный" отдых лучше, только вот практика не подтверждает - даже бывшие заядлые "туристы" не больно-то ходят неделями. На день-другой пеший поход организовать - не проблема, с другой стороны.

yacc> Кстати, вот и вопросик возник - насколько в США распространены домохозяйки? Особливо в среднем классе. Не среди эммигрантов, а среди коренных.

Довольно-таки распространены. Процент оценить не берусь, но немало, совсем немало.

дубль

yacc> Две последние ссылки наиболее интересны. Тем, что говорят "сколько класть" - т.е. не более 10500$ в год. Причем 401(к) как я понял - дело добровольное.

Надо уже где-то закреплённую тему делать. А то много раз про одно и то же уже не интересно.

Пенсия в США. Состоит из нескольких моментов.

1. Социальная, финансируемая из федеральных налогов. Не вдаваясь в подробности, скажу, что выплачивается по выходу на пенсию из тех фондов, что государство, якобы, скопило из налогов. Пенсионный возраст постоянно сдвигается в сторону увеличения. Сейчас — 65, для меня уже 67.5. Понятно, что размер пенсии зависит от того, сколько зарабатывал до выхода, т.к. величина налога зависит от ЗП.

2. Добровольная часть. Добровольная часть разбивается на две — одна с помощью государства, другая без. Первая и составляет на текущий год $10,500 (до этого была $9,500, потом $10,000). Если ты отложил деньги в размере до этого предела, то федералы не берут с них налогов. Вторая часть — да ложи, сколько душа хочет, для этого можно использовать все механизмы — 401к, IRA и/или просто инвестировать. Разница в том, что государство возьмёт налоги. Вот и получается, что налоги заплатишь дважды — при поддержке государства ты заплатишь их тогда, когда начнёшь получать пенсию, а без — сначала, когда отложишь, потом, когда снимешь. Поэтому масса людей предпочитает инвестиции. Там платишь только раз, хотя и по другой схеме. Если идёшь по 401к, то многие компании матчают твои вложения.

3. У части компаний есть свои пенсионные фонды.

4. Накоплений столько, что пенсия не нужна. Скажем мама Вероники (Сергей знает), социальную пенсию отказалась получать, мотивирую именно этим. Сказала, пусть платят тем, у кого не хватает.

yacc> И тем, "сколько получишь" - ну порядка 150-200 к$ за 30 лет на счету

Я, откладывая не больше максимума 8 лет уже получил около 80 тыщ. уе.

yacc> ( ох удобна ипотека для сравнения, там Мишка тоже говорил про где-то 10 к$ ежегодных на 30 лет под 5.9-6.5% и тоже порядка 160-230 к$/если учитывать сколько получит банк/ получалось ).

Живёшь ты на квартире или в своём доме — ты выплатишь дяде примерно одинаковую сумму. Только дом, как собственность, оставит часть денег тебе. И цена растёт, обычно.

yacc> Более того, ты можешь выбирать планы .... но управлять будешь не ты ( Энрон, как я понимаю, тоже с 401(к) мухлевал ).

Управляешь ты. У Энрона туда вкладывали акции Энрона. Кто их продал и перевел в нормальные фонды, те не пострадали. Не всегда можно сразу всё перевести. Кроме того, ты и сам можешь там много чего делать. Ну и у Энрона был свой пенсионный план.

yacc> Это как я понимаю, не считая обязаловки. Так вот сумма в 200 к$ которой ты собираешься пользоваться 20 лет после ухода на пенсию... - где-то 10 к$ в год или 800$ в месяц.

Какая обязаловка, уточни. У меня по нонешним данным от IRS, пенсия будет уже под $2,000. Если я скоплю $300,000, то на последующие 10 лет это будет по $30,000 в год и $24,000 социальной — выходит не 800 в месяц.

yacc> Вопрос - это столько у вас пенсионеры получают?

Смотря какие. Я же говорю, что люди тут считают. Вот тот диапазон заработка, куда я попадаю, я нахожусь намного ниже средней черты. Согласно статистике, у людей моего уровня, кроме пенсии, на различных фондах уже отложено порядка 70,000. У меня там всего пару штук. Но я и приехал сюда в 31 год.

yacc> И как-то несравнима с 2200$ в месяц по моей ссылке. Т.е. если у тебя нет своего жилья - пипец Даже понятно почему пенсионерам будет выгодно уехать куда-нибудь, где жилье подешевле.

Есть разные методы решения. В том числе и уехать. И, насколько я знаю, $2,200 — вполне себе.

yacc> P.S. Руссо, а ты мотай на ус пока молодой - тебе для ребенка еще желательно 150 -200 k$ на высшее образование положить иначе он только в местный университет ( так, как я понимаю, тебе дешевле обойдется ) поступить сможет либо будет себе дорогу сам пробивать...

Вот, руссо не понадобилось 200к на образование.

Mishka> 4. Накоплений столько, что пенсия не нужна. Скажем мама Вероники (Сергей знает), социальную пенсию отказалась получать, мотивирую именно этим. Сказала, пусть платят тем, у кого не хватает.
Я и здесь таких людей знаю и сам таким путем иду И даже в советские времена так можно было сделать например вкладываясь ( строя ) недвижимость. Белорусы в Гомеле из частного сектора - вообще говоря не бедные люди.

Mishka> Я, откладывая не больше максимума 8 лет уже получил около 80 тыщ. уе.
Можно даже проценты или величину ежегодного вклада оценить... Я же тебе под 10% годовых даже рассчет давал - если откладывать по 10 к$ 30 лет то у тебя около 500 k$ получится, правда... государство таки свои проценты снимет... потом. Вот только Сергей говорит, что далеко не все такую сумму ( 10 к$ ) в год откладывают...

Mishka> Управляешь ты. У Энрона туда вкладывали акции Энрона. Кто их продал и перевел в нормальные фонды, те не пострадали. Не всегда можно сразу всё перевести. Кроме того, ты и сам можешь там много чего делать. Ну и у Энрона был свой пенсионный план.
Для этого надо было азы биржевой игры представлять и тенденции на рынке отслеживать, т.е. быть финансово грамотным, а не просто лететь за большим процентом акций дот-комов... Вот кто думает - тот и не пострадает и денег побольше заработает, а кто думать не хочет - либо прогорит, либо выберет план с меньшим риском но и с меньшим доходом.

Mishka> Какая обязаловка, уточни. У меня по нонешним данным от IRS, пенсия будет уже под $2,000. Если я скоплю $300,000, то на последующие 10 лет это будет по $30,000 в год и $24,000 социальной — выходит не 800 в месяц.
Та, что у тебя пунктом 1) идет.

Mishka> Вот, руссо не понадобилось 200к на образование.
Знаешь, если бы я остался в Южно-Сахалинске ( а там на тот момент был только пединститут ) то можно было бы наэкономить... Я бы однозначных прогнозов, что руссо останется в том же штате и там же его дети будут учиться, не давал.

AGRESSOR> Если рейнджеры/копы увидят, проблемы будут? Или просто попросят съехать?
Тебя аборигены сдадут Сам видел, как в висконсинской глуши припаркованную на обочине машину в десять минут захомутали.

marata> Тебя аборигены сдадут Сам видел, как в висконсинской глуши припаркованную на обочине машину в десять минут захомутали.

То, что сдадут, это без всякого сомнения. Америка без стукачей немыслима. Вопрос - что за это будет. Нет, я понимаю, во всяких там национальных парках костры жечь запрещается, а если это простой лесной массив и все?

AGRESSOR> То, что сдадут, это без всякого сомнения. Америка без стукачей немыслима.
Есть в Америке уютные места, где живут замечательные люди, для которых стучать (и вообще сотрудничать с полицией) западло, где народ слушает шансон, то есть, рэп и вообще живёт по понятиям Это негритянские гетто (и вообще криминальные районы).

yacc> Я и здесь таких людей знаю и сам таким путем иду И даже в советские времена так можно было сделать например вкладываясь ( строя ) недвижимость. Белорусы в Гомеле из частного сектора - вообще говоря не бедные люди.

Да, только она из самой серединки среднего класса.

yacc> Можно даже проценты или величину ежегодного вклада оценить... Я же тебе под 10% годовых даже рассчет давал - если откладывать по 10 к$ 30 лет то у тебя около 500 k$ получится, правда... государство таки свои проценты снимет... потом. Вот только Сергей говорит, что далеко не все такую сумму ( 10 к$ ) в год откладывают...

Скажи, вот ты читаешь, что я пишу? 10,500 это в этом году только. Раньше было меньше. И я откладывал не больше максимума — не значит, что откладывал максимум. В первые годы я откладывал вообще по 2-3 тысячи. И сейчас я откладываю много меньше максимума.

yacc> Для этого надо было азы биржевой игры представлять и тенденции на рынке отслеживать, т.е. быть финансово грамотным, а не просто лететь за большим процентом акций дот-комов... Вот кто думает - тот и не пострадает и денег побольше заработает, а кто думать не хочет - либо прогорит, либо выберет план с меньшим риском но и с меньшим доходом.

Ёклмн. Такое ощущение, что ты ни меня, ни Руссо не читаешь.

yacc> Та, что у тебя пунктом 1) идет.

Блин, ещё раз для тупых — у меня та, что идёт первым пунктом по отчёту IRS будет уже под 2000. Так понятно?

yacc> Знаешь, если бы я остался в Южно-Сахалинске ( а там на тот момент был только пединститут ) то можно было бы наэкономить... Я бы однозначных прогнозов, что руссо останется в том же штате и там же его дети будут учиться, не давал.

Всё-таки, надо тебе систему образования в США и географию подучить.

AGRESSOR> Вопрос. А если просто путешествовать по США, какие могут быть проблемы у тех, кто останавливается в палатках вне всяких парков - просто на больших просторах. Ну, скажем, едешь по дороге, в любую сторону до ближайшего города миль 50. Взял, свернул с дороги, расположился в палатке. Костерок развел.

Есть разные места. Если частная собственность, то дроздов дадут. Но общественной — мой друг так и делал. Вот с костерками может быть проблема. А примус или газовую плитку — не проблема. Ну и мусор за собой убрать.

AGRESSOR> Если рейнджеры/копы увидят, проблемы будут? Или просто попросят съехать?

Просто вдоль дорог — считается небезопасным. Поэтому могут попросить с конкретного места съехать, если близко к проезжей части. Скажем, у нас в USC безопасных мест очень мало. Разве что в большом парке. Малые парки на ночь закрываются, поэтому оттуда погонят.