Кризис в российской промышленности (про металлургию, машиностроение, перерабатывающие отрасли - кроме автопрома и нефтегаза)

au> Более того, читал что им как раз не хватает - им надо держать сталелитейные предприятия в работе.


Взрослый - а в сказки верите....

A.1.> Я больше поверю в построение коммунизма в 2010 году, чем в такой рост цен на сталь

там цены в "сегодняшних баксах". пересчитываем их в "сегодняшние юани" и вуаля. про "несегодняшний курс юаня" умолчим...

Kuznets> там цены в "сегодняшних баксах". пересчитываем их в "сегодняшние юани" и вуаля. про "несегодняшний курс юаня" умолчим...
Что вуаля? Если бы они были полностью независимой от всего мира, то да. А так, у меня сведения такие же, как у Ланькова. У китайцев не хватит денег купить нужное и профинансировать создание предприятий, а потом и строительство внутренней инфры. Технологии-то надо закупать за рубежом. Ну из тех 300 лимонов, что жили хорошо, примерно 50 надо назад в пампасы идти. А будет ещё больше. Боятся, что, если дойдёт до 100 лимонов и начнут заворушку — мало ни кому не покажется. Про развитие экономики можно забыть в это время.

au>> Более того, читал что им как раз не хватает - им надо держать сталелитейные предприятия в работе.
A.1.> Взрослый - а в сказки верите....
A.1.> Кризис в Китае

Да кого волнует прогноз на 2008 год? Он уже кончился, ужасно кончился. И 2009 тоже заранее списан как ужасный. Все кто в теме уже стараются занять позиции на 2010 год — на него на графике и нужно смотреть, точнее разницу между 2009 и 2010. Именно сейчас, параллельно с жалобами на спрос и выклянчиванием сниженных (против закупочных контрактов с гарантированным объёмом и ценой!) цен на руду те же самые китайцы стараются захапать всё что плохо лежит, и кое что что лежит хорошо. Производителей железной руды (в том числе тех, которые начнут поставки только в конце 2010 года!), производителей цинка (сейчас лежат в луже), да всё что власти разрешат, всё хотят купить, хоть 49.9%, а местами 50.1% удаётся. Это наверно от депрессивных ожиданий неминуемого конца китайской экономики такая забота про обеспечение поставок на будущее с влиянием на цены или компенсацией их за счёт доли в прибыли добывающих компаний. Сказки — это по телевизору, типа "это ужас без конца". Сейчас кто займёт правильные позиции на рынке, через несколько лет будет "на персональной пенсии" независимо от возраста. Вопрос наличия капитала и тестикулов — у китайцев бесспорно есть и то и другое.

au> китайцы стараются захапать всё что плохо лежит, и кое что что лежит хорошо. Производителей железной руды (в том числе тех, которые начнут поставки только в конце 2010 года!), производителей цинка (сейчас лежат в луже), да всё что власти разрешат, всё хотят купить, хоть 49.9%, а местами 50.1% удаётся.

Правильно расставленные акценты звучат так:
- старались захапать/старались купить (до кризиса) - только не получалась (не по хапалке куски были).
В нынешних условиях - тем более.

A.1.> Правильно расставленные акценты звучат так:
A.1.> - старались захапать/старались купить (до кризиса) - только не получалась (не по хапалке куски были).
A.1.> В нынешних условиях - тем более.

странная логика какая-то у вас - на пике цен купить не смогли, хоть и пытались, значит когда цены у плинтуса, то точно купить не смогут и наверное пытаться не будут

Harsky> странная логика какая-то у вас - на пике цен купить не смогли, хоть и пытались, значит когда цены у плинтуса, то точно купить не смогут и наверное пытаться не будут

А мешки с бабками китайцам волшебник на голубом вертолете привезет и подарит?
Вы в курсе, что нынешняя металлургия Китая построена (в основном) за поcледние 10-12 лет? И почему доля амортизации в себестоимости металла у них до 30%?
А потому, что инвестиции тогда вложенные в строительство металлургических заводов, только-только окупились, а на обьектах 5-6 летней давности (и более свежих) так еще и нет. Им бы кредиты сейчас отдать, а не рудники в Австралии покупать (которых им там никто и не продаст... ).

au> Да кого волнует прогноз на 2008 год? Он уже кончился, ужасно кончился. И 2009 тоже заранее
Ау, серъёзно, они опасаются волнений народных. Если в 2009 году начнутся, то и 2010, и 2011 можно будет списать как очень плохие. А предпосылки есть. И очень серъёзные. Как экономические, так и социальные.

au>> Да кого волнует прогноз на 2008 год? Он уже кончился, ужасно кончился. И 2009 тоже заранее
Mishka> Ау, серъёзно, они опасаются волнений народных. Если в 2009 году начнутся, то и 2010, и 2011 можно будет списать как очень плохие. А предпосылки есть. И очень серъёзные. Как экономические, так и социальные.

Китайцы объявили о плане вложить 580 миллиардов в инфраструктурные проекты, и не сказали что это конец их планов. Снизили учётную ставку, курс валюты — всё это улучшает условия для промышленности и экспорта. Сказали что не будут спонсировать штатовские программы — это реинвестирование в себя и свои интересы. Я не сомневаюсь что всё это реакция на проблемы, но они их объективно решают, причём организованнее всех других стран. У них дофигища ресурсов, и эти ресурсы им надо довольно срочно потратить, и есть на что — на себя. Волнений можно опасаться параллельно с работой по преодолению кризиса, и если им надо будет решить проблему волнений, они её также решат и будут жить дальше. Китай выгодно отличается от почти всех остальных (отчасти кроме России) способностью мобилизовывать силы и организованно делать большие дела. В кризисе их модель управления действует эффективнее западной, и это уже проявляется.

A.1.> Им бы кредиты сейчас отдать, а не рудники в Австралии покупать (которых им там никто и не продаст... ).

Продаст.


Я вот думаю как бы Рио Тинто не оказались спасёнными китайцами. Уверен что такие предложения будут — там просто достаточно выплатить их долг в объёме пары десятков миллиардов в обмен на неконтрольный объём акций. Вытащить бабло из амовских облигаций и потратить на Рио — это было бы китайской мыслью номер один при малейшей возможности. И она похоже у них будет.

А кредиты сейчас отдать они могут при желании моментально — рефинансировать их из своих резервов, продав вожделенные в данный момент амовские облигации. Видимо не так это горит.

au> Китай выгодно отличается от почти всех остальных (отчасти кроме России) способностью мобилизовывать силы и организованно делать большие дела. В кризисе их модель управления действует эффективнее западной, и это уже проявляется.

рано пока говорить про эффективность антикризисных мер. месяцев через несколько можно будет оценить относительные масштабы разрушения экономик, а пока с уверенностью можно лишь коллекционировать упоминания об увольнениях и банкротствах

au> Я вот думаю как бы Рио Тинто не оказались спасёнными китайцами. Уверен что такие предложения будут — там просто достаточно выплатить их долг в объёме пары десятков миллиардов в обмен на неконтрольный объём акций. Вытащить бабло из амовских облигаций и потратить на Рио — это было бы китайской мыслью номер один при малейшей возможности. И она похоже у них будет.
au> А кредиты сейчас отдать они могут при желании моментально — рефинансировать их из своих резервов, продав вожделенные в данный момент амовские облигации. Видимо не так это горит.

Азиатские компании скупают сырьевые активы

Резкое падение цен на сырьевые активы оказалось на руку крупным азиатским компаниям, которые начали активно скупать активы, так или иначе относящиеся к рынку сырья, по крайне низким ценам.

Аналитики отмечают, что они не боятся даже финансового кризиса и ищут любую возможность нарастить свое присутствие на сырьевом рынке, чтобы хоть частично компенсировать острый дефицит промышленного сырья в своих государствах, передает Reuters.

...

 

au> Китайцы объявили о плане вложить 580 миллиардов в инфраструктурные проекты, и не сказали что это конец их планов. Снизили учётную ставку, курс валюты — всё это улучшает условия для промышленности и экспорта. Сказали что не будут спонсировать штатовские программы — это реинвестирование в себя и свои интересы. Я не сомневаюсь что всё это реакция на проблемы, но они их объективно решают, причём

... толку пока никакого.
экспорт за ноябрь впервые за несколько лет стал меньше прошлогоднего. пока - на 2%. то ли еще будет.
импорт стал меньше прошлогоднего на 18% кстати. понятно, из-за нефти и сырья. пока непонятно, за счет падения чего больше - объема или цены.
юань девальвировался на какую-то долю процента. ставка цб китая сейчас как бы одна из самых высоких в мире. рф и украину не считаем.
и т.д.

Bell> Азиатские компании скупают сырьевые активы :: Экономика :: Top.rbc.ru

у рбк как всегда заголовок противоречит содержанию, отражая исключительно их желания... там только намеки, слухи да сплетни...

Kuznets> ... толку пока никакого.

Это требует времени, а не вкл/выкл.

au> Продаст.
au> - Bloomberg

Ну крошки то со стола им разрешают подбирать (у Mount Gibson Iron Ltd. один рудник в Tallering Peak ~ 1,1% от общего обьема добычи в Австралии в 2007 г.).
И то по загребущим ручонкам получают постоянно:



P.S. Именно поэтому китайцы и бросаются во всякие авантюры типа габонской...

A.1.> P.S. Именно поэтому китайцы и бросаются во всякие авантюры типа габонской...
Само собой. Вона, скоко бумаги-то нажили непосильным трудом. Бумагу куда-то теперь девать приспичило.
Только, думается, будет с ними как с японцами было когда-то - дадут скупить только барахло типа голливудщины. А действительно серьёзные предприятия им обломятся.

A.1.> Ну крошки то со стола им разрешают подбирать (у Mount Gibson Iron Ltd. один рудник в Tallering
Peak ~ 1,1% от общего обьема добычи в Австралии в 2007 г.).

Вы не понимаете что такое китайцы. Это Главный Покупатель для страны и благополучие их металлургии — это благополучие экономики, и на минутку вопрос будет тут рецессия или не будет. И потом, гибсон — это уже не первой свежести источник, а мурчисон, фортескю и другие — это Пилбара, муха не сидела.

A.1.> И то по загребущим ручонкам получают постоянно:

Сейчас вот у Рио пупок развязался, 14000 рабочих мест на кислород. Разговоры что они свой железный бизнес продать могут. Кому? Угадайте с трёх раз кто будет предлагать властям сделку. Подчёркиваю, благополучие добывающей промышленности — это вопрос благополучия всей экономики. Вытрут слёзы и разрешат, в Пилбаре ещё куча новых контор и нетронутой руды кроме Рио. BHP, наконец, никуда не делось. Сегодня власть предельно доходчиво заявила в камеру: jobs, jobs, jobs. Закрытие проектов под флагом Рио — это очень плохо по сравнению с куском Рио под китайским флагом, который всё равно тут под колпаком властей будет. Работы важнее.

A.1.> работать в кризисном четвертом квартале комбинат будет с нулевой рентабельностью по EBITDA.

Я так понимаю что нормальным языком это означает работать с убытком?

A.1.>> работать в кризисном четвертом квартале комбинат будет с нулевой рентабельностью по EBITDA.
Iltg> Я так понимаю что нормальным языком это означает работать с убытком?
Кто ж тебе там будет нормальным разговаривать? На "их нормальном" это называется "с отрицательной прибылью".

au> Волнений можно опасаться параллельно с работой по преодолению кризиса, и если им надо будет решить проблему волнений, они её также решат и будут жить дальше.
Воистину. Устроят вторую "площадь Т.", и наплюют на мировое общественное мнение.
Да и НОАК не мешает потренироваться в наведении порядка - потом на Тайване пригодится...

A.1.>>> работать в кризисном четвертом квартале комбинат будет с нулевой рентабельностью по EBITDA.
Iltg>> Я так понимаю что нормальным языком это означает работать с убытком?
Aaz> Кто ж тебе там будет нормальным разговаривать? На "их нормальном" это называется "с отрицательной прибылью".

Много их, всяких фень. Особенно меня прикалывали страховщики - вернее то, что они под убыточной работой понимали