-
/442e4e08-fc71-4528-8812-08123e757c2d-medium.jpeg)
Об НДС и налогах вообще
о смысле, причинах, и о том каким должно быть налогообложение во время кризиса, и не толькоТеги:
/442e4e08-fc71-4528-8812-08123e757c2d-medium.jpeg)
Ведмедь
anybody> А, вот, что бесит, так это дискриминация по отношению к пользователям Линукса. Ну нет программ для генерации требуемых (других не принимают) отчётных форм (ф.1, 2, декларация по НДС) для Линукса!
Так под Линукс нет ни 1С и ее аналогов, ни систем для отправки отетности через Интернет. Более того, одно время в том же Контур-Экстерне печатные формы выводились только в Ёкселе (ОпенОфис всех видов не канал). И только последние пару лет все печатные формы стали в pdf делать.
А ГНИВЦ... ну, чего вы от них хотите - у них ни программистов нормальных нету, ни результатов соответственно - только и могут, используя административный ресурс, вставлять палки в колеса конкурентам
Так под Линукс нет ни 1С и ее аналогов, ни систем для отправки отетности через Интернет. Более того, одно время в том же Контур-Экстерне печатные формы выводились только в Ёкселе (ОпенОфис всех видов не канал). И только последние пару лет все печатные формы стали в pdf делать.
А ГНИВЦ... ну, чего вы от них хотите - у них ни программистов нормальных нету, ни результатов соответственно - только и могут, используя административный ресурс, вставлять палки в колеса конкурентам
инфо
инструменты
kot1967> То есть исходя из такой логики, кто сейчас платит налоги "по полной" тот полный идиот, а остальные настолько умные, что ждут пока правительство поумнеет:)
Бывает и так. Вот у нас (рыбаков) сегодня актуальна такая тема:
Недавно государство заставило регистрировать надувные лодки. Многие зарегистрировали (многие забили). Но вот сейчас стали приходить бумаги из налоговой. И владелец ЛЮБОГО плавсредства без мотора должен заплатить ежегодный транспортный налог в 500 рублей. Даже за обычную надувнуху ценой тысяч в 6-7, на которой выплывают несколько раз в год.
А вот например за современную ПВХ лодку с японским мотором в 5 л.с., суммарной ценой тыщ 100-150 - ставка 60 рублей в год.
Так вот: среди судовладельцев широко распространилось мнение, что те 500 рублей платить будут только идиоты. Остальные будут налог обходить до тех пор, пока законодатели не поумнеют.
Бывает и так. Вот у нас (рыбаков) сегодня актуальна такая тема:
Недавно государство заставило регистрировать надувные лодки. Многие зарегистрировали (многие забили). Но вот сейчас стали приходить бумаги из налоговой. И владелец ЛЮБОГО плавсредства без мотора должен заплатить ежегодный транспортный налог в 500 рублей. Даже за обычную надувнуху ценой тысяч в 6-7, на которой выплывают несколько раз в год.
А вот например за современную ПВХ лодку с японским мотором в 5 л.с., суммарной ценой тыщ 100-150 - ставка 60 рублей в год.
Так вот: среди судовладельцев широко распространилось мнение, что те 500 рублей платить будут только идиоты. Остальные будут налог обходить до тех пор, пока законодатели не поумнеют.
Ведмедь> Так под Линукс нет ни 1С и ее аналогов, ни систем для отправки отетности через Интернет.
1С и её аналоги--- коммерческие программы. Их имеют право писать подо что угодно. Хоть только под IBM z-серии. Но официальные программы государственных организаций должны, на сколько это возможно, конечно, исключать любую дискриминацию. А здесь налицо именно дискриминация. Не пользователи Винды в принципе не могут, затратив приемлемые усилия, подготовить пригодную для сдачи в ИФНС отчётность.
Кстати, а кто подскажет: куда лучше, действеннее, написать официальное письмо на эту тему дискриминации?
Ведмедь> А ГНИВЦ... ну, чего вы от них хотите - у них ни программистов нормальных нету, ни результатов соответственно - только и могут, используя административный ресурс, вставлять палки в колеса конкурентам
Вы читаете мои мысли! Ещё "+" в репутацию!
1С и её аналоги--- коммерческие программы. Их имеют право писать подо что угодно. Хоть только под IBM z-серии. Но официальные программы государственных организаций должны, на сколько это возможно, конечно, исключать любую дискриминацию. А здесь налицо именно дискриминация. Не пользователи Винды в принципе не могут, затратив приемлемые усилия, подготовить пригодную для сдачи в ИФНС отчётность.
Кстати, а кто подскажет: куда лучше, действеннее, написать официальное письмо на эту тему дискриминации?
Ведмедь> А ГНИВЦ... ну, чего вы от них хотите - у них ни программистов нормальных нету, ни результатов соответственно - только и могут, используя административный ресурс, вставлять палки в колеса конкурентам
Вы читаете мои мысли! Ещё "+" в репутацию!
Это сообщение редактировалось 18.07.2009 в 13:12
Ведмедь>> Так под Линукс нет ни 1С и ее аналогов, ни систем для отправки отетности через Интернет.
Дык на линуксе есть Wine, а имеемый на виндовсе cygwin и рядом не лежал...
Дык на линуксе есть Wine, а имеемый на виндовсе cygwin и рядом не лежал...
anybody> 1С и её аналоги--- коммерческие программы. Их имеют право писать подо что угодно. Хоть только под IBM z-серии. Но официальные программы государственных организаций должны, на сколько это возможно, конечно, исключать любую дискриминацию. А здесь налицо именно дискриминация. Не пользователи Винды в принципе не могут, затратив приемлемые усилия, подготовить пригодную для сдачи в ИФНС отчётность.
anybody> Кстати, а кто подскажет: куда лучше, действеннее, написать официальное письмо на эту тему дискриминации?
Скажите, формат этих документов открыт? В смысле, описано ли то, как должны выглядеть документы по нужной форме? Часто ли меняются эти формы? Если да, то в чём проблема? Если нет, то надо в письме изложить мысль именно об открытии требований к формам. Чтобы все, кому надо, могли под них программу или шаблон для любой пригодной программы написать.
anybody> Кстати, а кто подскажет: куда лучше, действеннее, написать официальное письмо на эту тему дискриминации?
Скажите, формат этих документов открыт? В смысле, описано ли то, как должны выглядеть документы по нужной форме? Часто ли меняются эти формы? Если да, то в чём проблема? Если нет, то надо в письме изложить мысль именно об открытии требований к формам. Чтобы все, кому надо, могли под них программу или шаблон для любой пригодной программы написать.
HolyBoy> Скажите, формат этих документов открыт? В смысле, описано ли то, как должны выглядеть документы по нужной форме? Часто ли меняются эти формы? Если да, то в чём проблема? Если нет, то надо в письме изложить мысль именно об открытии требований к формам. Чтобы все, кому надо, могли под них программу или шаблон для любой пригодной программы написать.
Тут такая фигня - МНС зачастую достаточно произвольно и без предварительных уведомлений меняет эти формы. Сами-то они теперь все в pdf, но вот содержание документа зачастую сильно отличается от предыдущих. Причем сроки утверждения электронной формы почему-то отстают от сроков утверждения бумажной. Ну, государственная организация - у них это обычное дело
Тут такая фигня - МНС зачастую достаточно произвольно и без предварительных уведомлений меняет эти формы. Сами-то они теперь все в pdf, но вот содержание документа зачастую сильно отличается от предыдущих. Причем сроки утверждения электронной формы почему-то отстают от сроков утверждения бумажной. Ну, государственная организация - у них это обычное дело
HolyBoy> Скажите, формат этих документов открыт? В смысле, описано ли то, как должны выглядеть документы по нужной форме? Часто ли меняются эти формы? Если да, то в чём проблема?
Сразу не врубилсо. Так вот, главная проблема - в косности бухгалтеров и их руководителей. Аналоги 1С есть (вот насчет Линукса и бесплатности - не уверен, вряд ли в обозримом будущем функциональные бухгалтерские программы станут бесплатными - есть отдельные, но и только).
Кроме 1С, например, у того же "Контура" есть вполне приличные АМБа и Контур-Персонал, есть "Парус", еще другие попадаются.
Но, например, были на моей памяти случаи, когда руководство компании приказало перейти на 1С - и перешли, куда деваться
Сразу не врубилсо. Так вот, главная проблема - в косности бухгалтеров и их руководителей. Аналоги 1С есть (вот насчет Линукса и бесплатности - не уверен, вряд ли в обозримом будущем функциональные
бухгалтерские программы станут бесплатными - есть отдельные, но и только).Кроме 1С, например, у того же "Контура" есть вполне приличные АМБа и Контур-Персонал, есть "Парус", еще другие попадаются.
Но, например, были на моей памяти случаи, когда руководство компании приказало перейти на 1С - и перешли, куда деваться
Ведмедь> Причем сроки утверждения электронной формы почему-то отстают от сроков утверждения бумажной. Ну, государственная организация - у них это обычное дело
Но ведь 1С как-то успевает, да? Значит, и остальным, при желании, можно положить с пробором на этих посредников.
Но ведь 1С как-то успевает, да?
Значит, и остальным, при желании, можно положить с пробором на этих посредников.
Ведмедь> Сразу не врубилсо. Так вот, главная проблема - в косности бухгалтеров и их руководителей. Аналоги 1С есть (вот насчет Линукса и бесплатности - не уверен, вряд ли в обозримом будущем функциональные бухгалтерские программы станут бесплатными - есть отдельные, но и только).
Под Линь есть ERP-системки. Это, насколько понимаю, нечто большее, нежели 1С бухгалтерия или предприятие. Соответственно, в силу открытости, ничто не мешает написать или взять готовый модуль для них, который будет реализовать функционал бухгалтерии. Кое-кто так и делает, кстати. Единственным препятствием могли бы быть закрытые стандарты на электронные документы, отправляемые в налоговую и тд, но если формы общедоступны, то и тут проблемы нет.
Ведмедь> Но, например, были на моей памяти случаи, когда руководство компании приказало перейти на 1С - и перешли, куда деваться
Голову лечить — самое бесполезное занятие. К тому ж 1С хорошо прорекламирована, с неё питается куча народу, так что добровольных консультантов-помощников пруд-пруди.
бухгалтерские программы станут бесплатными - есть отдельные, но и только).Под Линь есть ERP-системки. Это, насколько понимаю, нечто большее, нежели 1С бухгалтерия или предприятие. Соответственно, в силу открытости, ничто не мешает написать или взять готовый модуль для них, который будет реализовать функционал бухгалтерии. Кое-кто так и делает, кстати. Единственным препятствием могли бы быть закрытые стандарты на электронные документы, отправляемые в налоговую и тд, но если формы общедоступны, то и тут проблемы нет.
Ведмедь> Но, например, были на моей памяти случаи, когда руководство компании приказало перейти на 1С - и перешли, куда деваться
Голову лечить — самое бесполезное занятие. К тому ж 1С хорошо прорекламирована, с неё питается куча народу, так что добровольных консультантов-помощников пруд-пруди.
Ведмедь> Тут такая фигня - МНС зачастую достаточно произвольно и без предварительных уведомлений меняет эти формы. Сами-то они теперь все в pdf
Электронные то все-таки наверное в xml?
Электронные то все-таки наверное в xml?
1
GOGI> Электронные то все-таки наверное в xml?
"Ты скушный, Зойберг" (с)
"Ты скушный, Зойберг" (с)
Если честно немного раздражают «вечно недовольные люди» (не имея никого в виду), которые по крупному счету будут недовольны всегда любыми налогами и любым софтом. Даже если бы во всем мире ничего кроме 1С не было бы, все равно праведный гнев типа «почему нас заставляют работать в 8-ке когда 7 –ка лучше?» лился бы нескончаемым потоком.
И никакого «противоречия» (c, Ed) нет. Две абсолютно независимые вещи 1. налоги платит\не платить и 2. налоги идиотские\не идиотские.
А на мой взгляд у нас одна из самых либеральных систем налогообложения, с учетом того, что она позволяет законно от них уходить и полном отсутствии «налоговой полиции» (мир праху ее, кстати легализация «минимизации» налогов возможно одна из причин ее кончины).
И никакого «противоречия» (c, Ed) нет. Две абсолютно независимые вещи 1. налоги платит\не платить и 2. налоги идиотские\не идиотские.
А на мой взгляд у нас одна из самых либеральных систем налогообложения, с учетом того, что она позволяет законно от них уходить и полном отсутствии «налоговой полиции» (мир праху ее, кстати легализация «минимизации» налогов возможно одна из причин ее кончины).
HolyBoy> Но ведь 1С как-то успевает, да? Значит, и остальным, при желании, можно положить с пробором на этих посредников.
1С успевает за счёт внутренних осведомителей. А у меня маленькая организация. Денег даже на ПК с Windows нет.
Значит, и остальным, при желании, можно положить с пробором на этих посредников.1С успевает за счёт внутренних осведомителей. А у меня маленькая организация. Денег даже на ПК с Windows нет.
HolyBoy> Скажите, формат этих документов открыт? В смысле, описано ли то, как должны выглядеть документы по нужной форме?
Бумажный. Есть в tiff-е на сайте ГНИВЦ, но распечтанные и заполненные от руки tiff-ы не принимают без скандала. "И ни в чём себе не отказывайте!" Это РАссея!
HolyBoy> Часто ли меняются эти формы?
Каждый квартал.
HolyBoy> Если нет, то надо в письме изложить мысль именно об открытии требований к формам. Чтобы все, кому надо, могли под них программу или шаблон для любой пригодной программы написать.
И куда подавать письмо? В приёмную Президента РФ? Минфин? ФНС? Местную ИФНС? ГНИВЦ? Куда?
Бумажный.
Есть в tiff-е на сайте ГНИВЦ, но распечтанные и заполненные от руки tiff-ы не принимают без скандала. "И ни в чём себе не отказывайте!" Это РАссея! HolyBoy> Часто ли меняются эти формы?
Каждый квартал.
HolyBoy> Если нет, то надо в письме изложить мысль именно об открытии требований к формам. Чтобы все, кому надо, могли под них программу или шаблон для любой пригодной программы написать.
И куда подавать письмо? В приёмную Президента РФ? Минфин? ФНС? Местную ИФНС? ГНИВЦ? Куда?
GOGI> Электронные то все-таки наверное в xml?
Это электронное. Но там свои проблемы: ЭЦП и т.п.... Короче, пока что, самое дешёвое--- по старинке, на бумаге. Одно хорошо: для новых форм нет нужды представлять в xls-формате на дискете.
Это электронное. Но там свои проблемы: ЭЦП и т.п.... Короче, пока что, самое дешёвое--- по старинке, на бумаге. Одно хорошо: для новых форм нет нужды представлять в xls-формате на дискете.
GOGI>> Электронные то все-таки наверное в xml?
anybody> Это электронное. Но там свои проблемы: ЭЦП и т.п.... Короче, пока что, самое дешёвое--- по старинке, на бумаге. Одно хорошо: для новых форм нет нужды представлять в xls-формате на дискете.
Электронные формы принимаются только в случае подписи ЭЦП, чей сертификат выдан аккредитованым МНС удостоверяющим центром. В принципе это может быть и сама организация, сдающая отчетность, и даже физическое лицо...
Насчет изменений форм. У нас в неделю приходит в среднем 2-3 обновления форм электронной отчетности. Самое интересное - когда эти формы приходят к концу отчетного периода, в котором налоговая принимает уже только НОВЫЕ формы.
Самое неинтересное - когда обновления этих форм приходят после контрольного срока сдачи отчетности.
З.Ы. "Калуга-Астрал" в Новосибирской и Кемеровской области.
anybody> Это электронное. Но там свои проблемы: ЭЦП и т.п.... Короче, пока что, самое дешёвое--- по старинке, на бумаге. Одно хорошо: для новых форм нет нужды представлять в xls-формате на дискете.
Электронные формы принимаются только в случае подписи ЭЦП, чей сертификат выдан аккредитованым МНС удостоверяющим центром. В принципе это может быть и сама организация, сдающая отчетность, и даже физическое лицо...
Насчет изменений форм. У нас в неделю приходит в среднем 2-3 обновления форм электронной отчетности. Самое интересное - когда эти формы приходят к концу отчетного периода, в котором налоговая принимает уже только НОВЫЕ формы.
Самое неинтересное - когда обновления этих форм приходят после контрольного срока сдачи отчетности.
З.Ы. "Калуга-Астрал" в Новосибирской и Кемеровской области.
Ведмедь> Сразу не врубилсо. Так вот, главная проблема - в косности бухгалтеров и их руководителей. Аналоги 1С есть (вот насчет Линукса и бесплатности - не уверен, вряд ли в обозримом будущем функциональные бухгалтерские программы станут бесплатными - есть отдельные, но и только).
Не надо нагонять на 1С. У них уже очень давно есть платформа, прекрасно работающая в нативном Линуксе. Конфигурации (т.е. 1С: Бухгалтерия, 1С: Торговля, 1С: Зарплата и управление персоналом) - это просто подцепляемые базы, они будут работать и на Маке, и на ЕС 1824, если платформа будет.
бухгалтерские программы станут бесплатными - есть отдельные, но и только).Не надо нагонять на 1С. У них уже очень давно есть платформа, прекрасно работающая в нативном Линуксе. Конфигурации (т.е. 1С: Бухгалтерия, 1С: Торговля, 1С: Зарплата и управление персоналом) - это просто подцепляемые базы, они будут работать и на Маке, и на ЕС 1824, если платформа будет.
Полл> Самое неинтересное - когда обновления этих форм приходят после контрольного срока сдачи отчетности.
Ну хоть вы скажите: куда письмо, по вашему мнению, подавать разумнее?
Кстати, как мне проспоренное-то передать/оплатить?
Ну хоть вы скажите: куда письмо, по вашему мнению, подавать разумнее?
Кстати, как мне проспоренное-то передать/оплатить?
Cannon> Не надо нагонять на 1С.
"Учитесь читать!" (с) Nikita
еще раз себя процитирую: "Так вот, главная проблема - в косности бухгалтеров и их руководителей ." То есть нету бухгалтерской программы, окромя 1с, и Нуралиев - пророк ея.
Ну и еще -ни разу вру, один раз видел у клиента Линукс - но это был особенный клиент, мааленький провайдер. Вот у него Wine была.
"Учитесь читать!" (с) Nikita
еще раз себя процитирую: "Так вот, главная проблема - в косности бухгалтеров и их руководителей ." То есть нету бухгалтерской программы, окромя 1с, и Нуралиев - пророк ея.
Ну и еще -
userg> Уважаемые, тупой вопрос: Выездная проверка ИФНС началась 01.04.09 (юмористы хреновы). С какой даты могут применять санкции, если найдут нарушения в течение всего 2006 г.?
// www.vedomosti.ru
вопрос решается на высшем уровне.
ВЕДОМОСТИ - Алмазы помешали
Деловая газета "Ведомости" - новости экономической, политической и культурной жизни России, регулярно обновляемая лента новостей, аналитические материалы// www.vedomosti.ru
вопрос решается на высшем уровне.
MIKLE
Kuznets> вопрос решается на высшем уровне.
кароче-в отпуск на три года-и на свободу с чистой совестью... мдя...
этож всё-ппц...
кароче-в отпуск на три года-и на свободу с чистой совестью... мдя...
этож всё-ппц...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir
Попалось мнение:
Кстати, вроде бы в Приднестровье НДС нету (интересно, есть еще прецеденты такие на постсоветском пространстве?).
Может, в этом одна из причин, что какое-то производство там худо-бедно выжило, а местами, по слухам, успешно даже в кризис?
НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие – тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.
То есть у нас НДС (и по сию пору – краеугольный камень российской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям, производству лоу-тека (продукции первого передела) и превращая страну в сугубо сырьевой придаток Запада и Китая.
НДС – важная часть неконкурентоспособности.
Кстати, вроде бы в Приднестровье НДС нету (интересно, есть еще прецеденты такие на постсоветском пространстве?).
Может, в этом одна из причин, что какое-то производство там худо-бедно выжило, а местами, по слухам, успешно даже в кризис?
minchuk
Fakir> Попалось мнение...
А давай посчитаем, а?
Стоимость продукта 1 БЕЗ НДС — 100 руб.
Его продают и он обходится покупателю в 118 руб. Затем (пусть в составе уже двухсоставного продукта) продают следующему покупателю за 200 руб — НДС, к уплате, те же 18 руб. Затем продают следующему, конечному, покупателю (в составе уже трехсоставного продукта) за 300 руб. — НДС, к уплате, те же 18 руб.
Всего государство получило 54 руб. НДС с продукта 1.
Если его продать СРАЗУ за те же 300 руб государство получит ТЕ ЖЕ 54 руб. НДС.
"Мнение" хрень. Понимаешь?
А давай посчитаем, а?
Стоимость продукта 1 БЕЗ НДС — 100 руб.
Его продают и он обходится покупателю в 118 руб. Затем (пусть в составе уже двухсоставного продукта) продают следующему покупателю за 200 руб — НДС, к уплате, те же 18 руб. Затем продают следующему, конечному, покупателю (в составе уже трехсоставного продукта) за 300 руб. — НДС, к уплате, те же 18 руб.
Всего государство получило 54 руб. НДС с продукта 1.
Если его продать СРАЗУ за те же 300 руб государство получит ТЕ ЖЕ 54 руб. НДС.
"Мнение" хрень. Понимаешь?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 18.12.2009 в 00:20
minchuk> Всего государство получило 54 руб. НДС с продукта 1
Продукт 1 продан один раз, а с точки налога — "три раза", в результате чего на 100 рублей продукта налипло 54 рубля налога. Налог 54% — это по-вашему "хрень"? Конкурировать с импортом тогда будете таможенными накрутками, тоже за счёт своих людей. Какая мудрая схема...
Продукт 1 продан один раз, а с точки налога — "три раза", в результате чего на 100 рублей продукта налипло 54 рубля налога. Налог 54% — это по-вашему "хрень"? Конкурировать с импортом тогда будете таможенными накрутками, тоже за счёт своих людей. Какая мудрая схема...
au> Продукт 1 продан один раз, а с точки налога — "три раза", в результате чего на 100 рублей продукта налипло 54 рубля налога. Налог 54% — это по-вашему "хрень"? Конкурировать с импортом тогда будете таможенными накрутками, тоже за счёт своих людей. Какая мудрая схема...
если так считать, то скорей уж на 100 рублей продукта (ну ты игнорируешь минчуковское " в составе... продукта", может и правильно) продавцу(-цам) налипло 146 рублей (146% в твоей арифметике), и государству 54.
Название налога -хоть и замыленное сочетание, но верно всё же суть отражает. Не на производство, не на прибыль - именно на "добавленную стоимость.
А по поводу импорта и тарифного регулирования - так ведь с имрпортом конкурируют не граждане в магазинах, а производства. А НДС при экспорте повсеместно не платится/возвращается. То-есть на внутренних рынках конкурируют (импорт-НДС там+пошлина) и (внутр. цена+НДС.) Собственно для этого во многом пошлины и есть - это инструмент.
если так считать, то скорей уж на 100 рублей продукта (ну ты игнорируешь минчуковское " в составе... продукта", может и правильно) продавцу(-цам) налипло 146 рублей (146% в твоей арифметике), и государству 54.
Название налога -хоть и замыленное сочетание, но верно всё же суть отражает. Не на производство, не на прибыль - именно на "добавленную стоимость.
А по поводу импорта и тарифного регулирования - так ведь с имрпортом конкурируют не граждане в магазинах, а производства. А НДС при экспорте повсеместно не платится/возвращается. То-есть на внутренних рынках конкурируют (импорт-НДС там+пошлина) и (внутр. цена+НДС.) Собственно для этого во многом пошлины и есть - это инструмент.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
