[image]

Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.

 
1 14 15 16 17 18 27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

xo

аксакал

Полл>> Съе...ись в ужасе? :)
russo> Отступили, сохранив силы для дальнейших сражений.
russo> Умирать без толку — это не в традициях западного мира. Британцы это не японцы какие, прости господи.

Гыгы, Кирилл, ну это же классическое немецкое - "наши доблестные войска предприняли тактическое отступление на зараннее подготовленные позиции", что переводится - драпали, аж только пятки сверкали.
   
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
xo> в Дюнкерке особенно

Да, в Дюнкерке получилась образцовая эвакуация войск — сохранили самое важное, людей. Нам бы в Севастополе такой "позор".

xo> в Африке в этот период

С учетом техники и сил противостоящего противника — вполне ничего.

xo> Авиация бритов - это да, молодцы, намяли бока Люфтваффе.

Флот не забывай еще. Как надводный так и подплав.

xo> Франки это позорище

Эт точно. Несмотря на отдельные яркие моменты в целом позор позором.
   3.6.123.6.12
RU Владимир Малюх #02.12.2010 20:18  @xo#02.12.2010 20:12
+
-1
-
edit
 
xo> Франки это позорище похлеще советского. Читаю, что у них в авиации творилось и с БТ - это писец конечно :) Тут все за движки наши квакают че-то - на хфранцузов посмотрите...

И че это некоторые "наши" движки - копии французских гном-ронов, а?
   7.07.0
xo> "наши доблестные войска предприняли тактическое отступление на зараннее подготовленные позиции"

У немцев не было Ла-Манша, а у англичан он был. Только идиот не пользуется имеющимися преимуществами. Ну решили бы дать англичане последний и решительный бой в дюнкерке вместо эвакуации — что это бы изменило?
   3.6.123.6.12
RU xo #02.12.2010 20:21  @Владимир Малюх#02.12.2010 20:18
+
+1
-
edit
 

xo

аксакал

В.М.> И че это некоторые "наши" движки - копии французских гном-ронов, а?

Я знаю ,только наши развили и продолжили и кол-ва поболе, а у французов кошмар как с выпуском, так и с мощностью двигателей.Толко и счастья, что разностороннее вращение наладили... А разнотипица какая была? А говна сколько на вооружение приняли ? А картонные танки? :) А пушки танковые угребищные абсолютно?
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

xo

аксакал

russo> У немцев не было Ла-Манша, а у англичан он был. Только идиот не пользуется имеющимися преимуществами. Ну решили бы дать англичане последний и решительный бой в дюнкерке вместо эвакуации — что это бы изменило?

ТАк почему же такое "отступление" у РККА - ужас-ужас, а у эуропейцев - ништяк, умный тактический ход? :)
   
RU Владимир Малюх #02.12.2010 20:23  @xo#02.12.2010 20:15
+
+4
-
edit
 
В.М.>> Это на тему "нытья". Мне-то ныть нечего, я росто анализирую и оцениваю дела давно минувших лет.
xo> ДА в том и дело ,что несколько предвзято и однобоко. То есть шарманка всегда одна и та же.

Это, сугубо Ваше, Иван, личное мнение. Которое, Вы, безусловно, вправе высказать. А мне остается отолсальт вас к цитатам Фаины Георгиевны. Конструктивно вы мало что говорите, больше эмоционально, ну да фигня - это социально не опасно. Ну не нравлюсь я Вам - так это отлично, я лучше жене нравиться буду.
   7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
xo> ТАк почему же такое "отступление" у РККА - ужас-ужас

Какое конкретно отсупление?

Пойми, тут выбор был простой: либо бриты без толку кладут народ, не причиня противнику значительного ущерба; либо, отступив, — сохранят войска дабы позднее дать врагу бой на более выгодных условиях. Ну и какой вариант полезней для для страны и для народа? То-то.

Оттого Динамо и является блестящей операцией. За родину умереть много ума не надо, но ведь гораздо предпочтительней чтобы враги умирали за ихнюю родину.
   3.6.123.6.12
RU Владимир Малюх #02.12.2010 20:28  @xo#02.12.2010 20:23
+
+1
-
edit
 
xo> ТАк почему же такое "отступление" у РККА - ужас-ужас, а у эуропейцев - ништяк, умный тактический ход? :)

Потому, что англичане не отступали на своей территории и воевали на континенте, вообще-то, не за свою страну. А французы - да, облажались.
   7.07.0

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Пойми, тут выбор был простой...

Не совсем. Когда АЭК с частью французских и бельгийских сил оказался отрезанным была еще альтернатива — контрнаступление из района Лилля. Но в нем приняли участия только ограниченные французские силы...
   7.07.0
BY minchuk #02.12.2010 20:31  @Владимир Малюх#02.12.2010 20:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
В.М.> Потому, что англичане не отступали на своей территории...

Т.е. все дело в Ла-Манше? То-то они после "успешного отступления" территориальные части чуть ли не "дрекольем" вооружали...
   7.07.0
+
+2
-
edit
 
minchuk> контрнаступление из района Лилля

Дык, речь-то за одних британцев. То что французы воевали тяп-ляп я не спорю.

minchuk> Т.е. все дело в Ла-Манше?

Ага. У британии слабая армия и сильный флот. Соответсвенно надо принимать военные решения исходя из этого.

minchuk> территориальные части чуть ли не "дрекольем" вооружали...

Но в конце концов вооружили же. Оружие сделать это быстро, а вот понаделать новых людей заместо (теоретически) потерянных в дюнкерке — несколько сложнее :rolleyes:
   3.6.123.6.12
RU Владимир Малюх #02.12.2010 20:33  @xo#02.12.2010 20:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
xo> Ой примеры в студию пожалста, где это я в этой теме - а личное семейное думаю приплетать не стоит

Да Вы, Иван, охренели - я и знать не знаю, какие у вас семейные дела, с какого глузду такие идеи?
   7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Дык, речь-то за одних британцев.

Британцы не приняли участие в контрнаступлении. В этом-то и "фишка".

russo> То что французы воевали тяп-ляп я не спорю.

Честно скажу... Я БЫ не стал так "гнобить" французов. Они оказались, ИМХО, "не на уровне" этой войны — но пока сражались, они сражались. ИМХО.
   7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
minchuk>> контрнаступление из района Лилля
russo> Дык, речь-то за одних британцев. То что французы воевали тяп-ляп я не спорю.
Дык речь-то за британцев: если бы они поддержали атаку Де Голля - не пришлось бы спасать людей, бросая технику, не имели бы Кригсмарине баз во Франции, не было бы всего остального, что дало героическое спасение.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Ага. У британии слабая армия и сильный флот. Соответсвенно надо принимать военные решения исходя из этого.

"Соответственно" нетрудно было понять и в 40-м году, что после сдачи Франции будет, в том или ином виде, но уже "битва за Британию". Можно "упереться" и на "французских полях", а можно и не...

russo> Но в конце концов вооружили же.

Суть не в этом. Суть в том, что британцы не питали особых иллюзий о том, как им придется отступать уже по своей территории, решись немцы на высадку. А так да, Ла-Манш годный "противотанковый ров", но...
   7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> Дык речь-то за британцев: если бы они поддержали атаку Де Голля...

Нет, Де Голль был южнее.
   7.07.0
minchuk> Британцы не приняли участие в контрнаступлении.

Имеется в виду 22 мая? Имхо бриты скорее всего без толку бы потеряли всю BEF. Если разворачивать тему — флейма еще на два топика хватит :rolleyes:

minchuk> Я БЫ не стал так "гнобить" французов

На индивидуальном уровне / уровне воинских соединений были неплохие моменты.

В целом — впечатление удручающее; про руководствои и говорить не буду.

minchuk> нетрудно было понять и в 40-м году, что после сдачи Франции будет, в том или ином виде, но уже "битва за Британию"

Разумеется. И как потеря BEF ни за понюх табака помогла бы при оной, и тем более — когда придет время вернуться на континент?

minchuk> решись немцы на высадку

Хехе. Типа те запросто могли высадиться, но вот не удосужились решиться :-P
   3.6.123.6.12
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Имеется в виду 22 мая? Имхо бриты скорее всего без толку бы потеряли всю BEF.

Очень возможно. Но возможно и "подрубить основание" клина. В общем хорошо, конечно, когда есть куда отступать "не по своей территории" сохраняя свою живую силу, но увы — у наших такой возможности не было. В смысле территории были, до поры до времени, но от "не своих" нет.

russo> В целом — впечатление удручающее; про руководствои и говорить не буду.

А про руководство мы уже однажды оспорили. Когда я тебе пояснял, что и у Франции были возможности куда отступать и эвакуировать промышленность, не хуже/лучше советских Сибири и ДВ. :D

russo> Разумеется. И как потеря BEF ни за понюх табака...

Это ты так решил. Сумели БЫ восстановить связь во Фландрии и Артуа — "битва за Францию" уже была БЫ совсем другой. Возможно и Франция не слилась бы... Упирались бы — глядишь и история ВМВ выглядела бы совсем иначе. Но потери, безусловно были бы повыше...

russo> Хехе. Типа те запросто могли высадиться, но вот не удосужились решиться :-P

Я тебе про "запросто" не говорил. Но тот же Манштейн рассматривал этот вопрос без особых "нервов"...
   7.07.0
RU Владимир Малюх #02.12.2010 21:11  @minchuk#02.12.2010 21:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
minchuk> Очень возможно. Но возможно и "подрубить основание" клина. В общем хорошо, конечно, когда есть куда отступать "не по своей территории" сохраняя свою живую силу, но увы — у наших такой возможности не было.

Территори как раз были - большая часть страны, так уж нам, вернее нашим дедам повезло. Роль Ла-Манаша сыграла наша погода. Свезло. Но к июню 41-го, несмотря на лозунги, затраты, имеющуся информацию - руководство нашей страны и, следственно, армия оказались не сособны защищать страну.

minchuk> А про руководство мы уже однажды оспорили. Когда я тебе пояснял, что и у Франции были возможности куда отступать и эвакуировать промышленность, не хуже/лучше советских Сибири и ДВ. :D

Куда же? Когда вся Франция укладывается в сибирские области много раз?
   7.07.0
BY minchuk #02.12.2010 21:16  @Владимир Малюх#02.12.2010 21:11
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
В.М.> Территори как раз были...

Владимир... Вы крайне не внимательны — разговор шел за отступление "не по своей территории".

В.М.> Роль Ла-Манаша сыграла наша погода.

Погода, она, как бы, для всех погода, и для "наших" и для "не наших".

В.М.> Но к июню 41-го, несмотря на лозунги...

Владимир... Ваши "лозунги" ни чем не лучше лозунгов тех, кого Вы так страстно осуждаете. То же "хлесткий" и то же — ложный. %)

В.М.> Куда же? Когда вся Франция укладывается в сибирские области много раз?

Алжир, Сирия, Юго-Западная Африка, и пр. пр. пр. Мало?
   7.07.0
RU Полл #02.12.2010 21:26  @Владимир Малюх#02.12.2010 21:11
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Территори как раз были - большая часть страны, так уж нам, вернее нашим дедам повезло.
Два века хождения навстречь Солнышку - это называется "повезло"?

В.М.> Роль Ла-Манаша сыграла наша погода. Свезло.
Именно погода обеспечила на пути наших контрударов под Москвой немецких танкистов, в большинстве своем - без танков. И тут нам повезло! :)

В.М.> Но к июню 41-го, несмотря на лозунги, затраты, имеющуся информацию - руководство нашей страны и, следственно, армия оказались не сособны защищать страну.
Именно поэтому Вторая Мировая Война была нашей страной проигранна? :)
Цыплят по осени считают. Я, конечно, понимаю, что в идеальном решении проблемы цель достигается без затрат ресурсов. Но меня вполне устраивает любое рабочее решение.

В.М.> Куда же? Когда вся Франция укладывается в сибирские области много раз?
А Франция образца 1939 года не ограничивалась малюсенькой частью континентальной Европы.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Luchnik> Честь хвала тому, кто не ходит побираться в тяжёлый час. :)

Гордость не позволяет типа? Я считаю что если без "побирания" погибнет больше своих, то ну ее нафиг, такую гордость.

Luchnik> ВИФ2 NE : Ветка : 2 ruselefant - РИ ПМВ vs СССР ВМВ

О, спасибо :) Процент к скобках — кол-во произведенного своими силами от общего кол-ва поставленного в войска, если я верно понял

Luchnik> у РИ и так были самые крупные людские потери в ПМВ.

Смотря какии цифрам доверять

Luchnik> Короче, после успешного завершения ПМВ РИ больше никому не нужна

Та ладно. Баланс сил никуда бы не делся.

Luchnik> противостоять Англия+Франция РИ не могла просто ни в чём

Без большевистского и гражданской войны, с сохранением тренда развития промышленности РИ превосходит англию+францию к тридцатым-сороковым где-то. К середине века получается ровно тот же двуполярный мир.
   3.6.123.6.12
+
+2
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> Я БЫ не стал так "гнобить" французов. Они оказались, ИМХО, "не на уровне" этой войны — но пока сражались, они сражались. ИМХО.

А чего их гнобить? Французы сами сдавались. Ну, ещё и из-за агитации сдаваться немцам со стороны французской компартии. И наконец - по приказу своего родного правительства сдались все разом. С чем тов. Сталин и поздравил тов. Гитлера.
   7.07.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Полл #02.12.2010 21:56  @Волк Тамбовский#02.12.2010 21:47
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
volk959> С чем тов. Сталин и поздравил тов. Гитлера.
А можно ссылку на столь любопытный документ?
   
1 14 15 16 17 18 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru