Прометей (31 мая 2012)

Wyvern-2> Думаю, что останавливая безудержный полет ненужных фантазий делается хорошее дело...

"Лудили б вы лучше кастрюли"
(с) околоточный - Циолковскому

Fakir>

Насчет "кастрюль" вечером напишу письмецо

AGRESSOR> Разочаровался страшно! Это ж надо такой шлак снять! Режиссер первого "Чужого" - и так опуститься. Маловнятный сюжет, принятутый за уши, чтобы хоть как-то дать основание тому, что нашел экипаж "Ностромо".

Посмотрел. Это явно пилот для нескольких серий: представлены основные детали, щедро украшено графикой, но основное действие оставлено на будущее продолжение (выжившие улетели у инженерам). Что-то читал раньше, что это задумано как трилогия. Выжившие улетели в гнездо инженеров чтобы узнать зачем они захотели уничтожить людей. Кстати, глядя на то как живой инженер порвал робота и раскидал группу Вейланда, уничтожить они хотели не как ошибку эксперимента, а с эмоциями.

AGRESSOR> Графика в сьемках космоса, конечно, потрясающая, равно как интерьер космолета. Все остальное - шлак. Сюжет абсурдный, персонажи почти никакие (кроме Шэу, она меня покорила своей беготней сразу после аборта ),

> появление якобы умершего Вейланда - вообще ни в какие ворота.

Я думаю на AvP-R авторы слегка забили и забыли, потому Вейланд "не умирал".

> Логики в действиях андроида практически никакой: они ничего не знают об иной цивилизации, но смело тянут на бори артефакты, травят членов команды.

А вот тут вы не поняли. Логика у него чёткая: директивы от Вейланда, которому он подчинялся напрямую. Нажимал неизвестные кнопки, собирал всякую гадость, потом нашёл отсек экипажа, живого инженера, и лазил там по карте — это не от любопытства, а исполнение директивы. Он использовал доктора-мэ, как лабораторную крысу, подмешав в пойло гипермутаген. Потом робот не хотел помочь доктору-жо избавиться от эмбриона (кстати, это разновидность фейсхаггера), не хотел показывать ей что там, а хотел дождаться пока он созреет, но она сбежала от него. Это был эксперимент Вейланда, который искал себе бессмертие — ради этого всё и было затеяно.

Единственное что оставило сомнение — вопрос капитана. Несмотря на, начальница экспедиции всё же похожа на робота, буквально. Она назвала Вейланда "отцом" в частном разговоре, хотя у него не было детей, тем более в его возрасте. Вполне логично: Вейланд — первый изобретатель подобных роботов, потому поставил во главе экспедиции робобабу, а во главе исследовательской программы — Давида. К тому же, после пробуждения все либо блевали, либо ещё как страдали, а она отжималась обсыхая — не коррелирует.

Склеилось происхождение чужих. (дальше спекуляция)
Инженеры производили на LV-223 биологическое оружие для зачистки людей. Получилось лучше чем хотели — оружие от них сбежало и всех поубивало, кроме одного. Прошло ~2000 лет, но инженеры туда не вернулись — знали что опасно. К тому же получилось слишком сложно: гипермутаген производит микроэмбрион, потом из него вырастает здоровенный фейсхаггер (четвероног), и лишь потом полноценный чужой. В той версии, что в "Чужом" нашлась на LV-426, оружие упростили: фейсхаггер был готовый в яйце, чужой появлялся из готового эмбриона, и никаких гипермутагенов. Впрочем, и оно от них сбежало, что объясняет найденный на LV-426 корабль. Но гипермутаген где-то в этом всём остался, что объясняет различия получавшихся чужих в зависимости от носителя. (инженер, люди, хищник, собака,..)
Также объяснился ранее очевидный дефект в биологии чужих: они не могут независимо размножаться — на каждого родившегося чужого нужен один погибший носитель. Так что это именно оружие для глобальных зачисток, причём со встроенной функцией самоуничтожения после завершения зачистки.

au> Что-то читал раньше, что это задумано как трилогия.

Очень вряд ли, что я буду дальше смотреть поделки Ридли Скотта на тему "Чужого". Он очень постарался, чтобы разочаровать фанатов.

au> Я думаю на AvP-R авторы слегка забили и забыли, потому Вейланд "не умирал".

А жаль, что забили. Первый AvP на голову выше этой поделки.

au> А вот тут вы не поняли. Логика у него чёткая: директивы от Вейланда, которому он подчинялся напрямую.

Нет, ну логика подчинения андроида очевидна. Но она идиотична в исполнении, что на корню рубит всю идею такого агента влияния целиком. Т.е. понятно, что он делал все по приказам босса, но то ли босс у него идиот, то ли спецов (ага, в такой корпорации) не нашлось, кто бы объяснил, что такое "extraterrestrial biological hazard" и каковы самые примитивные меры ТБ при обращении с образцами. Иначе вся затея коту под хвост пойдет.

По этой же причине идиотична и неправдоподобна до отказа вся процедура вскрытия шлема с головой. Марлевые повязки, хех...

au> Он использовал доктора-мэ, как лабораторную крысу, подмешав в пойло гипермутаген.

Ага, не подумав с таким IQ, что это может превратить подопытного в чудовище, которое могло бы всех кокнуть.
Включая его обожаемого мистера Вейланда.

au> Это был эксперимент Вейланда, который искал себе бессмертие — ради этого всё и было затеяно.

Это какбэ понятно. Но так эксперименты не проводят даже с куда менее опасными ингредиентами. Это все равно, как если бы Варбан экспериментировал с порохами, держа в одной руке тлеющую сигарету, а в другой факел, сыпящий искрами.

au> Она назвала Вейланда "отцом" в частном разговоре, хотя у него не было детей, тем более в его возрасте.

А это уже не удивляет. В принципе, можно подобрать хай-тек объяснение (типа клонирования), но зачем?

au> Склеилось происхождение чужих. (дальше спекуляция)

Ничуть. В смысле, не самая идеальная и лаконичная версия. Многие фаны ее не примут. Кстати, в книжках фан-фиках по вселенной "Чужих" эта версия уже упоминалась, т.ч. Скотт не первый, кто предположил, что алики есмь биооружие.

au> Также объяснился ранее очевидный дефект в биологии чужих: они не могут независимо размножаться — на каждого родившегося чужого нужен один погибший носитель.

Типичные паразиты.

au> Так что это именно оружие для глобальных зачисток, причём со встроенной функцией самоуничтожения после завершения зачистки.

Не самоуничтожения, а впадения в спячку. В "Чужих" это очевидно.

AGRESSOR> Нет, ну логика подчинения андроида очевидна. Но она идиотична в исполнении, что на корню рубит всю идею такого агента влияния целиком. Т.е. понятно, что он делал все по приказам босса, но то ли босс у него идиот, то ли спецов (ага, в такой корпорации) не нашлось, кто бы объяснил, что такое "extraterrestrial biological hazard" и каковы самые примитивные меры ТБ при обращении с образцами.

Они стерилизовали голову перед вскрытием. По крайней мере нажали на такую кнопку. К тому же голове 2000 лет со дня смерти, а сама планета похоже стерильна, и потому там эта база. А робот — он сексот, а не агент влияния. Действует по директивам, прикидываясь туповатым. Босс его плевать хотел на всех — они для него такие же роботы, только недисциплинированные и в чём-то более способные.

AGRESSOR> По этой же причине идиотична и неправдоподобна до отказа вся процедура вскрытия шлема с головой. Марлевые повязки, хех...

Ну, без идиотизма в экипаже был один субъект — Давид. Остальные — люди как люди, снявшие шлемы лишь из-за того, что один идиот снял и не упал замертво. В жизни такого полно, и это сущая правда. Люди постоянно прыгают в омут с головою, ломают себе шеи и до конца жизни сидят в коляске — это сущий идиотизм, и при этом сущая правда. Так что автор писал с натуры.

AGRESSOR> Ага, не подумав с таким IQ, что это может превратить подопытного в чудовище, которое могло бы всех кокнуть.
AGRESSOR> Включая его обожаемого мистера Вейланда.
AGRESSOR> Это какбэ понятно. Но так эксперименты не проводят даже с куда менее опасными ингредиентами. Это все равно, как если бы Варбан экспериментировал с порохами, держа в одной руке тлеющую сигарету, а в другой факел, сыпящий искрами.

У него был свой модуль со своей СЖО и всем прочим. Если бы что-то пошло совсем не так, он мог бы продуть весь корабль в космос, как Рипли в "Чужом". К тому же человек, настолько близкий к смерти, плевать хотел на риски и опасности — это был его последний шанс, и он не боялся рисковать. Если обычный здоровый человек мог помереть в том холодильнике, то едва живой Вейланд тем более рисковал в нём помереть. Риск его не пугал ничуть — он и на встречу с инженером пошёл сам, хотя мог смотреть издалека, пустив вперёд преданного ему робота и прочих.

AGRESSOR> Ничуть. В смысле, не самая идеальная и лаконичная версия.

Логичная и простая версия, хотя версия самого оружия не идеальная, но и не последняя — версия с LV-426 проще и лучше.

AGRESSOR> Типичные паразиты.
AGRESSOR> Не самоуничтожения, а впадения в спячку. В "Чужих" это очевидно.

В "Чужих" всё действие занимает лишь несколько недель. В "Чужом" чужой, выросший в пилоте, нигде не показался — издох, потому что времени много прошло. Точно так же издохли и те, которые выросли в куче тел инженеров в "Прометее". Так что самоуничтожение через вымирание после исчерпания субъектов для паразитирования.

Wyvern-2> А аналогия хороша тем, что неандертальцы так никогда и не полетели со сверхзвуковой скоростью. Это сделали только дальние потомки кроманьонцев...

То, что биологически современное человечество до звёзд так и не доберётся, и солнечную систему, скорее всего, тоже так и не колонизирует, давно уже всем понятно. Об этом не говорят слишком громко только в силу установившегося консенсуса и политкорректности. Кишка тонка. Циолковский всё-таки был не совсем прав, сравнивая Землю с колыбелью, Земля это не колыбель, а скорее материнская утроба. Сейчас надо решать, скорее, каким образом более оптимально мутировать в нужном направлении - целенаправленно, или стихийно а-ля кинув младенца в воду (космос) и пусть плавает (мутирует).

au> Они стерилизовали голову перед вскрытием. По крайней мере нажали на такую кнопку.

Они думали, что стерилизовали. Они не могут быть уверены, что стерилизация прошла вглубь, во всех слоях.

Мало того, ЕМНИП, даже на Земле есть земные вполне микроорганизмы, вполне выживающие при сравнительно кратковременной обработке в автоклаве. В случае же с чужой формой жизни, заведомо очень выносливой, приспособленной к самым поганым условиям, стерилизиация паром/химией вообще менее всего годится! Тут нужна связка из жесткого рентгена, ультрафиолета и постоянной вытяжки с прогоном атмосферы через детектор; на предмет наличия каких-либо микроорганизмов и эффективности очистки, отсутствия быстрого их размножения. И конечно же, абсолютно герметичная камера с кибернетическими манипуляторами. В идеале - вдали от корабля с людьми.

au> К тому же голове 2000 лет со дня смерти, а сама планета похоже стерильна, и потому там эта база.

Она не может быть стерильна. Там все условия для жизни. Воздух, вода, множество химических элементов, активная природа: раз есть ветры, значит, есть перепады давлений, а при наличии воды и инсоляции - это означает еще и дожди, а там и молнии. Т.е. жизнь...

au> А робот — он сексот, а не агент влияния. Действует по директивам, прикидываясь туповатым.

До поры до времени. Когда дело касается босса и выполнения основных целей миссии, он обязан действовать с максимальной логичностью.

au> Босс его плевать хотел на всех — они для него такие же роботы, только недисциплинированные и в чём-то более способные.

Да не в том дело. Он может плевать на их судьбу, но пока они ему нужны, они должны выживать и быть способными делать то, что ему нужно.

au> Ну, без идиотизма в экипаже был один субъект — Давид. Остальные — люди как люди, снявшие шлемы лишь из-за того, что один идиот снял и не упал замертво. В жизни такого полно, и это сущая правда.

Но только не в космосе, на чужой планете с явным присутствием чужих и крайне опасных форм жизни.

au> У него был свой модуль со своей СЖО и всем прочим. Если бы что-то пошло совсем не так, он мог бы продуть весь корабль в космос, как Рипли в "Чужом".

Рипли очень повезло со спасательным челноком. У нее был маленький объем и довольно широкий выход в космос в прямой видимости - т.е. чужому было куда вылетать.
В случае здорового звездолета, Вейланд бы его просто вакуумировал безо всякой пользы, но вряд ли бы выдул здоровую тварь. Ее бы просто поколотило бы немного по переборкам воздушным потоком, но не более того. Выдуть в космос что-то массивное может только разом большая масса сорвавшегося воздуха, да при наличии прохода без каких-либо препятствий. И чем меньше воздуха будет оставаться, тем меньше силы будет на перемещение.

И не факт, что вакуум сам по себе убил бы чужого. Где сказано, что они дышали?

au> К тому же человек, настолько близкий к смерти, плевать хотел на риски и опасности — это был его последний шанс, и он не боялся рисковать.

Риск разный бывает. Одно дело, что сама такая экспедиция по своей натуре - уже огромный риск со множеством непредсказуемых факторов. Заранее их не предусмотришь, поэтому приходится на этот риск соглашаться.

Другое дело - "добровольный" риск отдельных членов из-за бравады или тупизны, который ни чем не обоснован и в котором нет потребности. Вот такие вещи должны и могут пресекаться сразу же, причем еще при отборе команды (ИМХО, отдел кадров WY - это скопище абсолютных бездарей).

au> Если обычный здоровый человек мог помереть в том холодильнике, то едва живой Вейланд тем более рисковал в нём помереть. Риск его не пугал ничуть — он и на встречу с инженером пошёл сам, хотя мог смотреть издалека, пустив вперёд преданного ему робота и прочих.

Да у него уже не осталось никого. Там всего-то несколько человек было из его личной гвардии. Мог бы больше взять, да и не прятаться среди клоунов.

au> В "Чужих" всё действие занимает лишь несколько недель. В "Чужом" чужой, выросший в пилоте, нигде не показался — издох, потому что времени много прошло.

Не факт. См. "Чужие". Там их много было, и люди какое-то время находились практически в полном контакте с ними, но те были в спячке и не прочухали этого. Хотя самих морпехов было довольно много, и вели они себя шумно, что вообще-то говорит о том, что алики спят весьма крепко (это характерно для спячки). ИМХО, просыпаться они вообще стали по одной той причине, что рождение честбастера как-то связано с их нервной системой, т.е. не шум их гнездо всполошил, а нервная или феромоновая реакция на гибель мелкого.

Объяснить тупизну команды можно пожалуй лишь одним - это был частный проект Вейланда, который был организован подпольно за счет ресурсов корпорации. Типа совет директоров эту авантюру с такими целями бы точно не одобрил, поэтому чтобы не терять время все было сделано шито-крыто, команда набрана из кого попало, дисциплины и хотя бы формального управления - ноль, команда узнала зачем это все на мутном брифинге - ну и понеслось.

Интеерсно попробовать интегрировать AvP в сию катавасию. Откуда у хищников были яйца чужих для тренировок и сдачи зачетов по ГТО для молодняка?
Может быть у инженегров есть такое хобби - подбрасывать всякую каку всему разумному, чтобы быть единственными разумными во вселенной? И может именно поэтому хищники стали хищниками, научились воевать с чужими, очистив от них свою планету и начав тренировать подростков хде-нить подальше, чтоб в следующий раз на раз с новым "подарком" справиться?

D.B.S.> Интеерсно попробовать интегрировать AvP в сию катавасию. Откуда у хищников были яйца чужих для тренировок и сдачи зачетов по ГТО для молодняка?

Дык, по космосу ж летают, охотятся там и сям. Вот и нашли себе зверушку прикольную, полезную. Вот и начали разводить промыслового зверька...

Кстати, ИМХО, Хищники бы ввалили этим Инженерам по самое не балуйся, если бы встретили...

D.B.S.> Может быть у инженегров есть такое хобби - подбрасывать всякую каку всему разумному, чтобы быть единственными разумными во вселенной?

Это не есть истинный разум. Настоящий разум стремится к расширению границ своего познания, он не конфликтен и будет использовать другие разумные системы познания мира для себя, для ускорения своего познания. Уничтожать чужую цивилизацию, способную летать между звездами, это, мягко говоря, не разумно.

AGRESSOR> Они думали, что стерилизовали. Они не могут быть уверены, что стерилизация прошла вглубь, во всех слоях.

Ну, нажали кнопку — "сбылось" Вы наврняка знакомы с таким поведением.

AGRESSOR> И конечно же, абсолютно герметичная камера с кибернетическими манипуляторами. В идеале - вдали от корабля с людьми.

Во. В идеале у них должно было быть десятки "Давидов" в трюме, и они должны были там лазить первое время. Но фильм бы потерял всякий приключенческий вкус.

au>> сама планета похоже стерильна, и потому там эта база.
AGRESSOR> Она не может быть стерильна. Там все условия для жизни.

Планета могла быть стерильна, потому что там ничего не было живого, и по этой же причине инженеры могли её выбрать для своей базы по разработке биологического оружия — это для них лаборатория. Неважно какие там условия.

> Воздух, вода, множество химических элементов, активная природа: раз есть ветры, значит, есть перепады давлений, а при наличии воды и инсоляции - это означает еще и дожди, а там и молнии. Т.е. жизнь...

В контексте фильма жизнь на стерильной Земле завелась от действий инженеров. Вне контекста — вы переоткрыли гипотезу самозарождения мышей в зерне от сырости, или как там оно.

AGRESSOR> До поры до времени. Когда дело касается босса и выполнения основных целей миссии, он обязан действовать с максимальной логичностью.

Он так и действовал, с приемлемым для босса уровнем риска — запредельным для экипажа, но приемлемым для полуживого социопата.

AGRESSOR> Да не в том дело. Он может плевать на их судьбу, но пока они ему нужны, они должны выживать и быть способными делать то, что ему нужно.

Ему нужны были: экипаж (капитан и два пилота), врач (1), Давид, и подозреваемый баборобот. Геолог, биолог, а также два непонятных доктора ему нужны лишь до момента нахождения инженеров. Когда они сели на базе инженеров и нашли их трупы, докторы стали не нужны, геолог с биологом тоже. Геолог, кстати, сам это понял очень рано. Когда Давид нашёл живого, они стали не нужны совсем. Давид мог читать и говорить, мог управлять их машинами — это всё что нужно было Вейланду: попросить бессмертия у инженеров. Кстати, летающие сканеры искали именно живых, а не просто карту составляли: когда сканер нашёл живого за стенкой, он остановился и ждал, пока Давид не открыл ему дверь в отсек пилотов. Так что все учёные сделали всё что ему нужно в первые минуты, а дальше с ними можно было делать всё что угодно.

AGRESSOR> Но только не в космосе, на чужой планете с явным присутствием чужих и крайне опасных форм жизни.

Не было там явного присутствия любых форм жизни. Они считали инженеров вымершими, базу заброшенной, а планета стерильна — ничего живого они не увидели, пока не полезли в базу, где даже атмосфера была другой. А черви, гипермутаген и всё последовавшее было сюрпризом. Точнее, Давид нашёл слизь чужих на кнопках, которые нажимал, но промолчал, потому что у него свои директивы. Нашёл чёрную жидкость — промолчал. Все докторы думали что они на очередных раскопках.

AGRESSOR> И не факт, что вакуум сам по себе убил бы чужого. Где сказано, что они дышали?

В ультравакууме космоса никакая жизнь не может активно действовать. Вся органика там летит, кроме экзотической. Вода летит, да и куча неорганики тоже летит. Более того, не зря инженеры выбрали (или настроили) атмосферу с земным составом: им нужны были реальные условия применения, а значит оружие было зависимо от состава атмосферы. Более того, если чужие не дышали, им нужен был другой источник энергии. Но поскольку они паразитировали на дышащих организмах и появлялись из них, они были созданы под атмосферные условия и атмосферную энергетику.

AGRESSOR> Другое дело - "добровольный" риск отдельных членов из-за бравады или тупизны, который ни чем не обоснован и в котором нет потребности. Вот такие вещи должны и могут пресекаться сразу же, причем еще при отборе команды (ИМХО, отдел кадров WY - это скопище абсолютных бездарей).

Реальным экипажем "Прометея" были три пилота (с капитаном), один врач, и один робот. Вейланд был главным пассажиром. Все остальные были приглашёнными органиченно-полезными активами, большая часть которых выполнила свою главную функцию в первые минуты после посадки. Их идиотизм со снятием шлемов был их личной бедой. Вейланду же по большому счёту не было смысла лететь назад, если его желание бессмертия не выполнено. Так что в гробу он видал всех приглашённых и плевал на их идиотизм. Хотели развлекаться — он им не мешал: можно это считать оплатой за помощь по нахождению инженера. При этом использовал их для своих экспериментов в исполнении Давида.

AGRESSOR> Не факт. См. "Чужие".

Факт. Корабль был пуст, никто по нему не бегал, но пилот был порван изнутри — это указывает на существование чужого, который не дожил до прилёта "Ностромо" и потом вездехода с Hadley's Hope. В корабле были лишь яйца в стазисе.

AGRESSOR> Там их много было, и люди какое-то время находились практически в полном контакте с ними, но те были в спячке и не прочухали этого.

Девочка, две недели наблюдавшая за ними внутри базы, сказала Рипли что они в основном активны ночью. Атака морпехов на атмосферный процессор была днём. ("it's gonna be dark soon, and they mostly come at night, mostly") При этом один залез в их десантный корабль, пока весь рой спал — как раз "mostly".

AGRESSOR> рождение честбастера как-то связано с их нервной системой, т.е. не шум их гнездо всполошил, а нервная или феромоновая реакция на гибель мелкого.

Когда его спалили, он заорал — рой услышал этот вопль и проснулся.

D.B.S.> Интеерсно попробовать интегрировать AvP в сию катавасию. Откуда у хищников были яйца чужих для тренировок и сдачи зачетов по ГТО для молодняка?

Я думаю что на AvP автор никак не ориентировался. Они и от оригинальных чужих хотят отойти, а уж о замесы на базе игр их вообще не волнуют.

D.B.S.> Может быть у инженегров есть такое хобби - подбрасывать всякую каку всему разумному, чтобы быть единственными разумными во вселенной?

Фильм начинается с того, что инженер жертвует своей жизнью чтобы создать новую. Никто его не заставлял пить ту жидкость — он был один на стерильной планете.

> И может именно поэтому хищники стали хищниками, научились воевать с чужими

По сюжету AvP, чужие для хищников — спорт и элемент культуры. Если уж интегрировать, то они, будучи гораздо старше людей, могли найти корабль на LV-426 или подобный ему. Но эти два сюжета не клеятся — авторы не стремились к этому. Так что можно считать это одной из многих необъяснённых загадок космоса — вот вам идеальный сюжетный суперклей.

au> Во. В идеале у них должно было быть десятки "Давидов" в трюме, и они должны были там лазить первое время. Но фильм бы потерял всякий приключенческий вкус.
Бабла не хватило Вейланду на это по моей теории частной экспедиции )

au>>> сама планета похоже стерильна, и потому там эта база.
AGRESSOR>> Она не может быть стерильна. Там все условия для жизни.
au> Планета могла быть стерильна, потому что там ничего не было живого, и по этой же причине инженеры могли её выбрать для своей базы по разработке биологического оружия — это для них лаборатория. Неважно какие там условия.
Черви там ползали местные, которые потом в членозмеюк мутировали. Откуда черви без остальной биосферы? Тем более что атмосфера там кислородная - а без жизни это не бывает, весь активный окислитель быстро прореагирует и все. ИМХО стерильность планеты там весьма условная - либо это жесткий глюк сценария.


AGRESSOR>> До поры до времени. Когда дело касается босса и выполнения основных целей миссии, он обязан действовать с максимальной логичностью.
au> Он так и действовал, с приемлемым для босса уровнем риска — запредельным для экипажа, но приемлемым для полуживого социопата.
Если стояла задача любой ценой достащить полутруп до живого инженера и плевать на все остальное (с честно рассчитанными шансами что это практически по любому будет one way ticket и поэтому терять нечего, можно все) - то его поведение логично. Он кратчайшим путем нашел спящего инженера - а все остальные приключения с черным йогуртом это так, его личные глюки, которые он словил от полной бредовости всей затеи.

Sheradenin> ИМХО стерильность планеты там весьма условная - либо это жесткий глюк сценария.

Аналогично с жокеем в прологе: если это не ледниковая Земля, то это жестокий глюк сценария.

Sheradenin> Если стояла задача любой ценой достащить полутруп до живого инженера и плевать на все остальное (с честно рассчитанными шансами что это практически по любому будет one way ticket и поэтому терять нечего, можно все) - то его поведение логично.

Офигенно логично - собственноручно создать монстра вне изоляции, который покрошил половину команды и мог убить, в принципе, и Вейланда.
Логичность просто зашкаливает.

au> Фильм начинается с того, что инженер жертвует своей жизнью чтобы создать новую. Никто его не заставлял пить ту жидкость — он был один на стерильной планете.

Ну, вот и прометей. У инженеров заскоки на почве своей офигительности, и конкурренции им не надо аж никак, а тут, один жлоб, взял и сделал свою собственную жизнь в каком-то мухосранске галактических масштабов, с блэкджеком и девушками легкого поведения. И цвела та жизнь, и пахла, и вдруг даже стала разумной. И тут пролетая мимо, случайно инженерами обнаруживается, что итиииииить-колотить, шо тут развелось!

au> По сюжету AvP, чужие для хищников — спорт и элемент культуры. Если уж интегрировать, то они, будучи гораздо старше людей, могли найти корабль на LV-426 или подобный ему.

Так может они и были сначала совсем как мы - всякие яблофоны, потрблядство и пр, пока им радость на голову не сбросили. Вот и стала у них охота сначала осрой необходимостью, чтобы выжить, а когда с бяками справились, развилось в течение тысячилетий в "спорт и элемент культуры" (С)

П.С.: я не считаю, что автор риентировался на AvP, я просто ищу свое логичное объяснение тому, как их можно сшить в одну вселенную и одну историю

Sheradenin>> ИМХО стерильность планеты там весьма условная - либо это жесткий глюк сценария.
ahs> Аналогично с жокеем в прологе: если это не ледниковая Земля, то это жестокий глюк сценария.

Да этот эпизод вообще выглядит больше как самоубийство изгнанного преступника чем целенаправленное осеменение планеты при помощи своей ДНК и мутагена, который из этой ДНК может непредсказуемо накрутить любую хрень. Тем более что планета уже с атмосферой пригодной для дыхания - значит не стерильно.

AGRESSOR> Логичность просто зашкаливает.
Ну он же робот, которого поставили в бредовые условия и дали бредовое задание. Он формально приказ выполнил - а в остальном проглючил. Тем более что в первом фильме подобный эпизод с глюком андроида тоже был, когда Эш пытылся извращенно убить Рипли.

AGRESSOR> Логичность просто зашкаливает.
Ну он же робот, которого поставили в бредовые условия и дали бредовое задание. Он формально приказ выполнил - а в остальном проглючил. Тем более что в первом фильме подобный эпизод с глюком андроида тоже был, когда Эш пытылся извращенно убить Рипли.

D.B.S.> один жлоб, взял и сделал свою собственную жизнь

..ценой собственной жизни и чудовищной смерти, но по своей воле. Корабль размером с город был попуткой. Не-не-не..

D.B.S.> Так может они и были сначала совсем как мы - всякие яблофоны, потрблядство и пр, пока им радость на голову не сбросили. Вот и стала у них охота сначала осрой необходимостью, чтобы выжить, а когда с бяками справились, развилось в течение тысячилетий в "спорт и элемент культуры" (С)

..не-не-не. Это их cultural identity, охота — это их всё, их культ и имя. Так следует по сюжету всех фильмов с их участием. Острой необходимостью по вашей версии была бы война, которую они бы выиграли и попутно насобирали бы черепов инженеров целую пирамиду. А у них зверьё зубастое, люди и чужие — все одинаково дичь, но не одинаковой ценности.

AGRESSOR> Тут нужна связка из жесткого рентгена, ультрафиолета и постоянной вытяжки с прогоном атмосферы через детектор; на предмет наличия каких-либо микроорганизмов и эффективности очистки, отсутствия быстрого их размножения. И конечно же, абсолютно герметичная камера с кибернетическими манипуляторами. В идеале - вдали от корабля с людьми.

Кстати, это навело на вопрос о биозащите вообще. Представь, в один прекрасный день на Землю валится спасательный бот с корабля инопланетной цивилизации, что-то вроде "Нарцисса" с "Ностромо", но чужое. Причём в городе или пригороде, в общем, в населённой местности. Бот цел, так что есть вероятность что пассажиры выжили и нуждаются в помощи. Время - наши дни. Каковы должны быть примерные действия?

Tico> Каковы должны быть примерные действия?

Все уже придумано до нас, см. действия в очаге ООИ, прописано все, вплоть до глубины канав и протравки грызунов и иных трансмиссивных агентов. Добавится быстровозводимый ангар над объектом и чорные вертолеты.

Tico> Причём в городе или пригороде, в общем, в населённой местности.

Разве что для разнообразия бот можно посадить не в США (а он ну просто обязан туда сесть!), а в Пакистане или Гаити.

Кстати, если происходящее в фильме воспринимать как частную полуподпольную авантюру умирающего старика, настоящие цели которой были скрыты от менеджеров корпорации, то сценарий следующего фильма мог бы быть в виде "а теперь серьезные корпоративные специалисты с толстыми инструкциями при помощи армии отправляются разгребать все это дерьмо - найти Шоу и андроида, зачистить следы безобразия, получить образцы всего ценного и т.п". Т.е. примерно так как Чужой отличался от Чужих )))

Tico>> Каковы должны быть примерные действия?
ahs> Все уже придумано до нас, см. действия в очаге ООИ, прописано все, вплоть до глубины канав и протравки грызунов и иных трансмиссивных агентов. Добавится быстровозводимый ангар над объектом и чорные вертолеты.

Угу. А потом начнется "белая трость калибра 7.62" или еще какой зомби-апокалипсис.
К сожалению, нет сомнений, что, случись такое сейчас, соблазн "поизучать" будет слишком велик, чтобы от него отказаться.

На мой взгляд, на данном этапе развития человечеких технологий, единственным средством биозащиты будет удар нейтронным ТЯО. С последующим недельным карантином в виде регулярного залива напалмом окрестностей посадки. Без гарантий, но хоть что-то.