[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 195 196 197 198 199 283
+
-
edit
 
wolff1975> Честному человеку прятать его незачем, даже наоборот: пусть потенциальный преступник сразу видит.

Отказываемся от серьезного плюса скрытого оружия: неопределенность для преступника. Даже самая субтильная дамочка может иметь при себе пистолет, и соответсвенно никогда не знаешь будет ли вооружена твоя жертва/случайные прохожие.

wolff1975> оружие надо для обороны жилища

Не только. По российской статистике четыре пятых преступных нападений совершаются вне дома.
   21.0.1180.7921.0.1180.79

stas27

координатор
★★★
А можно ли на Айфонке вставить картинку?
Нет... Ну тогда ссылку для ттт С ссылками на источники в его духе:

BradyWatch: someone's in a fantasy world

The Brady Campaign's Dennis Henigan says that the idea of "More Guns = Less Crime" is a fantasy world delusion. O rly? I have a graph he might find interesting: Hmm. Maybe he means "more guns = mor... // gunsandbullets.wordpress.com
 

Интересно, хватит ли его умения использовать гугль.ру для критики статистики, использованной для имеющейся там инфографики? Или, выражаясь его языком, съесть поданную ему котлету %) .
   

ttt

аксакал

stas27> Названия таблиц и категорий оттуда в студию. Блин, вся энергия уходит на вранье, что ли? На то, чтобы внятно оформить свои доказательства ума уже не хватает?

Вот из принципа не буду господин не способный работать с источниками

Главное запомню - вместо опровержений - словесный понос
   10.0.210.0.2

ttt

аксакал

stas27> А можно ли на Айфонке вставить картинку?
stas27> Нет... Ну тогда ссылку для ттт С ссылками на источники в его духе:
stas27> BradyWatch: someone’s in a fantasy world |

В моем духе?

В вашем духе

Вот еще такая

Прекрасно объясняет падение преступности в США с 1980 - даже красным выделено

   10.0.210.0.2

ttt

аксакал

И в плюс график снижения преступности в Нью-Йорке где ношение практически запрещено

Мораль - полиции работать надо, а не простым гражданам пистолетики носить

   10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 16.08.2012 в 13:20

U235

старожил
★★★★★
Дурацкие какие-то споры. Само по себе оружие не может никак влиять на преступность, уровень безопасности гражданина и уровень законопослушности общества вообще, потому как увеличение доступности оружия равным образом увеличивает эту доступность и для законопослушных и для преступников, не изменяя серьезно баланс сил в обществе. Афганистан, Сомали и прочая Африка тому яркий пример. В то же время целый ряд стран с жесточайшими законами против оружия находятся в лидерах по безопасности граждан от криминальных покушений. На криминальную обстановку влияет не наличие оружия, а развитость и эффективность законов и правохранительной системы. Один только грамотно написанный закон о самообороне и его адекватное применение сделают в деле улучшения криминальной обстановки в России больше, чем раздача оружия населению. Потому как даже просто "право на убийство" данное законопослушному гражданину при защите от преступного посягательства вносит для преступника не многим менее неприятную неопределенность, чем такое же "право на убийство" плюс пистолет. Даже если в ответ на навязываемое в темном переулке общение ты имеешь реальный шанс получить по башке подвернувшимся булыжником или длинным ключом в глаз, или пусть даже зная, что могут запросто первыми кулаком в лицо или ногой по яйцам треснуть, и при этом оппонентам ничего за это не будет, то уже подумаешь, а так ли уж нужно приключений себе искать до граждан докапываясь.

Дайте людям право своей земли, которое бы они пусть даже с помощью ножа, топора и дубья отстоять смогли бы, плюс от концепции соразмерности нападения и нанесенного вреда перейдите к концепции ответственности искателя противоправных приключений на свою ж.. за нанесенные этой самой ж.. повреждения - и посмотрите, как пойдет дело. Возможно что и оружие после этого не так уж нужно будет раздавать

Ну а если просто сделать доступным оружие при нынешней обстановке, то даже в лучшем случае ничего не измениться, просто часть убийств совершаемых раньше "тупыми твердыми предметами" и хозяйственными ножами будет исполняться огнестрелом, только и всего, а то и еще больше убийств станет
   14.0.114.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt> И в плюс график снижения преступности в Нью-Йорке где ношение практически запрещено
ttt> Мораль - полиции работать надо а не пистолетики носить.
а почему ньюйоркская полиция вся носит пистолетики и их там так необычайно много? Ведь безопасно же - пусть с перцовыми баллончиками ходят.
   18.0.1025.16618.0.1025.166
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> а почему ньюйоркская полиция вся носит пистолетики и их там так необычайно много? Ведь безопасно же - пусть с перцовыми баллончиками ходят.

Им можно. "Служить и защищать" :)
   10.0.210.0.2
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> а почему ньюйоркская полиция вся носит пистолетики и их там так необычайно много? Ведь безопасно же - пусть с перцовыми баллончиками ходят.
ttt> Им можно. "Служить и защищать" :)

Но зачем??? Ведь там же безопасно уже.
   18.0.1025.16618.0.1025.166
U235> Само по себе оружие не может никак влиять на

Конечно не может. Влияет человек с оружием.

U235> увеличение доступности оружия равным образом увеличивает эту доступность и для законопослушных и для преступников

Глупость. Про "равным образом". Доступность КС для законопослушных граджан при легализации оного оружия увеличивается гораздо больше, это же очевидно.

U235> грамотно написанный закон о самообороне

В РФ нужен. И суды вменяемые, а не нынешнее позорище.

U235> раздача оружия населению

Никто не собирается "раздавать" оружие населению.

U235> в ответ на навязываемое в темном переулке общение ты имеешь реальный шанс получить по башке подвернувшимся булыжником или длинным ключом в глаз...то уже подумаешь

А если можешь получить пулю, даже от слабой дамочки или ветхого старичка — еще сильней подумаешь.
   21.0.1180.7921.0.1180.79

U235

старожил
★★★★★
russo> Конечно не может. Влияет человек с оружием.

Человек с оружием на это никак не влияет, так как он с равной вероятностью может оказаться и законопослушным и преступником, что собственно пример Сомали и Афганистана и иллюстрирует. Неравной эту вероятность делают как раз эффективность законов и правоохранительной системы. Но при последних условиях криминальную обстановку легко можно контролировать и в свободном от оружия обществе, что тоже легко иллюстрирует пример Японии или Сингапура.

russo> Глупость. Про "равным образом". Доступность КС для законопослушных граджан при легализации оного оружия увеличивается гораздо больше, это же очевидно.

Не очевидно. Во-первых неравенство доступа к оружию целиком определяется эффективностью правоохранительной системы. При ее сомнительной эффективности оружие легко будет попадать к социально опасным психопатам, как это легко происходит у нас, да и в общем-то и в США. Во-вторых количество доступного преступникам оружия многократно увеличится за счет утерянного и похищенного при преступных посягательствах. Отобрать оружие у идущего по улице гражданина, или похитить при краже из квартиры намного проще, чем отобрать его у полицейского патруля или украсть из военного арсенала. В третьих гражданин легально владеющий оружием с равным успехом может использовать его и для самообороны и для преступления. Для чего он его использует, опять же существенным образом зависит от эффективности правохранительной системы.

russo> А если можешь получить пулю, даже от слабой дамочки или ветхого старичка — еще сильней подумаешь.

А ты и так подумаешь, потому что даже дамочке хватит сил ножик тебе в брюхо воткнуть, ну или тебя может кто-то из некстати появившихся прохожих сзади камнем по голове отоварить, за то что дамочку терроризируешь. Зато при хреновых законах и их применении даже имея при себе пистолет никто в преступника не выстрелит боясь потом за это сесть. Так что вся разница будет в том, что преступник не только успешно осуществит свой замысел, но еще и оружие захватит, которое с радостью использует в последующих нападениях
   

Invar

аксакал
★☆
russo> Еще раз — о каком именно решении суда идет речь? Я подозреваю что вы попросту что-то путаете.



За державу государственную спекуляцию обрезами и прочими " гангстерскими разрушительными девайсами" обидно.

Дискриминация, однако ;)

Соответственно, на федеральном уровне NFA 34 года, решение ВС-Миллер 38г.


Примерно к тому же времени (38) малопоминаемый Federal Firearms Act с запретом продажи осужденным за тяжкие насильственные преступления.


И тот и другой закон творчески использовались и развивались, нельзя же адвокатов без дела оставлять ;)
   
+
+1
-
edit
 
Invar> на федеральном уровне NFA 34 года, решение ВС-Миллер 38г.

Ну наконец-то. Я так и думал что вы просто перепутали даты, ок.

Invar> Суд США не одобряет...года с 35?
russo>> C 1935? О каком решении идет речь?
 
   21.0.1180.7921.0.1180.79

U235

старожил
★★★★★
При здравом отношении правоохранительных органов и самого общества к самообороне реальный шанс попасть в показанную на видео ситуацию будет его останавливать ничуть не хуже, а наверно даже и лучше, чем боязнь что у жертвы будет пистолет
   
U235> Человек с оружием на это никак не влияет

Влияет. Есть стат. исследования. Есть различные опросы, в т.ч. и криминального элемента. Есть здравый смысл наконец.

U235> он с равной вероятностью может оказаться и законопослушным и преступником

Во-первых это снова глупость. Что за "равная вероятность", при каких условиях? "Прибор 200" какой-то.

Во-вторых речь шла о "равной вероятности" при легализации КС.

U235> эффективность законов и правоохранительной системы

Это все влияет, но не отменяет того что преступность всегда есть (даже в полуфашистском сингапуре), и что телепортации в распоряжении полиции пока нет — т.е. гражданин будет один на один с преступником.

U235> неравенство доступа к оружию целиком определяется эффективностью правоохранительной системы

Ну да. И на примере длинноствольного оружия в РФ очевидно что эффективность правоохранительной системы достаточно велика дабы минимизировать легальную продажу оружия в руки преступников. См. статистику преступлений с легальным российским длинностволом.

U235> количество доступного преступникам оружия многократно увеличится за счет утерянного и похищенного при преступных посягательствах

О как. Тогда надо срочно отобрать оружие у ментов, и особенно у армии — пусть ходят с газовыми балончиками.

U235> Отобрать оружие у идущего по улице гражданина, или похитить при краже из квартиры намного проще, чем отобрать его у полицейского патруля или украсть из военного арсенала

Глупость. Оружие у гражданина скрыто, вы будете 100 граждан по голове трубой что ли бить дабы получить один-единственный ствол? У ментов-то точно известно что ствол есть. А из военного арсенала оружие не крадут, просто дают на лапу некоему сфероконическому прапору и телемаркет.

Ну и наконец по-вашему некий сфероконический гопник будет ходить с отжатым стволом, о краже которого ментам уже известно? Само наличие которого — нехилая статья? Гопники не гении, но и не коченные дебилы.

U235> гражданин легально владеющий оружием с равным успехом может использовать его и для самообороны и для преступления

Практика, в том числе и российская, показывает что легально приобритенное оружие в преступления практически не используют.

Чиста для сведенья — вероятность того что служитель закона совершит преступление в два раза выше вероятности того что преступление совершит законопослушней обладатель огнестрельного оружия. Срочно надо отобрать стволы у ментов, да?

U235> даже дамочке хватит сил ножик тебе в брюхо воткнуть

Дамочке гораздо проще оборонятся с пистолетом нежели ножом или голыми руками. Даже если нападающий один, а уж если несколько — и подавно. Спорить с этим — троллизм.
   21.0.1180.7921.0.1180.79
+
+1
-
edit
 
Хороший график. Динамика преступлений в США (красная кривая) и в Европе. Доставляют показатели Великобритании, на втором графике.

   21.0.1180.7921.0.1180.79
Это сообщение редактировалось 16.08.2012 в 19:39
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

russo> Влияет. Есть стат. исследования. Есть различные опросы, в т.ч. и криминального элемента. Есть здравый смысл наконец.

Статисследования показывают что преступность снижается там где хорошо работает полиция. На опросы по которым абсолютное большинство россиян против пистолетов хоплофилы просто плюют. Про здравый смысл хоплофилы вспоминают только когда их знакомый или родственник становится жертвой маньяка с законно купленным пистолетом

russo> Это все влияет, но не отменяет того что преступность всегда есть (даже в полуфашистском сингапуре)

О! У общечеловеков Сингапур уже полуфашистский! А может быть полуфашистская это страна где дети должны смотреть на демонстрации беснующихся извращенцев?

russo> и что телепортации в распоряжении полиции пока нет — т.е. гражданин будет один на один с преступником.

А с пистолетом их будет двое что ли? :) Только преступник станет заведомо вооруженным и намного более опасным

russo> Ну да. И на примере длинноствольного оружия в РФ очевидно что эффективность правоохранительной системы достаточно велика дабы минимизировать легальную продажу оружия в руки преступников. См. статистику преступлений с легальным российским длинностволом.

Абсолютному большинству преступников ружья не нужны, преступник всегда выберет пистолет

russo> О как. Тогда надо срочно отобрать оружие у ментов, и особенно у армии — пусть ходят с газовыми балончиками.

Вот и сравним сколько оружия в Прекрасной Вооруженной Америке попадает к преступникам от полиции и от граждан - приводил ранее ссылку на исследование - 600 тыс в год

russo> Практика, в том числе и российская, показывает что легально приобритенное оружие в преступления практически не используют.

Американская практика показывает что почти все оружие преступников первоначально продано легально

russo> Дамочке гораздо проще оборонятся с пистолетом нежели ножом или голыми руками. Даже если нападающий один, а уж если несколько — и подавно. Спорить с этим — троллизм.

А еще ей гораздо проще взять пистолет и пойти самой грохать кого попало, что например месяц назад случилось в Детройте
   14.0.114.0.1

ttt

аксакал

russo> Хороший график. Динамика преступлений в США (красная кривая) и в Европе. Доставляют показатели Великобритании, на втором графике.
russo> http://3.bp.blogspot.com/.../s1600/Crimes-violents-Europe-USA.jpg

График еще лучше

Убийства в США вообще и в Нью-Йорке, где ношение запрещено

Демагогам кричащим что при запрещенном оружии преступность растет

Рассмотрим как этот рост преступности выглядел в городе Нью-Йорк по сравнению с остальной Америкой График динамики числа убийств в Америке и городе Нью-Йорк - … // no-guns-ru.livejournal.com
 
   14.0.114.0.1
ttt> Статисследования показывают что преступность снижается там где хорошо работает полиция

Да, хорошая работа полиции также влияет на уровень преступлений, как и доступность гражданского огнестрельного оружия.

ttt> На опросы по которым абсолютное большинство россиян против пистолетов хоплофилы просто плюют

Не помню где я плюю на некие опросы россиян против пистолетов. Можно цитатку, или граэжданин, как обычно, соврамши?

ttt> У общечеловеков Сингапур уже полуфашистский!

Общечеловеки и прочие либерасты это ваши коллеги, я-то тут при чем? А если вы не знаете ничего про Сингапур то почитайте, вики в помощь.

russo>> и что телепортации в распоряжении полиции пока нет — т.е. гражданин будет один на один с преступником.
ttt> А с пистолетом их будет двое что ли? :)

Нет. Просто у гражданина шанс успешно защититься будет выше, только и всего.

ttt> преступник станет заведомо вооруженным

Он уже заведомо вооружен — огнестрелом, холодным оружием, дубинами, кулаками наконец.

ttt> Абсолютному большинству преступников ружья не нужны

Пистолеты, как ни странно, тоже — многие на дело идут с ножами, а то и с голыми руками — субтильным дамочкам без эффективного оружия самообороны хватит.

ttt> преступник всегда выберет пистолет

Наглая ложь. Даже в США, где КС широчайше распространены, такого и близкол не наблюдается. В РФ же, где требования к лицензированию будут гораздо строже и цена КС выше, огнестрела у преступников будет еще меньше

ttt> приводил ранее ссылку на исследование - 600 тыс в год

Вы приводили хоплофобский 3.14здеж. Стас это наглядно продемонстрировал.

ttt> Американская практика показывает что почти все оружие преступников первоначально продано легально

"Первоначально"? Это как, от завода-производителя что ли? Умора.

ttt> А еще ей гораздо проще взять пистолет и пойти самой грохать кого попало, что например месяц назад случилось в Детройте

Вы так и не поняли что для того чтобы "грохать кого попало" пистолет необязателен, достаточно канистры с бензином? Ваше неумение воспринимать информацию огорчает негров.
   21.0.1180.7921.0.1180.79
ttt> График еще лучше

Не, хуже.

Если охота сравнивать гнилое яблоко и штаты, то приведите кол-во абсолютных преступлений в США и в NYC за эти же года. Затем приведите относительные затраты на полицию и кол-во полицейских на душу населения в США и NYC.

Быстро станет понятно кто есть тот самый ху.
   21.0.1180.7921.0.1180.79
US Сергей-4030 #16.08.2012 21:21  @ttt#16.08.2012 20:29
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ttt> График еще лучше
ttt> Убийства в США вообще и в Нью-Йорке, где ношение запрещено
ttt>


Да, это убедительно, тут не поспоришь. Более того, в нашей хоплофильской деревне, неофициально называемой Бердлэнд (это в одном из пригородов столицы одуревших от крови маньяков - Питтсбурга то бишь), эта статистика выглядит просто устращаюше. С 1995 года уровень убийств на душу населения не уменьшился у нас ни на йоту вообще. %( Ни на полпроцента. Сколько убивали, столько и продолжают убивать.
   21.0.1180.7921.0.1180.79

ttt

аксакал

russo> Не помню где я плюю на некие опросы россиян против пистолетов. Можно цитатку, или граэжданин, как обычно, соврамши?

"Хоплофилов". Господин видимо считающий что он один хоплофил на свете - врете здесь только вы, начиная с вранья про женщину согласную на изнасилование, потом вранья что маньякам не нужно огнестрельное оружие, а нужен керосин, вранья что Сингапур полуфашистский, лживого приписывания графиков снижения преступности пистолетикам и тп

russo> Общечеловеки и прочие либерасты это ваши коллеги, я-то тут при чем? А если вы не знаете ничего про Сингапур то почитайте, вики в помощь.

Что я должен узнать про Сингапур? У меня друг там был и что? Человек защищающий сборища извращенцев на глазах детей сам не либераст?

russo> Он уже заведомо вооружен — огнестрелом, холодным оружием, дубинами, кулаками наконец.

Браво! Так и вы заведомо вооружены кулаками, носить биты или травматику тоже не запрещено

russo> Наглая ложь. Даже в США, где КС широчайше распространены, такого и близкол не наблюдается. В РФ же, где требования к лицензированию будут гораздо строже и цена КС выше, огнестрела у преступников будет еще меньше

Не наблюдается чего? Что примерно 70 процентов убийц, а Луизиане 83 процента убивают огнестрелом? Не надоело лгать? Или вы думаете я говорил про карманников?

ttt>> приводил ранее ссылку на исследование - 600 тыс в год
russo> Вы приводили хоплофобский 3.14здеж. Стас это наглядно продемонстрировал.

Да вы изоврались уже дальше некуда. Официальное исследование 3.14здеж. А у вас то что не 3.14здешь?

Стас - человек неспособный прочесть ПДФку и найти таблицу - что продемонстрировал кроме своей безграмотности?

russo> "Первоначально"? Это как, от завода-производителя что ли? Умора.

Конечно умора. Когда у нас пули будут летать по улицам, а дети будут таскать отцовские пистолеты в школы вы будете злорадно ухмылятся? Это по вашему Умора? Ну так оставьте ее себе

russo> Вы так и не поняли что для того чтобы "грохать кого попало" пистолет необязателен, достаточно канистры с бензином? Ваше неумение воспринимать информацию огорчает негров.

А вы то поняли что для того чтобы защищаться пистолет необязателен, достаточно травматики или биты?

Или опять "Лиса и Медведь"?
   14.0.114.0.1

ttt

аксакал

russo> Если охота сравнивать гнилое яблоко и штаты, то приведите кол-во абсолютных преступлений в США и в NYC за эти же года. Затем приведите относительные затраты на полицию и кол-во полицейских на душу населения в США и NYC.
russo> Быстро станет понятно кто есть тот самый ху.

А если охота сравнивать Европу и Штаты то приведите кол-во убийств на душу в США и в Европе за эти же года.

Кол-во полицейских.. Ужас.. Господин мало того что лгущий сам, так еще обвиняющий во лжи других - если не хочешь кормить армию свою - будешь кормить чужую, если не хочешь кормить полицию - будешь кормить преступников. Почему то сами Нью-Йоркцы согласны.

http://www.nyc.gov/html/nypd/html/faq/faq_police.shtml

The NYPD's current uniformed strength is approximately 34,500

чуть больше 40 полицейских на 10000 человек - ужас как много

Полицейских в Нью-Йорке на душу значительно меньше чем в России
   14.0.114.0.1
russo>> Не помню где я плюю на некие опросы россиян против пистолетов. Можно цитатку, или граэжданин, как обычно, соврамши?
ttt>

Не увидел ответа. Прошу занести в протокол что ttt в очередной раз пойман на наглом вранье. Идем дальше.

ttt> вранья про женщину согласную на изнасилование




ttt> маньякам не нужно огнестрельное оружие, а нужен керосин

Вам в третий раз скопипастить текст в котором написано про кол-во жертв трех маньяков-поджигателей? Может на третий раз до вас дойдет что для массового убийства КС не обязателен?

ttt> Что я должен узнать про Сингапур?

Хоть что-то. Почитайте про политическую систему. Законы. То как за законами следят. Может поймете чего.

ttt> У меня друг там был

Аргумент!

ttt> Так и вы заведомо вооружены кулаками

Более того — даже у миниатюрной девушки и ветхого старика есть кулаки, эрго согласно хоплофобской логике им не требуется эффективное оружие самообороны.

ttt> Не наблюдается чего?

Того что вы написали — "преступник всегда выберет пистолет". Т.е. вы в очередной раз пойманы на вранье.

ttt> Стас - человек неспособный

Да ясен пень. Куда ему до лица приближенного к императору и отца русской хоплофобии :hihihi:

russo>> "Первоначально"? Это как, от завода-производителя что ли? Умора.
ttt> пули будут летать по улицам...дети будут таскать отцовские пистолеты в школы

Ггг. Я что, угадал? В высказывании "Американская практика показывает что почти все оружие преступников первоначально продано легально" и впрямь речь идет о первоначальных продажах заводов-производителей, т.е. всяких там ругеров и прочих кольтов? Умора и есть.

ttt> вы то поняли что для того чтобы защищаться пистолет необязателен

Нет конечно. Пистолет это инструмент который-насего весьма повышает шансы успешной саморобороны.

ttt> http://www.nyc.gov/html/nypd/html/faq/faq_police.shtml
ttt> The NYPD's current uniformed strength is approximately 34,500

Это без учета "approximately 4,500 Auxiliary Police Officers, 5,000 School Safety Agents, 2,300 Traffic Enforcement Agents, and 370 Traffic Enforcement Supervisors currently employed by the department", ну да ладно, не буду уж вас пинать из-за этой подтасовки. Тем более подтасовка не совсем даже ваша, а сделана славной пилицией нью-йорка, которой стыдно что у них столько народу.

ttt> чуть больше 40 полицейских на 10000 человек

418 на сто тысяч. Опять же, без учета вышеназванной маленькой подтасовки, с оной уже 566 на сто тысяч.

В США в среднем — 230 на сто тысяч.

Следующее задание: найдите расходы на полицию на душу населения. Там ишшо интересней. Впрочем можете и не искать, сами же понимаете как оно выглядит.
   21.0.1180.7921.0.1180.79
US russo #17.08.2012 09:10  @Сергей-4030#16.08.2012 21:21
+
+1
-
edit
 
Сергей-4030> С 1995 года уровень убийств на душу населения не уменьшился у нас ни на йоту вообще. %( Ни на полпроцента. Сколько убивали, столько и продолжают убивать.

Вах-вах-вах! Срочно запретить ффсе.

ЗЫ Удивлен что не приводят в пример Вашингтон наш славный DC — в нем с 1991 по 2010 падение уровня убийств в 3.7 раз. Не то что в твоем жутком городе, или моей деревне.
   21.0.1180.7921.0.1180.79
1 195 196 197 198 199 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru