Что считать прогрессом?

alex_ii> А китайцев у вас больше не завозят что ли?

Китайцев немало, но и немного. Ни одного с веником не видел за пределами их китайских бизнесов. Считаются умными. Одна знакомая китайская студентка PhD (двадцать с чем-то лет) одновременно трудилась в местном офисе IBM, зарабатывая больше её научного руководителя-профессора — профессор рассказал в беседе за жизь.

alex_ii> А китайцев у вас больше не завозят что ли?
да завозят. вопрос не в том кого куда завозят. а в том кто баласт. китайцы-таджики-арабы-прибалты-росияне в германии не на улицах побираются а работают на сборке мерседесов(ну или заводской двор подметают) т.е. создают добавочную стоимость.и запад (в отличии от россиян) это понимает и разрабатывает (кормит) месторождения рабсилы.

ждан72> а сколько лет поддерживается численность населения западного мира за счет мигрантов с востока? вон во франции французы того гляди в меньшинстве окажутся.

Ну так упадок морали и упадок семьи - к этому приводит.
Пока европейцы сохраняли свои моральные устои - они заселяли мир.

"Праведные наследуют землю" (с) Библия

Iva> Пока европейцы сохраняли свои моральные устои - они заселяли мир.
ну так увеличение популяции и расширение ареала обитания тоже ни разу не регресс.

Iva>> Пока европейцы сохраняли свои моральные устои - они заселяли мир.
ждан72> ну так увеличение популяции и расширение ареала обитания тоже ни разу не регресс.

Условно. Если это увеличение и расширение не даёт качественного роста, то это простая экспонента роста популяции, и заканчивается она вымиранием. Если правда, что третий мир растёт за счёт западной еды, то это вымирание очень легко устроить, и будет выглядеть как несчастный случай. "Внезапно", всвязи с чем-нибудь финансово-кризисным или военным, сокращается кредитование фермерам на новый урожай, дотации только на своё потребление, и запрет экспорта в связи с недостатком (как в РФ запретили во время жаркого лета). Цены добавляют нолик, третий мир вылетает с рынков. И "внезапно" там голод, хаос и людоедство, десятки миллионов беженцев, которые бегут лишь чтобы погибнуть в пути. Стоит только захотеть — банкстеры нынче ничего не боятся и ничего особо не скрывают уже, зная что им ничего не будет хуже незначительного штрафа. Вот так легко устраивается регресс. И сильно это кого-то взволнует? Никого. Когда в Руанде зарубили мачетами почти миллион человек, никого это не взволновало. А сейчас у всех кризис, все думают о себе.

au> Если правда, что третий мир растёт за счёт западной еды

Кто именно кое-кого кормит, тоже находится легко.

Например, 10 крупнейших мировых экспортеров хлеба:

1. США : население 313 млн. Потреб** 35.7 млн. тонн. Экспортирует 35.4 млн. тонн. - основной экспорт в Японию, Нигерию, Мексику и Филиппины.
2. Франция: Население 65.4 млн. Потреб** 18.5 млн. тонн. Экспортирует 19.2 млн. тонн. - осн. экспорт в Египет, Алжир, Марокко.
3. Канада: Население 34 млн. Потреб** 7.9 млн. тонн. Экспортирует 17.5 млн. тонн. - осн. экспорт в Китай, Японию, Иран, США, Юж. Корею.
4. Австралия: Население 23 млн. Потреб** 4.5 млн. тонн. Экспортирует 13.5 млн. тонн. - осн экспорт Индонезия, Китай.
5. Аргентина: 40 млн. Потреб** 4.4 млн. тонн. Экспортирует 8.5 млн тонн. - в осн Бразилия, Индия.
6. Украина: 45.5 млн. Потреб** 14.1 млн. тонн. Экспортирует 5.5 млн. тонн. - в осн. на Ближний Восток, в Сев. Африку, Египет.
7. Казахстан: 16.8 млн. Потреб** 4.8 млн. тонн. Экспортирует 5 млн. тонн. - в осн. Юго Восточную Азию и Китай.
8. Россия: Население 143 млн. Потреб** 38 млн. тонн. Экспортирует 4 млн. тонн. - в осн. на Средний Восток и в Сев. Африку.
9 Турция: Население 74.7 млн. Потреб** 16.5 млн. тонн. Экспортирует 3 млн. тонн. - в осн. Индонезия.
10. Бразилия: Население 190 млн. Потреб** 8.8 млн. тонн. Экспортирует 1.1 млн. тонн. - в осн. на Средний Восток и в Сев. Африку. (Алжир, Ливия, Тунис, Египет).

...

p.s. Причем, ценам не нужно даже добавлять нолик. Достаточно немножко повысить, и Арабская весна на улице

au>добавляют нолик,
ну пока что это они добавили нолик к цене на нефть. и на тебе кризис в культурных странах.
пока они грызутся между собой запад держит руку на пульсе.причем вероятность того что вся эта междоусобица создана прогресивным западом искуственно весьма велика.
надо еще учитывать что мусульмане более организованы и если запад прикроет кормушку то пройдет призыв к джахаду и весна придет во францию и америку.

ждан72> ну так увеличение популяции и расширение ареала обитания тоже ни разу не регресс

Лемминги они, временами, ну такие не регрессивные.

ждан72> надо еще учитывать что мусульмане более организованы и если запад прикроет кормушку то пройдет призыв к джахаду и весна придет во францию и америку.

Тут дело такое, если уж "значит вы предпочитаете жёсткий вариант?", то ведь будет напомнено, что ту самую нефть, и много чего ещё, некоторым просто позволяют продавать. Ну, в имеющихся условиях, так тупо дешевле. А вот если условия изменятся . . .

Европейцы ехали чтобы расселить свое слишком многочисленное население,то бишь и рост благосостояния,и рост населения одновременно.По современным понятиям рост населения при падении уровня жизни - регресс,потому и весь 3-й мир борется с высокой рождаемостью.Те времена,когда военная мощь была в прямой зависимости от численности населения,давно прошли.

TbMA> 8. Россия: Население 143 млн. Потреб** 38 млн. тонн. Экспортирует 4 млн. тонн.

Экая знатная хрень с какого потолка цифры?
В какой "Ближний Восток" экспорт, какая часть в самостоятельно экспортирующую Турцию?

И вообще, реально "кормятся" только совсем перегруженные людьми Египет и страны Аравийского полуострова. Остальные жрут маниок и не вякают.

ahs> В какой "Ближний Восток" экспорт, какая часть в самостоятельно экспортирующую Турцию?

Слово реэкспорт незнакомо, видимо?

ahs> Остальные

Кто именно?

TbMA> Слово реэкспорт незнакомо видимо?

мне знакомо не только это слово, но также понимание, что нельзя делать глобальные выводы опираясь на 2 неверных цифры

ahs>> Остальные
TbMA> Кто именно?

Да те же индусы с африканцами. Пшеничные булки для любителей. А на полях вместо пшеницы растят урожайный маниок и дорогой хлопок с арахисом.

В конце концов, и в России черноморское побережье не под сплошные персики и огурцы отдано, а почему-то под туризм. Почему всяким египтянам и эмиратовцам так низя?

ahs> но также понимание

Вы действительно в курсе их ситуации с продовольственной независимостью? Даже читали что-нибудь?
Потому что не складывается впечатление.

ahs> Да те же индусы с африканцами.

У Индусов получше ситуация, кончено. А за всех африканцев не надо. Тут уже упоминали Руанду. Можно еще Судан вспомнить, да и разное другое, где народ мер от голода сотнями тысяч.

Сейчас время мирное. Есть и туризм, и прочие плюшки. Но не надо забывать за чей счет банкет.

TbMA> Вы действительно в курсе их ситуации с продовольственной независимостью? Даже читали что-нибудь?

Да мне все-равно, что там у них с независимостью, если их взаимоотношения с поставщиками продовольствия иллюстрировать такими странными цифрами

ahs> Да мне все-равно, что там у них с независимостью

Ну так идите уже почитайте. Цифры могут быть немного другими, но не настолько чтобы что-то изменить.

TbMA> Ну так идите уже почитайте. Цифры могут быть немного другими, но не настолько чтобы что-то изменить.

сходил, почитал, освежил
советую заняться тем же Экспорт отдельных товаров

РФ в только в сентябре 2011 экспортировала пшеницы ненамного меньше, чем твоя годовая цифра

ahs> РФ в только в сентябре 2011 экспортировала пшеницы ненамного меньше, чем твоя годовая цифра

Ну и что это меняет, применительно к предмету разговора? Бтв.

VVSFalcon> Лемминги они, временами, ну такие не регрессивные.
об этом надо спрашивать у сусликов с соседнего поля.
VVSFalcon> Тут дело такое, если уж "значит вы предпочитаете жёсткий вариант?", то ведь будет напомнено, что ту самую нефть, и много чего ещё, некоторым просто позволяют продавать. Ну, в имеющихся условиях, так тупо дешевле. А вот если условия изменятся . . .

вот именно что дешевле. а им дешевле купить зерно чем озеленить свои пустыни. пока такое устройство мира всем удобнее.вот если условия изменятся то и мир изменится. вот только ни один из богов пока не знает как он изменится. но они (паразиты ) расселяются по териториям.

ждан72> вот только ни один из богов пока не знает как он изменится. но они (паразиты ) расселяются по териториям.

Как изменится никто не знает. А то что сейчас - ... А сейчас если есть на Земле проклятое место, то это Ближний восток. И таким они сделали его сами
(Всмысле вся эта пустынная помойка вполне рукотворная, и такой она стала за посление ~2-3 тысячи лет).

TbMA> (Всмысле вся эта пустынная помойка вполне рукотворная, и такой она стала за посление ~2-3 тысячи лет).
ага. они сами спровоцировали крестовые походы.
тогда менее развитые но более воинственные европейцы гоняли туда-обратно во славу своих богов.

TbMA> (Всмысле вся эта пустынная помойка вполне рукотворная, и такой она стала за посление ~2-3 тысячи лет).

Осмелюсь спросить — а львиная доля названий звёзд на небе — это что, 3 тысячи лет назад создавалось? А всякие алхимии, алгоритмы, алгебры и алкоголи? Им тоже 2-3 тысячи лет? Это в какой Вселенной так?

TbMA> Как изменится никто не знает.
Да-а-а....Переживает человек, так СТРАДАЕТ душой! Аж страшно становится! Тогда и народ Божий нужно причислить туда же. И прочих завоевателей!

Balancer> Осмелюсь спросить — а львиная доля названий звёзд на небе — это что, 3 тысячи лет назад создавалось? А всякие алхимии, алгоритмы, алгебры и алкоголи? Им тоже 2-3 тысячи лет? Это в какой Вселенной так?

Легко заглядывать далеко, стоя на плечах гигантов. Да, они перевели и сохранили труды античных ученых. Дополнили. А дальше что? А ничего, собственно.

Большинство алхимий в топку.

ждан72> тогда менее развитые но более воинственные европейцы гоняли туда-обратно во славу своих богов.

Европейцы были разные. Римская империя и Древняя Греция тоже не в Азии.

Meskiukas> Да-а-а....Переживает человек, так СТРАДАЕТ душой! Аж страшно становится! Тогда и народ Божий нужно причислить туда же. И прочих завоевателей!

Я? Вообще не страдаю. Нет поводов.