[image]

Мошенничество

и отношение к нему
 
1 2 3 4 5 6 7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К вопросу о том, возможно ли притянуть к суду за мошенничество - ща в Лумумбарии какой-то скандал идёт вокруг того, что некое ООО с названием типа "чего-то там менеджерский цент" или вроде - брало деньги за обучение со студентов-контрактников. Оно то ли сначала было аффилированное при университете официально или полуофициально, но потом его как-то приостановили, то ли хрен пойми. Но в общем в конечном итоге их пытаются засудить за мошенничество именно за то, что название похоже на официальное название одного из подразделений Лумумбария.
   3.6.283.6.28
RU ждан72 #02.11.2012 18:15  @Sheradenin#06.06.2012 12:53
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Sheradenin> . И будут делать прививку если кто-то проявил беспечность
вспоминали ссср. жил в городке с привозной водой. у подьезда стояли бочки. и водовозка разливала. уходиш на работу. ставиш на бочку баночку с денежкой,вечером забираеш сдачу и перетаскиваеш воду в квартиру. и никаких прививок тимуровцам небыло и деньги непропадали.
   9.09.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
Мою жену кинул частный продавец книг, нагло и в открытую. Причем я ее предупреждал не делать предоплаты. Сумма конечно небольшая $100), но как все же правильно наказать мерзавца. Телефон и IP-адрес(?) известны. Предупреждения на сайтах конечно сделали.
   22.0.1229.9422.0.1229.94

Arzu

опытный

matelot>

каким образом оплачивала, есть ли хотя бы переписка?
   16.016.0

matelot

аксакал
★★☆
matelot>>
Arzu> каким образом оплачивала, есть ли хотя бы переписка?

Есть переписка по e-mail, оплатила положив деньги на телефон.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
matelot>Телефон и IP-адрес(?) известны.
Заявление написать. Что тут думать-то
   16.016.0
NL Bredonosec #30.06.2022 09:33
+
-
edit
 

По всей стране разыскивают «резиновые» квартиры

По приказу генпрокурора Игоря Краснова по всей стране организованы проверки в связи с махинациями в так называемых резиновых квартирах. В Москве уже обнаружено 70 таких квартир, в которых, в том числе на площади в несколько квадратных сантиметров,... //  news.mail.ru
 

По приказу генпрокурора Игоря Краснова по всей стране организованы проверки в связи с махинациями в так называемых резиновых квартирах. В Москве уже обнаружено 70 таких квартир, в которых, в том числе на площади в несколько квадратных сантиметров, зарегистрированы 14 тыс. человек. В свою очередь, условия проживания позволяют им регулярно получать различные социальные пособия, ежемесячно оцениваемые в десятки миллионов рублей.

Основанием для прокурорских проверок по всей стране стало обобщение надзорной деятельности за соблюдением требований федерального законодательства в сфере долевого оборота жилья, регистрации граждан по месту пребывания собственниками долей и начисления различных социальных пособий.

В частности, в крупных городах были выявлены многочисленные случаи незаконного дробления квартир на микродоли площадью вплоть до двух квадратных сантиметров.

Внимание мошенников и черных риелторов привлекают, как правило, нигде не работающие граждане, злоупотребляющие спиртным. За небольшое денежное вознаграждение они соглашаются подписывать фиктивные договоры дарения и купли-продажи, передавая часть принадлежащих им метров в собственность новых хозяев, которыми, как правило, становятся мигранты.

Как отмечают источники «Ъ» в надзорных органах, приобретается ими жилье отнюдь не для проживания, что зачастую фактически и нереально на доставшейся им площади.

В последнее время все большую популярность приобретает следующая схема: получивший даже мизерную долю в квартире собственник регистрирует в ней своих многочисленных родственников, которые оформляют различные социальные пособия.

Как отмечают в Генпрокуратуре, подобными действиями причиняется серьезный ущерб бюджетам населенных пунктов.

Например, в Москве прокуратурой выявлена группа лиц, которая с 2021 года осуществляла противоправную деятельность, связанную с хищением бюджетных средств города, выделенных на социальную поддержку граждан. Ее участники приобретали в собственность доли в квартирах и дробили их на сотни микродолей — от 250 до 320. После этого через интернет распространялась реклама о помощи в проведении сделки по приобретению жилья в столице через ГБУ МФЦ и Росреестр с последующей регистрацией по месту жительства для получения всех социальных мер поддержки москвичей.

За вознаграждение от 70 тыс. руб. до 200 тыс. руб. участники группы с помощью входившего в нее нотариуса оформляли фиктивные договоры дарения микродоли на жилую площадь в размере не более нескольких квадратных сантиметров, заведомо непригодную для фактического вселения и проживания. Покупатели, а это в основном многодетные выходцы из стран СНГ, получившие гражданство России в других регионах страны, впоследствии через портал госуслуг прописывали на свои московские сантиметры практически всех родственников.

Например, доля в одной из квартир в столичном микрорайоне Щукино была разделена на 320 частей по два квадратных сантиметра каждая. Микродоли там приобрели на основании договоров дарения 286 человек, которые впоследствии получили на членов семей в общей сложности более 10 млн руб. социальных выплат — бесплатный проезд, компенсации на оплату телефонов, выплаты многодетным семьям в связи с ростом стоимости жизни, предоставление питания за счет средств бюджета Москвы для школьников и др. На днях полиция возбудила по этому факту уголовное дело по ч. 4 ст. 159.2 УК РФ (мошенничество при получении выплат, совершенное организованной группой). Кроме того, прокуратурой уже заявлен иск о признании 286 договоров дарения микродолей недействительными.

По данным из прокуратуры, в настоящее время только в Москве выявлено порядка 70 «резиновых» квартир, в которых зарегистрировано в общей сложности более 14 тыс. граждан. Все они на данный момент получают пособия из городского бюджета. Отметим также, что в судах столицы и других крупных российских городов сейчас проходят десятки, если не сотни судебных процессов по вселению в 1/50 и 1/100 доли.

Надзорные органы, по данным источников «Ъ», уже прорабатывают правовые обоснования для признания в судах подобного рода приобретений долей недействительными с соответствующими последствиями — обращением в доход Российской Федерации всего полученного по сделке (в том числе отчуждение микродолей), что не позволит в дальнейшем совершить собственнику подобные действия снова.

Распространенные сейчас в стране преступные схемы, связанные с использованием «резиновых» квартир, по мнению надзора, могут использоваться как для хищения бюджетных средств, так и для организации незаконной миграции. В связи с этим генпрокурор Игорь Краснов и распорядился провести соответствующие проверки во всех регионах страны.

Отметим, что на борьбу с «резиновым» жильем направлен и принятый 28 июня Госдумой в третьем чтении закон об ограничении размера микродоли в квартирах до 6 кв. м.
   91.091.0

Userg
userg

старожил
★★★
Ну что, столкнулся с ребятками.
К тестю посреди бела дня заходит такой культурный, мол вентиляцию проверим. Тот им велкам. Вежливый бумажку на подпись, тесть подмахнул. Оказалась заказ на прочистку вентиляции. Дальше дело техники, в итоге к оплате 8 000 руб. Тот за телефон. Жена дома была, вызвала ментов, меня и мы помчались. Вежливый так же вызвал ментов. ППС уже прибыли. Все законно! Оплатили. щас мозгую.

Варианты, что пришли на ум.
1. Вызвал жилищников с вент. мастером. Может те что умное скажут, мол не по снипу чистили. С актом потом в защиту потребителей. Ни кто не сталкивался с обслуживанием вентсистем 5-этажек? с чего курить начинать.
2. Смотрю на квитанцию, вроде как с учетом всего нового, но ИП одна фамилиё, а исполнитель другая. Стукануть налоговикам, чтоб они по своей части посмотрели?

Пока навскидку больше не приходит.

Мож кто что подскажет?
   2222
+
-
edit
 
Userg> 1. С актом потом в защиту потребителей.
а по прямому - навязанная услуга, мошеннический метод выуживания подписи ака фишинг?


Userg> 2. Смотрю на квитанцию, вроде как с учетом всего нового, но ИП одна фамилиё, а исполнитель другая. Стукануть налоговикам, чтоб они по своей части посмотрели?
по идее, при таком мошенничестве в стиле остапа бендера уголовный кодекс чтут - то есть, на мелочах не палятся, ибо знают, что их будут со всем возможным усердием пытаться посадить.
   101.0101.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> По всей стране разыскивают резиновые квартиры - Новости Mail.ru
Bredonosec> По приказу генпрокурора Игоря Краснова по всей стране организованы проверки в связи с махинациями в так называемых резиновых квартирах. В Москве уже обнаружено 70 таких квартир, в которых, в том числе на площади в несколько квадратных сантиметров, зарегистрированы 14 тыс. человек.

Офигеть! :eek:
Слушай, я может совсем туплю, но по идее на каждую микродолю должен оформляться отдельный счёт оплаты коммуналки, а то и техпаспорт. То есть и банк и БТИ должны были приложить "мокрую печать". Или они тоже были в схеме?
   103.0.0.0103.0.0.0

Naib

аксакал

Userg> Пока навскидку больше не приходит.
Userg> Мож кто что подскажет?

Вообще-то, подлог документов или как минимум недобросовестная услуга.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 
Naib> Слушай, я может совсем туплю, но по идее на каждую микродолю должен оформляться отдельный счёт оплаты коммуналки, а то и техпаспорт.
почему? если счет оплачивается, какая разница получателю, с какого именно счета?
У меня до сих пор компания-поставщик уверена, что счета оплачивает умерший в прошлом веке батя, а не я, конверты пару раз посылала на его имя..
   101.0101.0
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Userg> Вежливый бумажку на подпись, тесть подмахнул. Оказалась заказ на прочистку вентиляции.

Статья УК РФ №159, "Мошенничество", пункт первый:

"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, "

Далее, Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 30.11.2017 N 48 (ред. от 29.06.2021) "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате":

"
2. Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество может состоять в сознательном сообщении (представлении) заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений, либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.

Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям.

3. Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо его личными отношениями с потерпевшим.
"

Денежные средства, как наличные, так и безналичные, тоже рассматриваются в качестве имущества. Про это тоже есть разъяснения.
   52.952.9
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Userg>> Вежливый бумажку на подпись, тесть подмахнул. Оказалась заказ на прочистку вентиляции.
Sandro> Статья УК РФ №159, "Мошенничество", пункт первый:
Sandro> "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, "

ПМСМ здесь хороший адвокат нужен, а с суммой в 8 т.р. никто связываться не будет, если только прям из принципа-принципа. На что у них и расчет.

Userg>> Вежливый бумажку на подпись, тесть подмахнул. Оказалась заказ на прочистку вентиляции.
А это точно не была заявка, с актом выполненных работ, типа - подпишите здесь, и здесь? Если так, то стороннюю организацию нанимать за деньги, с лицензией соответствующей, делать видеообследование вентканала, и брать у них заключение, что работа не выполнена, или выполнена не соответствующим образом. ПМСМ из-за 8 т.р. игра свеч не стоит, принять как платный урок, и забыть.
   102.0102.0
RU спокойный тип #16.07.2022 07:19  @DustyFox#16.07.2022 06:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
DustyFox> А это точно не была заявка, с актом выполненных работ, типа - подпишите здесь, и здесь? Если так, то стороннюю организацию нанимать за деньги, с лицензией соответствующей, делать видеообследование вентканала, и брать у них заключение, что работа не выполнена, или выполнена не соответствующим образом. ПМСМ из-за 8 т.р. игра свеч не стоит, принять как платный урок, и забыть.

вопрос в том была ли прочистка вентиляции по факту или нет.

если не было то заказчик всегда в праве отказаться от услуги (не помню с ходу номер закона) , ну или можно мошенничество притянуть.

если прочистка по факту была (хер пойми какая но была и они смогут это в суде обосновать) - то хер тут что сделаешь. ну только пытаться тянуть на некачественное оказание услуги с оплатой фактических расходов...

зы
а просто сам по себе подписанный заказ на будущие работы если работ не было - выкидывается в помойку со словами - "Статьей 32 Закона о защите прав потребителей предусмотрено, что потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору а так как исполнения ещё не было начато то всё, пока."
   102.0102.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
DustyFox> ПМСМ здесь хороший адвокат нужен, а с суммой в 8 т.р. никто связываться не будет, если только прям из принципа-принципа. На что у них и расчет.

Нужен.
Тут можно, однако, не только 8 тыр вернуть, но и написать, например (после обвинительного решения суда по делу о мошенничестве!), иск о возмещении морального ущерба. Величину суммы в данном случае определяет истец. А суд всего лишь соглашается, либо нет.
Опять же, мошенничество — это уголовка. Турма сидеть, и даже за 8 тыр — это вполне реально.
   52.952.9
RU спокойный тип #16.07.2022 07:43  @Naib#15.07.2022 22:30
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Bredonosec>> По всей стране разыскивают резиновые квартиры - Новости Mail.ru
Bredonosec>> По приказу генпрокурора Игоря Краснова по всей стране организованы проверки в связи с махинациями в так называемых резиновых квартирах. В Москве уже обнаружено 70 таких квартир, в которых, в том числе на площади в несколько квадратных сантиметров, зарегистрированы 14 тыс. человек.
Naib> Офигеть! :eek:
Naib> Слушай, я может совсем туплю, но по идее на каждую микродолю должен оформляться отдельный счёт оплаты коммуналки, а то и техпаспорт. То есть и банк и БТИ должны были приложить "мокрую печать". Или они тоже были в схеме?

да нет такого конечно. одна квартира - один лицевой счёт. оформлен на одного из собственников.

а техпаспорт переоформляется при перепланировке, ну или допустим при ипотеке при обследовании оценщиками - если они сочтут что нужно. а для остального он как бы не нужен.
выписка из ЕГРН, договор купли-продажи - и всё отлично :D :D
   102.0102.0
RU спокойный тип #16.07.2022 07:54  @Sandro#16.07.2022 07:41
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
DustyFox>> ПМСМ здесь хороший адвокат нужен, а с суммой в 8 т.р. никто связываться не будет, если только прям из принципа-принципа. На что у них и расчет.
Sandro> Нужен.
Sandro> Тут можно, однако, не только 8 тыр вернуть, но и написать, например (после обвинительного решения суда по делу о мошенничестве!), иск о возмещении морального ущерба. Величину суммы в данном случае определяет истец. А суд всего лишь соглашается, либо нет.
Sandro> Опять же, мошенничество — это уголовка. Турма сидеть, и даже за 8 тыр — это вполне реально.

тут ключевой вопрос была ли прочистка по факту (или нечто на неё похожее) или нет.
заказ подписан - подписан.
в заказе должна быть смета на работы на 8 тысяч рублей.

далее смотреть что там в смете - и что по факту было сделано и как. и на основании этого решать что можно оспорить.
   102.0102.0

Н-12

аксакал

Userg> 1. Вызвал жилищников с вент. мастером. Может те что умное скажут, мол не по снипу чистили. С актом потом в защиту потребителей. Ни кто не сталкивался с обслуживанием вентсистем 5-этажек? с чего курить начинать.
Userg> 2. Смотрю на квитанцию, вроде как с учетом всего нового, но ИП одна фамилиё, а исполнитель другая. Стукануть налоговикам, чтоб они по своей части посмотрели?
Userg> Пока навскидку больше не приходит.
Userg> Мож кто что подскажет?

так может они ущерб какой причинили?

ну, в смысле не доказывать, что прочистку вентканала вовсе не заказывали, а да, заказали, да, прочистили, но разбили при этом чрезвычайно ценную вазу династии Минь.
   
RU Userg #16.07.2022 08:20  @спокойный тип#16.07.2022 07:54
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
с.т.> тут ключевой вопрос была ли прочистка по факту (или нечто на неё похожее)
Там четкая многоходовка. Первая подпись на заявке, возня у вентиляции, куча пыли, новые вентрешетки. Вторая подпись на договоре о выполнении работ. Далее вежливость выкл и вкл наглое требование денег.
   100.0.4896.79100.0.4896.79

Userg
userg

старожил
★★★
Н-12> так может они ущерб какой причинили?
Пока курю в этом направлении, чистку вентканалов в одной квартире не проводят, только полностью.

Н-12> ну, в смысле не доказывать, что прочистку вентканала вовсе не заказывали, а да, заказали, да, прочистили, но разбили при этом чрезвычайно ценную вазу династии Минь.
У "мастера" два видео регистратора, один на груди, второй на кепочке.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
RU спокойный тип #16.07.2022 09:04  @Userg#16.07.2022 08:23
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Н-12>> так может они ущерб какой причинили?
Userg> Пока курю в этом направлении, чистку вентканалов в одной квартире не проводят, только полностью.
Н-12>> ну, в смысле не доказывать, что прочистку вентканала вовсе не заказывали, а да, заказали, да, прочистили, но разбили при этом чрезвычайно ценную вазу династии Минь.
Userg> У "мастера" два видео регистратора, один на груди, второй на кепочке.

если было подписано две бумажки одна до начала работ другая после и чёто там поменяли и чёто выгребли и всё это под две камеры - то явно у "ребят" всё отработано.
можно смету глянуть но в целом вопрос о мошенничестве очень сомнителен, не прокатит в суде, на мой взгляд, явно им юрист "схему" прорабатывал с этой стороны.
зы
без конкретной сметы\заказа тут далее можно только теоритезировать.
если допустим в смете указана часть работ в человеко-часах по какой-то ставке - то она может не биться с общей суммой. или наоборот ставка может быть условно 20 тысяч в час - явно завышенная и это как-то можно пробовать оспорить. или сетка стоить 5 тысяч рублей когда в магазине она стоит 50 рублей.
вот такие моменты нужно пробовать найти. если же они в смете нигде не лоханулись (я например такие сметы рисую по проектам в своей отрасли что хер оспоришь) то успех сомнителен.

зы зы тема со СРО тоже отпадает, там же обычный объект. можно было бы замену сетки под работы по системе вентиляции подтянуть, но...

Выполняем ряд работ на объектах капитального строительства по подрядным и субподрядным договорам. Требуется ли нам вступать в СРО строителей и получать допуски к работам по ремонту, монтажу и установке вентиляции, а также кондиционеров?

Ответ:

Приказом Минрегионразвития России от 30.12.2009 N 624 утвержден Перечень видов работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Для выполнения работ, внесенных в Перечень необходимы допуски саморегулируемой организации.

В Перечень включены следующие виды работ, касающиеся выполнения работ по монтажу и установке систем вентиляции и кондиционирования:

устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха (п. 15.4. Перечня работ);
монтаж компрессорных установок, насосов и вентиляторов (п. 23.5. Перечня работ);
монтаж электротехнических установок, оборудования, систем автоматики и сигнализации (п. 23.6. Перечня работ);
наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха (п. 24.14 Перечня работ).


Однако перечисленные виды работ помечены «звездочкой*». Это означает, что для их выполнения на «обычных» объектах допуски СРО не требуются. Свидетельство СРО нужно будет получать только в случае выполнения приведенных работ на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах.


Аналогичная позиция высказывалась в Письме Минрегиона России от 14.01.2012 N 916-08/ДШ-ОГ, где указано, что Перечнем, утв. Приказом Минрегиона № 624 предусмотрено получение свидетельства о допуске к работам по установке систем вентиляции и кондиционирования воздуха (п.п. 15.4., 23.5., 23.6., 24.14 Перечня), если они выполняются на особо опасных и технически сложных объектах.
 


зы зы зы
а тема из серии "рассказать (даже написать в заяве) что они чёто разбили когда они ничё не разбивали" - это вообще тупиковая тема, начинать играть с этими ребятами в их игру на их поле...очень спорная стратегия. только если есть понимание как в этой теме ты их переиграешь, родственники в суде например или типа того...если его нет то можно попасть на 2й этап раскрутки...
   102.0102.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2022 в 09:28
RU Userg #16.07.2022 13:26  @спокойный тип#16.07.2022 09:04
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
с.т.> если было подписано две бумажки одна до начала ...
Юридически все чисто у них.
Вариант с неправильной чисткой может прокатить, но появляется треугольник: собственник-обсл. орг-я и жулики. Если жулики соскочат, виноват собственник.
Б**.
Прикреплённые файлы:
IMG_20220715_141355.jpg (скачать) [3120x4160, 3,7 МБ]
 
 
   100.0.4896.79100.0.4896.79
RU спокойный тип #16.07.2022 13:34  @Userg#16.07.2022 13:26
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> если было подписано две бумажки одна до начала ...
Userg> Юридически все чисто у них.
Userg> Вариант с неправильной чисткой может прокатить, но появляется треугольник: собственник-обсл. орг-я и жулики. Если жулики соскочат, виноват собственник.
Userg> ***

человек там расписался в графе "претензий по качеству работ не имею". причём я так понимаю всё это на двух камерах записано. реально тут несчем идти в суд. подписал заказ, провели работы, принял работы. бумага выглядит нормально.

можно только по сочуствовать, ну и морду набить этому мастеру или тёмную устроить.
   102.0102.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

с.т.>> если было подписано две бумажки одна до начала ...
Userg> Юридически все чисто у них.
Userg> Вариант с неправильной чисткой может прокатить, но появляется треугольник: собственник-обсл. орг-я и жулики. Если жулики соскочат, виноват собственник.
Userg> Б**.

Максимум к чему сможешь прикопаться, это выполнение работ не в полном объеме. Например не было очистки жира и плесени, тем паче под видео у них, но тоже дохловато. Говорю же - только хороший адвокат, за соответствующие деньги. Я бы забил... Нарвутся в конце концов на отмороженных, им репу, камеры и машину расколотят в угаре веселья. Но это будет уже не твой геморрой, и не за твои деньги
   102.0102.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru