Мошенничество

Ну давай, наказывай.
Мошенничество это, кстати, больше не на бабушек, а на людей вроде тебя, абсолютно не желающих читать правила. Бабушки, те, как правило, наоборот бдят.

GOGI> Бабушки, те, как правило, наоборот бдят.
нет. Бабушки как правило всего боятся.
Боятся любых угроз.
Я уже писал ранее, как мне пришлось бороться с оператором связи - без моего согласия мне повысили тариф в 2 раза, я послал их и ушел к другому - от меня начали требовать неустойку, я отвечал (при помощи нового оператора - там шаблонных писем было горы - десятки тыщ чел так страдали), что нифига не должен, а вы нарушили условия договора. Начали грозить приставами и прочим. В очередной раз я пришел на консультацию - а документов нет. Выяснилось, мать сама влезла почитать, забрала доки и заплатила. Пришлось устроить скандал, а от тех требовать вернуть деньги, грозя судом, попутно отправив копии в госрегулятор, информировав приставов, что по данной сумме идет спор, чтоб остановили все действия и выкинули из базы имя.

И после того не раз приходилось через ругань не позволять платить всяким проходимцам.
Так что, про бдящих бабушек - не надо.

Balancer> Что характерно, в комментариях

...один из первых:

Скажите спасибо Путину.Этническая кавказская и азиатская преступность пролезла в сферу ЖКХ,скоро Вам начнут приходить судебные бумаги,что Вы занимаете чужую квартиру.

 

Balancer>Логика — «лох должен быть наказан».
Balancer> Логика, кстати, уже не раз всплывавшая на форумах Авиабазы.

И задолго до. Обычная воровская логика. Один из "краеугольных камней" их мира.

ED> И задолго до. Обычная воровская логика. Один из "краеугольных камней" их мира.
Да нет, просто многих ужасно раздражает крайняя инфантильность наших граждан. Не читать, не думать, а когда что-нибудь случается, кричать что кругом жулье и ворье. Но при этом и дальше не пытаться помочь самому себе. Топикстартер яркий пример.

Вот например МММ-2011. Ведь всем ясно, открытым текстом говорится что пирамида, то есть мошенничество. И все равно миллионами участвуют. А нас потом опять будут ждать кучи обманутых вкладчик с требованиями возместить.
Их можно было пожалеть в начале 90-х, но сейчас, как кроме как дебилами их назвать.

GOGI> Да нет, просто многих ужасно раздражает крайняя инфантильность наших граждан.

Многих ужасно раздражает крайне фиговая физическая подготовка граждан. Плохое умение стрелять. Не тренироваться, не учиться выживать, а когда что-нибудь случается, кричать что кругом бандиты и грабители. Но при этом и не пытаться помочь самому себе.

Может, совсем законы отменим? А то они порождают слабых и инфантильных.

GOGI> Топикстартер яркий пример.

По-моему, модель меня в твоей голове крайне далека от реальности.

GOGI> Их можно было пожалеть в начале 90-х, но сейчас, как кроме как дебилами их назвать.
я думаю, что даже если и дебилы, всё равно мошенничество должно наказываться по всей строгости.
Потому что.

GOGI> Вот например МММ-2011. Ведь всем ясно, открытым текстом говорится что пирамида, то есть мошенничество. И все равно миллионами участвуют.

Отменим статьи за мошенничество? Разрешим казино на каждом углу? Закроем всякие антимонопольные комитеты? Узаконим мафию и коррупцию? Отменим наказания за воровство и грабёж? За убийства?

Где ты хочешь остановиться, на каком этапе этой цепочки? И почему?

Balancer> По-моему, модель меня в твоей голове крайне далека от реальности.
Вот как, как на ebay кроме как по собственной вине остаться без товара и без денег. Тебе и "законы" все сделали - нет коллективной торговой площадки, где бы покупатель был бы более защищен. Нет, ты все сделал не так и на форуме написал, какие они плохие.

А почему так повернулся разговор, что если не испытываешь жалости и сочувствия к потерпевшим, то и против того, чтобы за эти "хитрости" наказывать?
Я за наказание, а для этого что надо? Чтобы какой-нибудь бедный поросеночек обратился в суд. Вот когда будет или отказ в возбуждении дела или оправдательный приговор, я первый крикну: "ЖУЛЬЕ И ВОРЫ!"
Вот на ленте читал, с МММ-2011 не могут ничего сделать, потому что до сих пор нет ни одного потерпевшего!

GOGI> Вот как, как на ebay кроме как по собственной вине остаться без товара и без денег.

Ну да. А в 2003-м, когда голову проломили, был виноват, что не имел при себе оружия и не воспринимал каждого встречного как потенциального врага. А Володька Сухомлин был сам виновен в своей смерти, потому что наивно поехал с двумя ментами.

Ответь мне, зачем в таком случае мне нужно государство? Зачем я плачу ему налоги? Или зачем я тому же ebay заплатил процент от сделки?

Я как-то привык, что если я плачу за что-то деньги (свободу, время и т.п. ресурсы), то имею право ожидать с этого какие-то бонусы. При чём не считаю зазорным хотеть за свои ресурсы получать максимум отдачи.

А с твоим подходом только в лесу жить. С волками.

GOGI> А почему так повернулся разговор, что если не испытываешь жалости и сочувствия к потерпевшим, то и против того, чтобы за эти "хитрости" наказывать?

А тут где-то была речь про жалость и сочувствие? Речь шла только про оправдание мошенников. Прочти первое сообщение темы: «Что характерно, в комментариях многие этих мошенников оправдывают». И тут промежуточных вариантов быть не может. Или ты оправдываешь мошенников или нет.

GOGI> Я за наказание

Пока по теме не похоже.

GOGI> а для этого что надо? Чтобы какой-нибудь бедный поросеночек обратился в суд.

Так что, например, убивать не имеющих родственников ты считаешь допустимым? В суд-то они обратиться не смогут! Как и их родственники. Нет обращения — нет дела?

Balancer> Ну да. А в 2003-м, когда голову проломили, был виноват, что не имел при себе оружия и не воспринимал каждого встречного как потенциального врага. А Володька Сухомлин был сам виновен в своей смерти, потому что наивно поехал с двумя ментами.
Ну а ты сам-то не понимаешь что вещи нифига не сравнимые? Не по тяжести последствий, а по возможности потерпевшего их предотвратить. Если бы ты пошел пить одеколон в компании темных личностей, с которыми познакомился возле мусорных баков своего дома - я бы да, сказал что ССЗБ

GOGI> Ну а ты сам-то не понимаешь что вещи нифига не сравнимые? Не по тяжести последствий, а по возможности потерпевшего их предотвратить.

Не понимаю. Поясни.

GOGI> Если бы ты пошел пить одеколон в компании темных личностей, с которыми познакомился возле мусорных баков своего дома - я бы да, сказал что ССЗБ

Это уже троллинг начинается. В двух процитированных примерах, в одном случае была поездка в метро, в другом — человека забрали прямо из офиса.

Какой ещё одеколон в подворотне?

Точно также и в случает таких квитанций бабушка не идёт в непонятный «банк», выдающий «кредиты», а получает бумажку «как настоящую» в свой ящик. И интеллекта сообразить, что что-то не то, не хватает точно также, как не хватает силы и реакции ограбляемому вне пресловутой тёмной подворотни.

И даже при такой кривой аналогии — убийства или ограбления расследуются и наказываются независимо от того, совершились они в своей квартире или за мусорными баками.

Точно также и мошенничество должно наказываться независимо от статуса и сообразительности потерпевшего.

В данном же случае, если, конечно, дело не дойдёт прямо до Президента и т.п. (вот она, российская действительность, блин), этим мошенникам ничего не грозит. Граждане сами платят. Точно также, как платят, скажем, в казино, просаживая добровольно машины, квартиры... Вот только казино, почему-то закрыли. С чего бы, вдруг? Может, потому что люди, всё же, хотят не в волчьем окружении жить?

Balancer> При чём не считаю зазорным хотеть за свои ресурсы получать максимум отдачи.
Рома, купи хоть один лоттерейный билет!
У тебя когда начали закрадываться подозрения, что посылку ты не получишь, ты не мог уделить немного времени на изучение вопроса, что теперь делать?
Ты понимаешь, что все те места Земли, где за МММ сажают сразу и надолго, они не сразу стали такими, а стараниями людей, которые сидели и ждали каких-то бонусов.

GOGI> Я за наказание, а для этого что надо? Чтобы какой-нибудь бедный поросеночек обратился в суд. Вот когда будет или отказ в возбуждении дела или оправдательный приговор, я первый крикну: "ЖУЛЬЕ И ВОРЫ!"
GOGI> Вот на ленте читал, с МММ-2011 не могут ничего сделать, потому что до сих пор нет ни одного потерпевшего!
Андрей, а как ты предлагаешь?
В смысле, что именно?
Не компенсировать им потери из бюджета, потому что сами знали, что это азартные игры? С этим (по крайней мере у меня) никаких разногласий. Как никому не оплачиваются проигрыши в карты или рулетку, или на бирже. Прочие налогоплательщики не обязаны терять деньги за глупость этих. Не трогать ммм-щиков вообще? Не согласен. Мошенников надо наказывать. И наказывать строго, чтоб неповадно было.
Не кричать "жулики, пжифф!" в сторону властей, потому что они не открывают дела?
ну.. крикунов всегда в сад отправлял, где им и место..
а по сути можно разобраться - в ук рф есть возможность привлечь мошенников, когда нет пострадавших? Или это сложно настолько, что практически нереально? Если так, и ни одного реально потерпевшего нет, то действительно ситуация идиотская.
Или там сразу в договорах указано, что это-де азартная игра и потому по суду с инх взятки гладки?

Ну.. в этом случае можно хоть отдельный закон против финансовых пирамид накалякать..

Balancer> Точно также и мошенничество должно наказываться независимо от статуса и сообразительности потерпевшего.

Каким образом предлагаешь это делать? Процитирую твой исходный пост, "Чисто формально — закона не нарушают."

Bredonosec> Ну.. в этом случае можно хоть отдельный закон против финансовых пирамид накалякать..
Да у нас тут думские, потом президентские, тупо я думаю не до этого жулика было. Сейчас вот пирамида начала разваливаться, пойдут первые заявления и его быстренько оформят. Хотя, я б Мавроди скорее в лечебницу определил. Он не мог не понимать, что это быстро закончится для него новым сроком.

GOGI> Вот например МММ-2011.

Ещё даже в первой МММ, где действительно большинство потерпевших "попали" по глупости, было немало и таких, кто буквально кричал - мы знаем, что это пирамида, НЕ МЕШАЙТЕ НАМ В НЕЁ ИГРАТЬ! Надеялись поживиться за счёт ещё более лохистых лохов.
А уж в следующих "МММ" и подавно.
Так что пример ИМХО не очень адекватен теме.

Клапауций> Каким образом предлагаешь это делать? Процитирую твой исходный пост, "Чисто формально — закона не нарушают."
Еще, кстати, не факт. Пока правовой оценки со стороны юристов я не видел.
Мне кстати интересно, как вообще это мошенничество работает. У нас за коммуналку платят или в сбере в терминалах самообслуживания или на почте - это наверное 99% процентов платежей. Ни там ни там такую квитанцию просто не пропустят.

Balancer> Какой ещё одеколон в подворотне?
Рома, ты вчитывайся в слова. Я написал, что вашем с товарищем случае не было возможности предотвратить, поэтому и сравнивать со слишком доверчивыми жертвами мошенников не стоит.

Balancer>интеллекта сообразить, что что-то не то, не хватает...

Целиком и полностью...
Но ведь и в случаях "игр" сотовых операторов, или выдавальщиков "лёгких" кредитов, или... тоже ведь всякому разумному человеку понятно что развод чистейшей воды. Но всё якобы законно и якобы ничего не поделать. Граница мошенничества сегодня слишком размыта.