[image]

США - нефтегазовая супердержава или постиндустриальная экономика?

Перенос из темы «AGRESSOR [2]»
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Wyvern-2> Ну, нету в РФ платной коммерческой медицины - нету, как явления (кроме отдельно взятых бизнесов) И вот она появляется - с чем сравнивать то? С каким годом и какими бывшими ценами? %)

Во-первых, платные услуги все-таки имеются. Во-вторых, тогда производится реконструкция цен методом суммирования затрат, собственно нерыночные услуги таким образом и включаются в ВВП.
   21.0.1180.8921.0.1180.89

stas27

координатор
★★★
...
stas27>>Другое определение ВВП ...
Leks_K> Тогда это был бы не ВВП, ... Реальные величины не могут исчезать в какое-то ничто, если есть доход, то есть конечное потребление, а значит, есть и производство. И между собой эти трое равны.
Черт, вот это сильный аргумент за нынешнее определение ВВП и против моих умствований :( .
stas27>>Но вот серьёзный вопрос: неужели из "настоящих" экономистов никто ничего подобного не высказывает в наше время?
Leks_K> Расширить границы считаемого производства предлагают, начать учитывать и прибавлять к ВВП всякую всячину тоже предлагают, а наоборот — нет.
Опять против меня работает :( .

Ну ладно, спасибо за терпение. В голове у меня причина такого определения ВВП прояснилась и лучше стали ясны сложности изменения такового.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Я тут скоро совсем шутом прослыву...
minchuk> Ничуть. Мы все имеем право на собственное мнение, пусть даже и ошибочное. :)
Ну тут Лекс меня хорошо подлечил, спасибо ему :) .

minchuk> Вообще, ИМХО, камлание на "необоснованных посредников" которые, мол-де, "виновны" в "раздувании цен" - чисто пост-советская фишка. И чисто психологическая. Причем "ноги растут" из начала 90-х, когда "виртуально перепродавали" друг-другу вагоны мифической "красной ртути" или самолеты. :F
Плюс последствия кризиса 2008-9 гг.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


Wyvern-2> ДЕНЬГИ, "изобретенные человечеством" - это эквивалент материального богатства Чего эквивалент купоны госудасртва США? Какого такого материального богатства? Золота? С 1973 - увы и ах! Производства? Увы и ах-ах!....
Wyvern-2> так, что финикийцы изобрели деньги, а США - купоны на доверие ;)

Как неприятно сознавать, но доллары США такие же эквиваленты материального богатства, как и прочие деньги. Право на получение материальных благ. Приходите с ними на мировой рынок(или в магазин) - и покупаете - получаете материальные блага.
То, что деньги должны обеспечиваться какими-то драгоценными металлами - это абсолютно необязательно. В мировой истории были такие денежные системы.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Эйяфьятлайокудль #21.09.2012 11:03  @Leks_K#20.09.2012 17:34
+
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил
★☆
а производство вооружения для своей армии увеличивает ввп?
   15.0.115.0.1
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

Эйяфьятлайокудль> а производство вооружения для своей армии увеличивает ввп?
ВВП-это как в анекдоте про двух ковбоев евших г..о.
   15.0.115.0.1
RU Эйяфьятлайокудль #21.09.2012 11:21  @Jerard#21.09.2012 11:19
+
+2
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Jerard> ВВП-это как в анекдоте про двух ковбоев евших г..о.

нет, тот анекдот - про CDO, CDO2 и т.д. ;)
   15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Эйяфьятлайокудль> а производство вооружения для своей армии увеличивает ввп?

Да, ракета или танк — это часть конечного потребления сектора госуправления, расходов на оказание коллективных услуг.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> так, что финикийцы изобрели деньги, а США - купоны на доверие ;)
Iva> Как неприятно сознавать, но доллары США такие же эквиваленты материального богатства, как и прочие деньги.
Но это право содержится исключительно в головах доллародержателей. В том то и фишка - теперь НЕ НАДО контролировать экономику. Тепрь можно контролировать только субъективное отношение людей - и через него уже и всю мировую экономику ;)

Iva> То, что деньги должны обеспечиваться какими-то драгоценными металлами - это абсолютно необязательно.
Угу. Причем можно точно указать дату, когда это стало необязательным: 15 августа 1971 Причем, хочу обратить внимание - в виде временной меры Которая как то незаметно стала постоянной.

Iva>В мировой истории были такие денежные системы.

Были и много. Например ассигнации Нестора Ивановича Махно. Мало какая из их просуществовала больше года, мало какая из них не стала причиной экономического краха.
   
RU Эйяфьятлайокудль #21.09.2012 11:59  @Wyvern-2#21.09.2012 11:29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Эйяфьятлайокудль
Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> мало какая из них не стала причиной экономического краха.

это если не ложь то лишь полуправда. система сама по себе не может стать причиной, только и исключительно качество управления ей.
Прикреплённые файлы:
 
   15.0.115.0.1

Iva

аксакал


Эйяфьятлайокудль> а производство вооружения для своей армии увеличивает ввп?

да, как и прочие непроизводительный расходы. Но это произведеный продукт и услуги.
   7.07.0

Iva

аксакал


Wyvern-2> Мало какая из их просуществовала больше года, мало какая из них не стала причиной экономического краха.

Ну это вы загнули.
на вскидку - куны несколько веков ходили по Руси
ракушки несколько веков ходили по африке,
китайские бумажные деньги тоже несколько веков ходили.
   7.07.0
+
+4
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
ahs>> Благодатность проживания в стране, которая находится на пике потребления, оспаривать не буду.
Wyvern-2> Ну, да: услуги составляют ~75% ВВП (промышленность, в т.ч. горнодобывающая, около 20%

Т.е. сельское хозяйство - 5% или меньше, верно? То есть, остается от промышленности и услуг - 5%; на что они уходят? Допустим, на сельское хозяйство.
При этом, какая страна в мире является крупнейшим сельскохозяйственным производителем, ты конечно знаешь? А какая является крупнейшим сельскохозяйственнм экспортером? И какая экспортирует почти половину своего сельскохозяйственного продукта? Ну и напоследок, какая является крупнейшим, с огромным отрывом, поставшиком бесплатной, гуманитарной и благотворительной жратвы для непутевых, бестолковых или невезучих народов всего остального мира?
Неплохо для всего лишь пяти (или меннее) процентов ВВП, ты не находишь? И что тогда представляют из себя остальные 95 процентов этой экономики?
Я тебе скажу, что: 21 или 22 процента мирового промышленного производства, к примеру (Вместе с канадой - ок. 25% - при 350 миллионах совокупного населения) (в Китае 15% - при более полутора миллиардах населения).
А если еще и разделить промышленной производство между (условно) штанами и авиадвигателями, то и вовсе интересно становится.

Забавная штука статистика, верно? Надо только уметь и, главное, хотеть использовать факты для прояснения реальной картинки, а не доказательства более симпатичной тебе точки зрения.
   7.07.0
MD> Т.е. сельское хозяйство - 5% или меньше, верно?

В два раза меньше. Примерно 2.5%.

В 2010 году
Agriculture — 371.1 млрд
Farms — 331.0
Forestry, fishing, and related activities — 40.1

При том что общий GDP, по четвертям: 14,270.3; 14,413.5; 14,576.0; 14,735.9

Отсюда: BEA Industry Economic Accounts
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>>> Делаем медицину полностью платной, уровень цен - швейцарский или американский, одновременно вводя компенсации неимущим (а неимущими тут же станут 95% ) и оп-ля! :)
Leks_K>> И опять же не меняется физический объем оказанных услуг, т.е. будет проведено такое же число осмотров, приемов, операций, консультаций... Объем ВВП не изменился.
Wyvern-2> Покажи, пожалуйста, число осмотров, приемов, операций, консультаций в американском ВВП? А то я чего то НЕ догоняю... :F Или мы так и не договрились, что ВВП - совокупная СТОИМОСТЬ услуг Нет?

Вообще что-то у Ника есть тут...
Скажем, три года назад я захотел... то есть, хотел давно, но наконец поимел материальную возможность привести в порядок зубы. То есть, не латать дырки и перепломбировать, а реально привести в порядок.
Приведение в порядок состояло из нескольких удалений, трех операций на кости с трансплантациями и т.д., 11 имплантов... ну и по кучи много прочего.
Все это я сделал в России; качество сделанного такое, что, прийдя в местную университетскую клинику (другим я не доверяю... коммерсанты хреновы)на чистку, мне два подошедших преподавателя, один из них профессор, сказали, что работа сделана идеально, буквально "по учебнику". Что они именно так студентов учат делать, и некоторые из них даже научатся...

В дополнение к этой работе я отдал деньги двум американским, канадской, китайской, немецкой, сингапурской, украинской и трем российским авиакомпаниям, туристическим операторам, отелям, ресторанам и прочим предоставителям развлечений в России и в городах пересадки, потратился на подарки при поездках туда и обратно, одежду в соответствии с климатом и ожиданиями среды общения в России, на пропой и т.д.
И все это обошлось мне ВО МНОГО РАЗ ДЕШЕВЛЕ, чем если бы я делал это по месту жительства.
То есть, примерно в стоимость хорошего автомобиля... лексуса какого-нибудь средненького, скажем.
Ав канаде обошлось бы практически в стоимость недорогого дома.
Хотя физически я получил одни и те же услуги, с одном и тем же качеством.

Так что если так подходить, то сопоставимые товары да, можно сравнивать по их цене. Скажем, двигатель Дженерал Электрик для 777 действительно стоит сколько стоит; если бы цена была неадекватна, то покупали бы какие-нибудь ПС-90А, скажем... То же и про киллограм курятины и кукурузы.
А сектор услуг надо оценивать как-то иначе...
Но с другой стороны, а как оценить услуги конторы по растаможке, которая в США растаможивает контейнер за десятки долларов, а в России - за тысячи? Услуги мента, за взятку заминающего дело с изъятыми за пьянку правами с услугами американского адвоката, заминающего такую же ситуацию официально, в суде, и за примерно такие же деньги...
А еще следует иметь в виду эффективность услуг, т.е. на сколько они действительно влияют на эффективность бизнеса и качество жизни. Скажем, быстрая и беспроблемная растаможка способствует тому, чтобы работали законы рынка, в частности импортеры ввозили то, на что есть платежеспособный стпрос, а не то, с чем меньше проблем с разными представителями властей и контролирующих инстанций...

Или работа полиции - она в услуги входит или как? И какова на самом деле цена услуги, когда граждане полиции не боятся и в целом доверяют ей ? Или, точнее, какова цена для общества и экономики, когда ситуация противоволожная, и как ее можно посчитать или хоть как-то численно оценить?
В общем, достаточно мутно это. Понятно, что нынешняя система не точно отражает содержание и масштабы экономики, но не ясно, будет ли какая-то другая, более искуственная, хоть в чем-то лучше.

И возвращаясь к американской экономике, у которой производящая часть - только 25 процентов. Это получается 4 триллиона. На 300 миллионов населения. Выходит... только НОВЫХ материальных благ производится в среднем по 1000 долларов в месяц на каждого мужчину, женщину, ребенка, старика с Альцгеймером в доме престарелых, зэка в тюряге, солдата в Афгане, психа в дурдоме... И в следующий месяц еще на тысячу, и в следующий месяц еще... И это не считая транспорта, ресторанов, развлечений... только вещей и жратвы. Каждый месяц! И это по американским копеечным ценам... в России, по российским ценам, это следовало бы примерно удвоить. А с учетом того, что в розничной цене вещей большая доля торговой накрутки, т.е. услуг, то и утроить. Представьте себе, средняя семья из двух родителей и двух детей КАЖДЫЙ МЕСЯЦ потреб** жратвы и шмоток на 400-450 тысяч рублей!!! Представили?
По моему, уже ДАВНО пора думать не о росте производства, а об разумном ограничении потребления. А то... бедная планета.
   7.07.0

Leks_K

эксперт
★☆
MD>И это по американским копеечным ценам... в России, по российским ценам, это следовало бы примерно удвоить...

Ничего умножать не надо. Товары можно экспортировать/импортировать и потому, например, произведенная в России нефть не может стоить сильно больше американской. А на самом деле внутри страны она стоит меньше из-за наличия экспортных пошлин.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, да: услуги составляют ~75% ВВП (промышленность, в т.ч. горнодобывающая, около 20%
MD> Т.е. сельское хозяйство - 5% или меньше, верно? То есть, остается от промышленности и услуг - 5%; на что они уходят? Допустим, на сельское хозяйство.
MD> При этом, какая страна в мире является крупнейшим сельскохозяйственным производителем, ты конечно знаешь? .....
MD> Забавная штука статистика, верно?

Это не статистика "забавная штука" :) Это реальная жиСть штука презабавнейшая ибо она говорит, нет, прямо кричит в ухо: "Истинная ценность - это природные богатства!" Включая и землю с климатом до кучи и тяжёленькую промышленность, как структуру их, природные богатства, извлекающую и обслуживающую. А все айфоны, трусики от Верзаччи, микросхемки там всякие, пылесосики с караоками и акции с ассигнациями - форменное надувательство :F
   16.016.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
MD> Скажем, три года назад я захотел... то есть, хотел давно, но наконец поимел материальную возможность привести в порядок зубы. То есть, не латать дырки и перепломбировать, а реально привести в порядок.
...
MD> По моему, уже ДАВНО пора думать не о росте производства, а об разумном ограничении потребления. А то... бедная планета.

хм. ну и как бы ты отнесся к тому что тебя бы ограничили в потреблении вот этих услуг? один зуб за визит например, очередь на полгода. ок? нет? не подходит? ну а почему тогда надо других ограничивать? и вообще - четверть землян живет без электричества, так и оставить их в таком состоянии?
   16.016.0

MD

координатор
★★★★☆
MD>>И это по американским копеечным ценам... в России, по российским ценам, это следовало бы примерно удвоить...
Leks_K> Ничего умножать не надо. Товары можно экспортировать/импортировать и потому, например, произведенная в России нефть не может стоить сильно больше американской. А на самом деле внутри страны она стоит меньше из-за наличия экспортных пошлин.

Вот интересно, внутри страны нефть стоит меньше, а бензин внутри страны стоит больше. Может, все же надо пересчитывать иногда?
Но я имел ввиду другое: просто для того, чтобы прощу было представить остальным, как это много: 1000 долларов в месяц на человека в ценах США. Здесь действительно жизнь материальные блага... предметы потребления и еда НАМНОГО дешевле, и говоря о продукции промышленности и сельского хозяйства США, следует применять именно американские цены.
   8.08.0

Leks_K

эксперт
★☆
MD> Вот интересно, внутри страны нефть стоит меньше, а бензин внутри страны стоит больше. Может, все же надо пересчитывать иногда?

Надо, и пересчитывают. Но в таком случае ВВП сравнивают со стороны потребления, используя большой набор товаров и услуг, и в конечных для потребителя ценах, с торгово-транспортной наценкой и налогами. Примерами подобных сравнений являются, например, программа международных сопоставлений под координацией Всемирного банка или сопоставления ОЭСР-Евростата.

Но выше речь шла о производстве, и в этом случае информация о потребительских ценах, в общем, не подходит. Представим следующую ситуацию: промышленность России производит только сырье и промежуточную продукцию, которая вся экспортируется по мировым ценам примерно равным ценам на подобную продукцию в США, а все конечные товары импортируются. Далее предположим, что из-за высокой монополизированности, коррупции, налогов или еще чего цены на конечные товары в России выше американских в два раза. Верно ли, что за $1000 добавленной стоимости промышленности в России скрывается в два раза меньшая величина, чем в США? Мне вот кажется, что нет.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 08.11.2012 в 09:30
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Lenta.ru: Технологии: Foxconn задумалась об открытии заводов в США

Тайваньский производитель мобильной электроники Foxconn, по неофициальным данным, намерен открыть заводы в США. Предприятия могут разместиться в Лос-Анджелесе и Детройте. Параллельно Foxconn запустит для американских инженеров программу профессиональной подготовки в Китае. // lenta.ru
 


Foxconn также откроет программу профессиональной подготовки американских инженеров на заводах в Китае и на Тайване. Об этом заявил председатель компании Терри Го (Terry Guo). Обучающиеся будут работать в конструкторских бюро и на производстве и изучать китайский язык.

Сообщается, что в число участников программы могут войти студенты престижного Массачусетского технологического института (MIT). Представители Foxconn ведут переговоры с руководством учебного заведения.
 
   16.016.0
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

Есть понятие паритета покупательной способности,только по ней и считают душевой ВВП.Если цены в 2 раза выше в пересчете национальной валюты на доллары,то и паритет равен 1/2, то есть нацвалюта переоценена в 2 раза.Засада начинается по двум причинам.Или повторный счет добавленной стоимости,которого по идее быть не должно.Или завышенная оценка стоимости конечного товара или услуги,эквивалента которой нет в другой стране ,с которой сравнивают паритет.Например, по проституткам паритет США к Таиланду 1:10, в Таиланде цены в 10 раз ниже (цены с потолка),и оборот в Таиланде выше.Если честно считать, то таиландский ВВП на душу превысит американский.Но наглые американские экономисты заявят что американские проститутки качественнее в те же 10 раз,чтобы раздуть цифры своего ВВП.А то и вообще включают в ВВП услуги тюрем и палачей их клиентам.
   3.6.83.6.8
MD Serg Ivanov #18.11.2012 21:55
+
-
edit
 
Как дешевый сланцевый газ изменит роль США в мире?
После падения Берлинской стены, подъема Китая и "арабской весны" энергетическая независимость США может привести к следующему большому геополитическому сдвигу в современном мире, пишет издание The Guardian.

Дешевая энергия рассматривается как начало нового золотого века для крупнейшей экономики мира, отмечают авторы статьи. "Причина проста: в США находятся крупные месторождения сланцевых нефти и газа, которые стали коммерчески рентабельными", - подчеркивает издание.

"В США еще в 2004 году не было никакого сланцевого газа. Теперь он занимает 30% рынка", - говорит профессор Дитер Хелм из Оксфордского университета.

Если все разведанные ресурсы сланцевого газа в Северной Америке и в других местах будут разработаны, то производство может вырасти больше, чем в четыре раза за два десятилетия и составить более половины производимого в США природного газа к началу 2030-х годов, говорится в статье.

Долгосрочные последствия для остального мира сложно предсказать, но с определенной уверенностью можно сказать, что многие режимы, чья мировая роль основывается только на углеводородах, скорее всего, будут серьезно ослаблены, считают авторы. К ним относятся монархии, которые пережили "арабскую весну". "Политический порядок в арабских странах Залива практически в течение всего послевоенного периода зависел от интересов США в регионе. Монархии так долго сохраняются не потому, что они пользуются народной поддержкой, а потому, что раньше они могли рассчитывать на огромную внешнюю помощь", - говорит Шашанк Жози из Королевского института объединенных служб.

С какой скоростью США будут оставлять регион, во многом будет зависеть от вероятности того, станет ли альтернативой вакуум и нестабильность, поскольку религиозные и племенные силы стремятся к овладению королевствами Залива..
 
http://www.inopressa.ru/article/16Nov2012/guardian/gas.html
   11

Leks_K

эксперт
★☆
digger> Есть понятие паритета покупательной способности,только по ней и считают душевой ВВП.

Душевой ВВП совсем не обязательно считать только по ППС.

digger>Или повторный счет добавленной стоимости,которого по идее быть не должно.

Какой повторный счет? ВВП в конечных, или рыночных, ценах по определению и есть вся добавленная стоимость, созданная на какой-то территории.

digger>Или завышенная оценка стоимости конечного товара или услуги,эквивалента которой нет в другой стране ,с которой сравнивают паритет.

Это не так страшно. Во-первых, совсем не обязательно в лоб сравнивать цены на все товары/услуги между всеми странами. И, во-вторых, страны группируются по региональному признаку и уровню развития (что предполагает наличие сходных товаров/услуг), где сначала и производятся сравнения, а уже потом группы стран увязываются между собой для получения ППС по всем странам.

digger>А то и вообще включают в ВВП услуги тюрем и палачей их клиентам.

Любая страна при расчете ВВП обязана включать в него нерыночные услуги, что США, что Таиланд.

digger>Но наглые американские... чтобы раздуть...

Несмотря на то, что наглые американцы только и умеют, что все подряд раздувать, и получают с этого раздувания баснословные доходы. :)
Скорее существует обратное явление при проведении международных сопоставлений. До сих пор не решена проблема, возникающая при сравнении физического объема оказанных нерыночных услуг. Неявно предполагается, что производительность труда в производстве этих услуг в развитых и развивающихся странах одинакова. Такой подход может завышать объем оказанных государством коллективных (оборона, государственное управление...) и индивидуальных (образование, здравоохранение...) услуг в развивающихся странах. Например, по результатам последних сопоставлений за одним рублем/долларом в России скрывается в 5,1 раз больше индивидуальных услуг и в 2,6 - коллективных государственных услуг, чем в США.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 01:25
+
-1
-
edit
 

digger

аксакал

>Какой повторный счет? ВВП в конечных, или рыночных, ценах по определению и есть вся добавленная стоимость, созданная на какой-то территории.

Строго говоря, надо вычитать все услуги бизнесу и вообще все услуги кроме прямых услуг населению, так как они - часть себестоимости производства.В частности весь банковский сектор, так как его услуги заложены в цены и самостоятельной ценности не имеют.Этого АФАИК никто не делает.

>Душевой ВВП совсем не обязательно считать только по ППС.

Обычно во всех статистиках его так и указывают,так как он - показатель экономичской активности и в некоторой мере благосостояния населения внутри страны.ВВП страны - и по обменному курсу тоже,так как он в некоторой мере отражает ее финансовые возможности,а торговля идет в долларах.
   3.6.83.6.8
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru