-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/be/bezbumlit/uploads/posts/2013-03/128x128-crop/1364654529_429febc73f46a1b7fb6cc60d99a3d0c9.jpeg)
Альтернативка как выразитель национальных настроений, коллективного бессознательного и прочих комплексов - для начала на примере Польши
Теги:
Balancer
Ведмедь> Да я вообще не припомню нигде пренебрежительного или тем более унизительного отношения к другим странам со стороны России. Слон, он добрый, потому что может себе позволить это 
Да. Россия там добрый слон, который по-доброму так, пусть и сверху поглядывает на менее удачливых соседей. Но различия в уровне развития минимальны. Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали), ни даже в личном героизме иностранных бойцов
Да. Россия там добрый слон, который по-доброму так, пусть и сверху поглядывает на менее удачливых соседей. Но различия в уровне развития минимальны. Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали), ни даже в личном героизме иностранных бойцов
инфо
инструменты
Fakir
Balancer> Лукьяненко, «ХБ»/«БУ». Рулит Европа, на заднем плане огромное, сильное, дикое и непонятное Русийское Ханство
Не альтернативка ни разу, а чистое фэнтези, Ханство там, не ханство - для "Евангелия от Лукьяненко" никакой принципиальной роли не играет, функции чисто декоративные, как герань на окне
Balancer> Рыбаков, «Гравилёт Цесаревич». Октябрьская революция обломалась, монархия процветает, Российская Империя рулит во всех смыслах.
Не, там у него не то что Октябрьская (или даже одна Февральская) обломалась, а их и вообще не было - "вилка" даже раньше землевольцев-чернопередельцев, мабуть даже и петрашевцев не было
Balancer> Ван-Зайчик, Ордусский цикл. Орда + Русь зарулили всех.
Во-о! Вообще совершенно уникальная с т.з. "шовинизма" альтернативка, покажите мне еще хоть одну такую хоть где
Balancer> С точки зрения шовинизма, кстати, вон, всё вышеперечисленное мною его почти лишено
Оченно хоцца посмотреть на шовинизм в произведениях великого еврокитайского гуманиста
Его бы даже Vale вряд ли нашёл за что оштрафовать
Balancer> Да. Россия там добрый слон, который по-доброму так, пусть и сверху поглядывает на менее удачливых соседей. Но различия в уровне развития минимальны. Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали),
Нне совсем - вспоминаем речь тамошнего "тов. Сталина" в Красноярске-26
Впрочем, на шовинизм один шут не тянет-с
Не альтернативка ни разу, а чистое фэнтези, Ханство там, не ханство - для "Евангелия от Лукьяненко" никакой принципиальной роли не играет, функции чисто декоративные, как герань на окне
Balancer> Рыбаков, «Гравилёт Цесаревич». Октябрьская революция обломалась, монархия процветает, Российская Империя рулит во всех смыслах.
Не, там у него не то что Октябрьская (или даже одна Февральская) обломалась, а их и вообще не было - "вилка" даже раньше землевольцев-чернопередельцев, мабуть даже и петрашевцев не было
Balancer> Ван-Зайчик, Ордусский цикл. Орда + Русь зарулили всех.
Во-о! Вообще совершенно уникальная с т.з. "шовинизма" альтернативка, покажите мне еще хоть одну такую хоть где
Balancer> С точки зрения шовинизма, кстати, вон, всё вышеперечисленное мною его почти лишено
Оченно хоцца посмотреть на шовинизм в произведениях великого еврокитайского гуманиста
Его бы даже Vale вряд ли нашёл за что оштрафовать
Balancer> Да. Россия там добрый слон, который по-доброму так, пусть и сверху поглядывает на менее удачливых соседей. Но различия в уровне развития минимальны. Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали),
Нне совсем - вспоминаем речь тамошнего "тов. Сталина" в Красноярске-26
Впрочем, на шовинизм один шут не тянет-с
Это сообщение редактировалось 20.09.2008 в 00:49
Balancer> Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали), ни даже в личном героизме иностранных бойцов
Не поспоришь. Поляк Пес и швед (немец? еврей?) Эстерсон - герои положительные.
Хотя от Зоричей я не особо в восторге - по мне, уж лучше Ливадный.
Но альтернативка-то здесь при чём?
Не поспоришь. Поляк Пес и швед (немец? еврей?) Эстерсон - герои положительные.
Хотя от Зоричей я не особо в восторге - по мне, уж лучше Ливадный.
Но альтернативка-то здесь при чём?
Типа, альтернативная история XXVI века
Еще интересное замечание из статьи поляка, хоть и не относящееся влоб к топику:
Современная Россия - не Советский Союз. По очень многим причинам. Не будем говорить о демократии (можно доказывать, что ее там подавляют - но ведь все-таки она продолжает существовать). Не будем говорить о частной собственности в экономике (можно доказывать, что влияние государства на экономику там во много раз сильнее, чем на Западе - но ведь это еще добольшевистская российская традиция).
Важнее нечто совсем иное. Так вот, самым мощным оружием Советского Союза не была Красная Армия. Им были - когда-то гигантские, потом уменьшающиеся, но и до конца имеющие значение - сонмы граждан Запада, составлявших потенциальную или реальную советскую пятую колонну. Люди, зачарованные идеологией коммунизма. Идеологией, центр которой был в Москве.
Так вот, сейчас у России такого оружия нет. Она не создала - и ничто не указывает на то, что сможет создать - идеологии, которая могла бы зачаровать кого-нибудь, кроме русских. Россия остается национальным государством.Агрессивным, но исключительно национальным. И это принципиальным образом уменьшает силу ее экспансии.
aspid_h
Ведмедь> А вот бы почитать..
Не вопрос. Перешли свой адрес мне на почту aspid.h
gmail.com
Думаю, что книга дойдет без проблем.
Ведмедь> Можно даже без перевода попытаться, со словарем.
Безумству храбрых поем мы славу ©
= )))
Предупреждаю, болгарский всего лишь похож на русский, да и то в степени, чтобы невинный человек запутался быстро и безнадеждно в нем.
Помнится, Vale как-то пытался переводить с болгарского, но забил на это дело ... Умный человек, однако.
= )
Не вопрос. Перешли свой адрес мне на почту aspid.h
gmail.comДумаю, что книга дойдет без проблем.
Ведмедь> Можно даже без перевода попытаться, со словарем.
Безумству храбрых поем мы славу ©
= )))
Предупреждаю, болгарский всего лишь похож на русский, да и то в степени, чтобы невинный человек запутался быстро и безнадеждно в нем.
Помнится, Vale как-то пытался переводить с болгарского, но забил на это дело ... Умный человек, однако.
= )
Fakir> Еще интересное замечание из статьи поляка, хоть и не относящееся влоб к топику:
Вот и происходит процесс замены идеологического мотива на $ Не самый худший вариант - см., к примеру, США, которые под занавес решили наоборот
Ник
Вот и происходит процесс замены идеологического мотива на $
Не самый худший вариант - см., к примеру, США, которые под занавес решили наоборот Ник
aspid_h>> Если сверхдержава бомбила Сайгон, так значить тот, кто его забомбил в альтернативке, тот и есть сверхдержава. Логики здесь нет, просто польское меряние чужих сапог на собственные худосочные ножки.
Aaz> а) Сайгон, насколько я помню, никто особо не бомбил.
Верно.
Корректирую свой пост, чтобы мысль дошла четче, следующим образом:
Если сверхдержава бомбила Ханой, так значит тот, кто "отзеркалил" и забомбил в альтернативке Сайгон, тот и есть сверхдержава... (далее по тексту) ...
Aaz> б) Захватил его дядюшка Хо. То есть, следуя Вашей логике, это "польское меряние" ВЬЕТНАМСКИХ сап... пардон! сандалий из рисовой соломы на те самые "ходули"?
Ааз, извратить можно любую мысль. Я в этом не сомневаюсь. И сам могу это делать.
Но стоит ли извращаться, если подобные кульбиты фантазии к логике имеют очень отдаленное отношение?
Для примера напомню, что "соломенные сандалии" очень грубо отпинали одну из сильнейших и технически наиболее передовых армий своего времени. Так что в героизме и возможностях "соломенных сандалий" я не сомневаюсь. и не вижу ничего зазорного, чтобы по этим солдатам и их офицерам, например, ровнять своих соотечественников.
Чем вам вьетнамцы не угодили?
Aaz> а) Сайгон, насколько я помню, никто особо не бомбил.
Верно.
Корректирую свой пост, чтобы мысль дошла четче, следующим образом:
Если сверхдержава бомбила Ханой, так значит тот, кто "отзеркалил" и забомбил в альтернативке Сайгон, тот и есть сверхдержава... (далее по тексту) ...
Aaz> б) Захватил его дядюшка Хо. То есть, следуя Вашей логике, это "польское меряние" ВЬЕТНАМСКИХ сап... пардон! сандалий из рисовой соломы на те самые "ходули"?
Ааз, извратить можно любую мысль. Я в этом не сомневаюсь. И сам могу это делать.
Но стоит ли извращаться, если подобные кульбиты фантазии к логике имеют очень отдаленное отношение?
Для примера напомню, что "соломенные сандалии" очень грубо отпинали одну из сильнейших и технически наиболее передовых армий своего времени. Так что в героизме и возможностях "соломенных сандалий" я не сомневаюсь. и не вижу ничего зазорного, чтобы по этим солдатам и их офицерам, например, ровнять своих соотечественников.
Чем вам вьетнамцы не угодили?
aspid_h> Для примера напомню, что "соломенные сандалии" очень грубо отпинали одну из сильнейших и технически наиболее передовых армий своего времени.
Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог.
Кстати, по сабжу - вот читаю - альтернативка-фэнтези, так сказать. Забавно
Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог.
Кстати, по сабжу - вот читаю - альтернативка-фэнтези, так сказать. Забавно
Умереть и воскреснуть, или Последний и-чу (fb2) | Либрусек
Впрочем, о процессе вырастания сказано и другое — помните? — «Когда б вы знали, из какого сора / Растут стихи, не ведая стыда…» Подобно всякой максиме толковать эти слова можно расширительно и применять если даже не к чему ни попадя, то очень и очень ко многому. Вот давайте и попробуем разобраться, из чего же вырос «Последний и-чу». Что это? Альтернативная история, где великая Сибирская Республика преспокойно соседствует с Джунгарией, Московией, Галлией, Священной Римской Империей, а также иными былыми и небывалыми государствами? // Дальше — lib.rus.ec
aspid_h> Для примера напомню, что "соломенные сандалии" очень грубо отпинали одну из сильнейших и технически наиболее передовых армий своего времени.
Вообще-то не отпинали. Попытка отпинать летом 72го была залита напалмом и все затихло на пару лет. А потом Сайгон отпинали не сандали правда а танки)).
Вообще-то не отпинали. Попытка отпинать летом 72го была залита напалмом и все затихло на пару лет. А потом Сайгон отпинали не сандали правда а танки)).
Balancer> ...Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали)...
Вообще-то тамошний Сталин в речи в Красноярске душевно признался публике, что разработка "Дюрандаля" досталась загранице только для того, чтобы освободить КБ и верфи для невидимых кораблей. А так, мол, и лучше сляпали бы
Вообще-то тамошний Сталин в речи в Красноярске душевно признался публике, что разработка "Дюрандаля" досталась загранице только для того, чтобы освободить КБ и верфи для невидимых кораблей. А так, мол, и лучше сляпали бы
Cannon> Вообще-то тамошний Сталин в речи в Красноярске душевно признался публике, что разработка "Дюрандаля" досталась загранице только для того, чтобы освободить КБ и верфи для невидимых кораблей. А так, мол, и лучше сляпали бы
Ну, мало ли что чем двигало На факты же смотреть нужно. Это уже не говоря про то, что слова - они не камни, двигать их не тяжело
Ну, мало ли что чем двигало
На факты же смотреть нужно. Это уже не говоря про то, что слова - они не камни, двигать их не тяжело
Ведмедь> Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог.
Наговариваешь на героических вьетнамских летчиков, товарищей Ли Сы Цына и Ван Ю Шина? = )))
Ведмедь> Кстати, по сабжу - вот читаю - альтернативка-фэнтези, так сказать. Забавно
Ведмедь> http://lib.rus.ec/b/80140/read
Читал, очень хорошо написано. И что характерно - автор ввел соответствие между числом и-чу и самими чудовищами. Продуманно написано. Мне понравилось.
Наговариваешь на героических вьетнамских летчиков, товарищей Ли Сы Цына и Ван Ю Шина? = )))
Ведмедь> Кстати, по сабжу - вот читаю - альтернативка-фэнтези, так сказать. Забавно
Ведмедь> http://lib.rus.ec/b/80140/read
Читал, очень хорошо написано. И что характерно - автор ввел соответствие между числом и-чу и самими чудовищами. Продуманно написано. Мне понравилось.
Ведмедь>> Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог.
aspid_h> Наговариваешь на героических вьетнамских летчиков, товарищей Ли Сы Цына и Ван Ю Шина? = )))
Ну, этим товарищам сапоги разве что хромовые положены
Ведмедь>> Кстати, по сабжу - вот читаю - альтернативка-фэнтези, так сказать. Забавно
Ведмедь>> http://lib.rus.ec/b/80140/read
aspid_h> Читал, очень хорошо написано. И что характерно - автор ввел соответствие между числом и-чу и самими чудовищами. Продуманно написано. Мне понравилось.
Да, я лишь до раскола дошел пока. Написано крепко, чем-то напоминает Лазарчука "Кесаревну Отраду..."
Завтра вечером на работе почитаю еще, а сегодня чего-то неохота.
aspid_h> Наговариваешь на героических вьетнамских летчиков, товарищей Ли Сы Цына и Ван Ю Шина? = )))
Ну, этим товарищам сапоги разве что хромовые положены
Ведмедь>> Кстати, по сабжу - вот читаю - альтернативка-фэнтези, так сказать. Забавно
Ведмедь>> http://lib.rus.ec/b/80140/read
aspid_h> Читал, очень хорошо написано. И что характерно - автор ввел соответствие между числом и-чу и самими чудовищами. Продуманно написано. Мне понравилось.
Да, я лишь до раскола дошел пока. Написано крепко, чем-то напоминает Лазарчука "Кесаревну Отраду..."
Завтра вечером на работе почитаю еще, а сегодня чего-то неохота.
Ведмедь> Да, я лишь до раскола дошел пока. Написано крепко, чем-то напоминает Лазарчука "Кесаревну Отраду..."
Ведмедь> Завтра вечером на работе почитаю еще, а сегодня чего-то неохота.
Тяжелый момент, но жизненно описано. Ведь никогда не поздно вставить ближнему топор в спину.
Ведмедь> Завтра вечером на работе почитаю еще, а сегодня чего-то неохота.
Тяжелый момент, но жизненно описано. Ведь никогда не поздно вставить ближнему топор в спину.
Lob
втянувшийся
Ведмедь, 21.09.2008 22:42 (ответ на aspid_h, 21.09.2008 22:39)
Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог.
Сразу вспомнился анекдот из пионерского детства:
Рукопашная в джунглях - страшный крик:
- На-ка отведай нашего вьетнамского кирзача американская гадина!!!
Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог.
Сразу вспомнился анекдот из пионерского детства:
Рукопашная в джунглях - страшный крик:
- На-ка отведай нашего вьетнамского кирзача американская гадина!!!
Lob> Рукопашная в джунглях - страшный крик:
Lob> - На-ка отведай нашего вьетнамского кирзача американская гадина!!!
И отпинали беретов ногами, так как руки были заняты - уголки глаз в стороны оттягивали = )
Lob> - На-ка отведай нашего вьетнамского кирзача американская гадина!!!
И отпинали беретов ногами, так как руки были заняты - уголки глаз в стороны оттягивали = )
Fakir> которые объединяет создание такой реальности, в которой Польша - иногда вследствие принятия правильного (по мнению автора) решения заключить в 1939 году союз с Гитлером....Но прежде всего - и это ключевой элемент - давно уже избавилась от Москвы или России.
От теории т.с. к практике - польский свежачок, альтернативка на тему пакта Риббентропа-Бека, о том как гордые паны отринув чистоплюйство и обьединившись в 39 году с нацистами наваляли русским большевикам))))))))
(см. также ссылку в обсуждении):
От теории т.с. к практике
- польский свежачок, альтернативка на тему пакта Риббентропа-Бека, о том как гордые паны отринув чистоплюйство и обьединившись в 39 году с нацистами наваляли русским большевикам))))))))(см. также ссылку в обсуждении):
Варшавский бестселлер
Книжки на стойке "бестселлеры" у кассы, в варшавском книжном магазе на Иерусалимских Аллеях. Как видите, поляки-пейсатели мечтают о пакте Риббентропа-Бека, шоб… // periskop.livejournal.com
Прикреплённые файлы:
Fakir>> которые объединяет создание такой реальности, в которой Польша - иногда вследствие принятия правильного (по мнению автора) решения заключить в 1939 году союз с Гитлером....Но прежде всего - и это ключевой элемент - давно уже избавилась от Москвы или России.
A.1.> От теории т.с. к практике - польский свежачок, альтернативка на тему пакта Риббентропа-Бека, о том как гордые паны отринув чистоплюйство и обьединившись в 39 году с нацистами наваляли русским большевикам))))))))
Аффтор начинает пейсать альтернативку не зная истории реальной Польша неоднократно в 1936-39 годах предлагала Рейху объединитЦо для....совместного нападения на СССР Это была, если так можно сказать, ось польской внешней политики перед ВМВ. Мало того - фактически Польша поучаствовала в германских проектах -например, в раздюрбанивании Чехословакии. Подвела Польшу, как всегда подводит малые, непассионарные, народы ЖАДНОСТЬ Конкретно -в Гданьском вопросе.
A.1.> От теории т.с. к практике
- польский свежачок, альтернативка на тему пакта Риббентропа-Бека, о том как гордые паны отринув чистоплюйство и обьединившись в 39 году с нацистами наваляли русским большевикам))))))))Аффтор начинает пейсать альтернативку не зная истории реальной
Польша неоднократно в 1936-39 годах предлагала Рейху объединитЦо для....совместного нападения на СССР Это была, если так можно сказать, ось польской внешней политики перед ВМВ. Мало того - фактически Польша поучаствовала в германских проектах -например, в раздюрбанивании Чехословакии. Подвела Польшу, как всегда подводит малые, непассионарные, народы ЖАДНОСТЬ Конкретно -в Гданьском вопросе.
Вот ты как шовинист и империалист изначально плохо думаешь о поляках - а все косяки ими уже учтены:
Аннотация
Как поляки, вместе с Третьим рейхом, могли победить Советский Союз.
В истории народов бывают моменты, когда вы должны стиснуть зубы и пойти на болезненные уступки. Уступить, чтобы спасти страну от уничтожения, и людей от гибели. В такой ситуации была Польша в 1939 году.
Piotr Zychowicz последовательно доказывает в этой книге, что решение о вступлении в войну против Германии, в иллюзорном союзе с Англией и Францией, было роковой ошибкой, за которую мы заплатили страшную цену. Однако, история могла пойти и иначе.
Вместо того чтобы бросаться с мотыгой на солнце, утверждает автор, надо было вести Realpolitik. Уступить Гитлеру и согласиться на включение Данцига в рейх и построить экстерриториальное шоссе через польское Поморье. А потом, вместе с Германией, принять участие в нападении на Советский Союз. 40 доблестных польских дивизий на Восточном фронте припечатали бы судьбу империи Сталина.
Мокрые ночные мечты...
Известный польский историк и главный редактор исторического журнала "Uważam Rze Historia" написал новую книгу: Opis wydawcy Jak Polacy mogli u boku III Rzeszy pokonać Związek Sowiecki W dziejach narodów są chwile,… // szhaman.livejournal.com
Ведмедь> Да я вообще не припомню нигде пренебрежительного или тем более унизительного отношения к другим странам со стороны России. Слон, он добрый, потому что может себе позволить это
Есть еще маньяк Афанасьев и его безумный цикл "Бремя Империи"
Есть еще маньяк Афанасьев и его безумный цикл "Бремя Империи"
minchuk
Wyvern-2> Аффтор начинает пейсать альтернативку не зная истории реальной
Абсолютно. Союз Польши и Германии, по-сути, устранял формальные препятствия к союзу СССР с англо-французами. В том числе и открывал возможность для "территориального переустройства".
Единственный минус – ленд-лиза могло не быть…
Абсолютно. Союз Польши и Германии, по-сути, устранял формальные препятствия к союзу СССР с англо-французами. В том числе и открывал возможность для "территориального переустройства".
Единственный минус – ленд-лиза могло не быть…
Wyvern-2>> Аффтор начинает пейсать альтернативку не зная истории реальной
minchuk> Абсолютно. ...
minchuk> Единственный минус – ленд-лиза могло не быть…
Почему это?
Ленд-лиз - больше внутриамериканская заморочка, чисто экономического свойства. Не было бы ленд-лиза (и не вступи США в войну) - не вышли бы из ВД потеряв 13% военного бюджета и 50% экспорта.
minchuk> Абсолютно. ...
minchuk> Единственный минус – ленд-лиза могло не быть…
Почему это?
Ленд-лиз - больше внутриамериканская заморочка, чисто экономического свойства. Не было бы ленд-лиза (и не вступи США в войну) - не вышли бы из ВД потеряв 13% военного бюджета и 50% экспорта.
Wyvern-2> Почему это?
Потому, что если нет жесткой угрозы Великобритании, то продавливать ленд-лиз за-ради СССР ни кто не будет. Чисто психологически.
Как бы это потом не выяснилось, что было выгодно и для самой Америки. Ограничились бы максимум предоставлением кредитов...
Потому, что если нет жесткой угрозы Великобритании, то продавливать ленд-лиз за-ради СССР ни кто не будет. Чисто психологически.
Как бы это потом не выяснилось, что было выгодно и для самой Америки. Ограничились бы максимум предоставлением кредитов...
minchuk> Потому, что если нет жесткой угрозы Великобритании, то продавливать ленд-лиз за-ради СССР ни кто не будет.
Разве от заключения пакта между Рейхом и Польшей можно вывести как следствие, что наци не будут воевать против англичан и их союзников на Балканах, в Северной Африке, и что их подлодки не будут топить британские корабли после начала войны? Типа немцам нефть, контроль над Суецом, огромные территории под колонии, воплощение идеи о властвовании арийской расы над унтерменьшами - это все им не нужно, раз у них есть под боком преданные поляки-русофобы? Т.е. угроза Великобритании никуда не денется. Если не обявят войну Рейху после нападения на Польшу, так придется ее объявить после нападения на следующей по списку страны.
Или в книжонке предполагается, что начало ІІ мировой - это нападение Польши и Рейха на СССР?
Странно.
А еще интересно как в альтернативе будет решен еврейский вопрос?
ИМХО, мертворожденная идея.
Разве от заключения пакта между Рейхом и Польшей можно вывести как следствие, что наци не будут воевать против англичан и их союзников на Балканах, в Северной Африке, и что их подлодки не будут топить британские корабли после начала войны? Типа немцам нефть, контроль над Суецом, огромные территории под колонии, воплощение идеи о властвовании арийской расы над унтерменьшами - это все им не нужно, раз у них есть под боком преданные поляки-русофобы? Т.е. угроза Великобритании никуда не денется. Если не обявят войну Рейху после нападения на Польшу, так придется ее объявить после нападения на следующей по списку страны.
Или в книжонке предполагается, что начало ІІ мировой - это нападение Польши и Рейха на СССР?
Странно.
А еще интересно как в альтернативе будет решен еврейский вопрос?
ИМХО, мертворожденная идея.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 18.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
