Что есть успешность и каковы ее критерии в современном обществе

или мужик это тот у которого шары из стали или пачка хабаровсков в бумажнике?
 
1 2 3
+
+2
-
edit
 

Floyd

аксакал

Суть сей темы в неоднократно поднимаемой в постах Энди теме "успешности". Крайний и пожалуй весьма характерный пример это:

Мне одна девочка сказала если дееспособный мужчина не зарабатывает минимум 50 а чешет пятки и воюет на форумах ,это не мужчина а сопля ...
 


Т.е. для данной персоны минимальные и необходимые требования есть 50 т.р. в месяц, далее видимо должны присутствовать другие не столь, с ее т.з., факторы, к примеру: ум, красота, здоровье, фамилия рода ... и т.д.

Конечно, в современной России - стране дикого капитализма, без денег прожить не реально, но ...

В общем что есть этот успех и в чем его измерять, да и нужно ли ?
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+8
-
edit
 

userg

старожил
★★☆
Floyd> В общем что есть этот успех и в чем его измерять, да и нужно ли ?
Очень часто вижу "звездизм" девочек всех возрастов. Минимум из графьёв себя позиционируют, выдвигая весьма завышенные требования к избранникам. Мол я сама вот вся исключительная по факту и делать ничего не буду, а принц должен ублажать. Не знаю причин, но очень часто бросается в глаза последнее время. Последствия для принцесс неутешительны, ибо на 10 девченок по статистике 9 ребят принцев нет.
А успех мужчины это глаза женщины. Как она его видит. Нет мерила другого.
лень двигатель прогресса  
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
userg> Очень часто вижу "звездизм" девочек .

да молодеж вообще звезданутая.
только получит диплом. знания на уровне случайно угадоного ЕГ. опыта ниже нуля. бегают ищут зарплату не ниже 60тыр.и чтоб 8 часов, пять дней в неделю и отпуск в июле.
 9.09.0

iodaruk

аксакал


Floyd> Т.е. для данной персоны минимальные и необходимые требования есть 50 т.р. в месяц, далее видимо должны присутствовать другие не столь, с ее т.з., факторы, к примеру: ум, красота, здоровье, фамилия рода ... и т.д.


НЕа. Бабло. Был в шоке когда узнал что одна давнишняя подруга(ну в смысле просто друг ж.р.) тр..я за мабилку за 300$.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
RU iodaruk #10.01.2013 17:48  @ждан72#10.01.2013 17:46
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


ждан72> только получит диплом. знания на уровне случайно угадоного ЕГ. опыта ниже нуля. бегают ищут зарплату не ниже 60тыр.и чтоб 8 часов, пять дней в неделю и отпуск в июле.

И ведь находят как ни странно. Иначе откудова 25-летние сопляки на иномарках в прикиде от версаче...
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ждан72> ...и отпуск в июле.

У меня основной отпуск строго в июле, чем я не всегда доволен %)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> И ведь находят как ни странно. Иначе откудова 25-летние сопляки на иномарках в прикиде от версаче...

процентов 50 находят, 20 полубандиты, у 30 деньги от папок (определено методом глазомера)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.9723.0.1271.97

iodaruk

аксакал


ahs> процентов 50 находят,

Но как?(тм)
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+6
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> Но как?(тм)

2/3 - через папок :F

Остальные методом беготни либо дальновидения. Если бы я в 22 обладал дальновидением, то с большой вероятностью в 25 уже имел бы нынешнюю зарплату.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
iodaruk>> Но как?(тм)
ahs> 2/3 - через папок :F
в 90 % выгоняя того кто реально работал и много лет выстраивал структуру.
ahs> большой вероятностью в 25 уже имел бы нынешнюю зарплату.
знал бы прикуп.
 9.09.0
+
+3
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
userg> А успех мужчины это глаза женщины. Как она его видит. Нет мерила другого.

Лет так после 40 такая самооценка убийственна, и отнюдь не по причине какой-то физиологической несостоятельности или отсутствия необходимых средств, - эмоциональный потенциал не тот.
"С годами стынет жар в крови, теперь ... лишь по любви." :)

Гораздо полезнее думать, что дамы это такое довольно вредное развлечение. :)
 
+
+7
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
userg> А успех мужчины это глаза женщины. Как она его видит. Нет мерила другого.

Самца, mon cher, самца. Существо думающее головкой не называется мужчина :) А одним из условий бытия мужчин (обязательным. но недостаточным) является, то, что главным мерилом своей успешности является он сам.
Жизнь надо прожить так, что бы в любой момент времени прямо посмотреть в глаза любому человеку и тут же послать его на х** (С)

P.S. Кстати, те, кто не считает "женский взгляд мерилом успеха" неизменно пользуются у женщин бОльшим спросом - хозяйке на заметку ;)
P.P.S. И да, еще раз кстати - у мужчин и презренного металла обычно больше.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  17.017.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»

+
+4
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
userg>> А успех мужчины это глаза женщины. Как она его видит. Нет мерила другого.
Wyvern-2> Самца, mon cher, самца. Существо думающее головкой не называется мужчина :) А одним из условий бытия мужчин (обязательным. но недостаточным) является, то, что главным мерилом своей успешности является он сам.

Спасибо, вы озвучили в явном виде мысль, которую я несколько постеснялся высказать лично. :)
Добавлю только, что после определённого возраста я понял, что "я готов залезть на эту башню, я готов убить это чудовище, но с этой бабой мне через пару дней станет скучно". :)
 
+
+7
-
edit
 

digger

аксакал

Это ,обычно,признание и уважение в среде успешных людей.В стабильном и благополучном обществе есть широкий круг достаточно благополучных и честных граждан,которые презирают и воров, и дамочек, падких на их богатства.В проблематичных странах этот критерий сам становится проблематичным, поскольку круг успешных людей состоит из сомнительных личностей.
 18.018.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В богатой стране стыдно быть бедным.
В бедной стране стыдно быть богатым.




(с) Кун-Цзы, он же Конфуций
 3.6.33.6.3

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
digger> Это ,обычно,признание и уважение в среде успешных людей.

Это якобы ответ на вопрос "Что есть успешность...?".
Ну тогда немедленно напрашивается вопрос - а кто те успешные люди? Что есть успешнось, которой они отличаются от других? Рекурсия. :)

А по сути - совершенно не так. Успех - это достижение поставленной цели.
Успешность - умение достигать успеха регулярно. И только.
Конечно его постоянно путают с признанием, уважением, перестижем, благополучием... Ну как в той теме про пожарников. Но это лишь от недопонимания сути вещей и значения слов. :)

ЗЫ. Вон уже и со счастьем путают. :)
 23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 13.01.2013 в 22:57
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
digger> Это ,обычно,признание и уважение в среде успешных людей.В стабильном и благополучном обществе есть широкий круг достаточно благополучных и честных граждан,которые презирают и воров, и дамочек, падких на их богатства.В проблематичных странах этот критерий сам становится проблематичным, поскольку круг успешных людей состоит из сомнительных личностей.
С моей точки зрения наиболее успешен человек, который лично счастлив независимо от внешних обстоятельств, в том числе и от мнения какого-либо контингента, безразлично, "хорошие" это люди или "плохие".
"Успешность" это всего-навсего один из критериев при обмене своей личности на что-либо ещё.
 

Iva

аксакал


ED> А по сути - совершенно не так. Успех - это достижение поставленной цели. И только.
ED> Конечно его постоянно путают с признанием, уважением, перестижем, благополучием... Ну как в той теме про пожарников. Но это лишь от недопонимания сути вещей и значения слов. :)

Это логическая мужская точка зрения. Женская логика успех - это именно некий "ранг" - т.е. некое выделение из окружающих. Причем не обязательно текущий ранг, можно и в перспективе - молодой принц идеально совмещает эти два фактора.

У них нет недопонимания в этом вопросе :). Есть только разница между мужской женской логикой.
Мужчины все усложняют (с) не помню :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  24.0.1312.5224.0.1312.52

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Iva>Женская логика успех - это именно некий "ранг" - т.е. некое выделение из окружающих.

Это вовсе не женская логика. Это печальные реалии современности, стремящейся всё упросить до примитивности. Которой разнообразие слов с разными же значениями кажется чрезмерным (Эллочке пламенный привет).
Повторюсь: ровно такая же картина была в теме про престиж, где с ходу приравняли его к тому же рангу, деньгам и проч.

Iva> Мужчины все усложняют (с) не помню :)

А вот это действительно женская логика во всей красе. :)
Просто: это когда успех - это успех. Ранг - это ранг. Выделение - это выделение...
Проще просто некуда.
А вот когда успех - это типа ранг, да ещё выделение в придачу, оно таки хоть немного, но посложнее. Не находишь? :D
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+8
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> В богатой стране стыдно быть бедным.
Fakir> В бедной стране стыдно быть богатым.



Кун-Цзы, он же Конфуций, смотрит как на г***о, на тех кто искажает его мудрость :F

Конфуций сказал: «Искренне веруй и люби учиться, храни до смерти (свои убеждения) и совершенствуй свой путь.
В государство, находящееся в опасности, не входи; в государстве, объятом мятежом, не живи; появляйся, когда во Вселенной царит закон и скрывайся в эпоху беззакония. Стыдно быть бедным и занимать низкое положение, когда в государстве царит закон; равно стыдно быть богатым и знатным, когда в государстве царит беззаконие»
 

;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  18.018.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"Кто-то сказал, для того чтобы очень разбогатеть, человеку требуется благоприятное стечение обстоятельств и полоса непрерывного везения. Чтобы стать богатым недостаточно личных качеств." Флеминг, 1955

Эффект Матфея

Финансы во многих отношениях – еще не самое страшное: наличие таких индексов, как // furlong.ru
 


Успех ведет к известности и признанию, которые, в свою очередь, дают больше возможностей преуспеть, больше ресурсов и большую вероятность того, что последующие ваши удачи заметят и припишут именно вам. Отделить эффекты такого аккумулированного преимущества от различий во врожденных способностях (таланте) или упорном труде весьма сложно. Впрочем, в ряде исследований ученые обнаружили: как бы старательно ни была отобрана группа людей со схожим потенциалом, со временем их состояния станут разительно отличаться, что в основе своей согласуется с теорией Мертона265. Например, известно, что студенты, закончившие колледжи в период экономического спада, зарабатывают в среднем меньше тех, кто закончил их во время экономического подъема. Само по себе это не кажется странным. Однако суть в том, что это различие применимо не только к годам самой рецессии, но и аккумулируется с десятилетиями. Поскольку год выпуска, безусловно, не имеет ничего общего с врожденным талантом, устойчивость таких эффектов является четким свидетельством вездесущности эффекта Матфея.

Как правило, нам не очень то импонирует мысль о том, что мир устроен именно так. Живя в меритократическом обществе, мы хотим верить, что успешные люди более талантливы или более трудолюбивы, чем их менее удачливые коллеги. В крайнем случае они должны эффективнее использовать представляющиеся им возможности. Когда бы мы ни пытались понять, почему та или иная книга стала бестселлером, когда бы мы ни пытались объяснить, почему тот или иной человек богат или успешен, здравый смысл подсказывает нам: результат определяется некими «внутренними качествами» самого объекта или человека. Бестселлер должен быть хоть Чем то хорош, иначе «люди не стали бы его покупать». Состоятельный человек должен обладать Некими способностями, иначе «он не был бы богат». Впрочем, эффекты ореола и Матфея учат нас, что эти основанные на здравом смысле общепринятые объяснения в корне ошибочны. Возможно, некомпетентные люди действительно редко преуспевают, а выдающийся талант редко дает плачевные результаты – но лишь немногие из нас попадают в эти крайности. Для большинства комбинация случайного стечения обстоятельств и кумулятивного преимущества означает, что относительно обычные люди могут добиться либо очень хороших, либо очень плохих, либо средних результатов. А поскольку мы всегда можем рассказать историю, которая правдоподобным образом «объясняет» чей то успех, то всегда можно убедить себя, будто результат, свидетелем которого мы стали, – продукт врожденного таланта. Соответственно, столь излюбленный циниками вопрос «Если вы такой умный, почему такой бедный?» неправилен. Причин две. Во первых – и это очевидно, – хотя бы некоторых одаренных людей интересуют не только материальные блага, но и иные вознаграждения. А во вторых, талант есть талант, а успех – это успех, и последний не всегда отражает первый.

Ничто из вышесказанного не означает, разумеется, будто люди, продукты, идеи и компании имеют одинаковые качества. Нам по прежнему следует верить, что качество Должно вести к успеху. Суть в том, что талант должен быть очевиден сам по себе.

...

Однако в тех случаях, когда мы судим о таланте не с позиции того, на что человек действительно способен, а с точки зрения социальных критериев успеха – призов, богатства, титулов, – мы сами себя обманываем.





(Хотя при таком подходе и могут возникнуть известные трудности что с верифицируемостью, что с фальсифицируемостью)
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Floyd> Суть сей темы в неоднократно поднимаемой в постах Энди теме "успешности". Крайний и пожалуй весьма характерный пример это:
Floyd> Т.е. для данной персоны минимальные и необходимые требования есть 50 т.р. в месяц, далее видимо должны присутствовать другие не столь, с ее т.з., факторы,

Слушай, а ссылочку на оригинальный текст дашь?
И 50 т.р. ... это что, 50 тысяч рублей? 1600 долларов, в смысле? Ну, как бы не разгуляешься, по вашим-то ценам. Да и по любым не разгуляешься.

Допустим, если это буквально девочка, т.е. студентка, скажем - то в этом один смысл. Если "девочка" типа однокурсница Энди - то совсем другой.
Но вообще-то понятно: так человек оценивает уровень минимального бытового комфорта, на который она согласится; очевидно, что на меньшие деньги в России вообще сложно нормально жить. Вполне разумные ожидания у женщины к мужчине, с которым она предполагает как-то завязаться. Не чрезмерные.

Хотя, мне кажется, это не следовало бы применять к молодым людям. Например, студент или парень после армии - какие причины считать, что он уже может добиться такого заработка? Тут - если отношение серьезное - надо смотреть, чего он стоит сам по себе, т.е. какие у него шансы на успех в будущем. А дальше вместе пробиваться.

А от взрослого мужика естественно ожидать некоторого уровня... ну, продемонстрированной жизнеспособности, что ли. То есть, развлечься женщина может с любым нравящимся ей самцом, но иметь совместные планы и на что-то закладываться все же лучше с тем, на кого по жизни можно хоть как-то опереться и рассчитывать. Кто это уже хоть чем-то продемонстрировал.
 

Floyd

аксакал

MD> Слушай, а ссылочку на оригинальный текст дашь?

Да, пожалуйста

Депардьё получил российский паспорт

  SarBMC> Меня вообще удивляе желание Меня не удивляет ,выше меня живет француз (в кв пл 200 кв и 2 уровнями),жена красавица , 2 детей ,удачный бизнес - что еще надо человеку?)))Не старый ,возраста 33- 35 лет)Просто нашему отребью (опозиционерам) -хочется чтобы в нашей стране было как можно хуже .Это называется -бедофилия.ВИА Cannibal Bonner - Бедофилия  инфо  инструменты 07.01.2013 19:41, Floyd: -1: В этой стране скоро придется платить за все, за каждый чих от вызова скорой до среднего образования. // Дальше — www.balancer.ru
 
 24.0.1312.5624.0.1312.56
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
MD> И 50 т.р. ... это что, 50 тысяч рублей? 1600 долларов, в смысле? Ну, как бы не разгуляешься, по вашим-то ценам. Да и по любым не разгуляешься.
MD, вот когда ты так пишешь, сразу понятно, что ты страшно далек от российских реалий.
1  18.018.0
28.01.2013 13:33, Fakir: +1: :F
Жемчуг бывает мелковат :F

ahs

старожил
★★★★
MD> И 50 т.р. ... это что, 50 тысяч рублей? 1600 долларов, в смысле? Ну, как бы не разгуляешься, по вашим-то ценам. Да и по любым не разгуляешься.

кто-то слишком много кушать
например, до вычета налогов получается 2500 долларов, т.е. по американски он зарабатывает ровно 30 в год
по ППСу - можешь считать сам, и не говори, что это неправильно, если не брать недвижку в мегаполисах, автомобили и электронику - очень даже правильно
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru