Новый демографический прогноз ООН...

Kuznets> 8000 - слишком большая разница. Это наверное те кто умер потом в больнице.

У Росстата смертность от ДТП включает в себя только тех погибших, чья смерть в свидетельстве о смерти закодирована как наступившая от случая на дороге, без недорожных случаев и без неуточненных транспортных случаев.

Факты собранные за отчетные пять лет говорят, что все эти прогнозы суть попил и мусор. А их использование в политических темах - троллинг и психологическое давление.


P.S. Единственный внушающий доверие прогноз - расчеты группы Капицы. Ни разу не прокололись.

Пересмотр 2012 года.


Вариант 2010 года из первого сообщения темы.

Пересмотр не в сторону имеющихся тенденций, например, текущий уровень смертности по прогнозу должен быть достигнут только в начале 2030гг.
Современный прогноз Росстата, численность населения на начало 2030г. по вариантам:
Низкий — 131,8 млн.
Средний — 141,9 млн.
Высокий — 151,2 млн.

Leks_K> ...
Тут, говорят, со статистикой сотовых операторов прикольно получилось. Нет у тебя подробной информации?

Полл> Тут, говорят, со статистикой сотовых операторов прикольно получилось. Нет у тебя подробной информации?

Нет, интересоваться не приходилось. А что там?

Leks_K> Нет, интересоваться не приходилось. А что там?
Ненадежные данные, нужно проверить, как я запомнил, да еще источник не надежный:
9% населения страны не пользуется мобильной связью,
240 млн номеров общая абонентская база,
17% номеров принадлежат людям, пользующимися 2 симками,
9% номеров принадлежат людям, пользующимися 3 и более симками.

Полл> Ненадежные данные...

Ну, это сказочный расклад.

"Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха".

Полл> "Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха".

Это кого?

Того, кто сможет залезть в сборники статистики тех же сисопов и разобраться, что правда, что сказка, а что статистика.

Полл> Того, кто сможет залезть в сборники статистики тех же сисопов и разобраться, что правда, что сказка, а что статистика.

А оно кому-нибудь надо? Если принять подобные оценки численности населения, то окажется, что у российского народа все очень хорошо с уровнем заболеваемости, ожидаемая продолжительность жизни при рождении повыше, чем в Японии, а рождаемость такова, что средняя женщина родит за жизнь одного ребенка. Где-то бегают миллионы детей, не ходящих в школы, и сидят миллионы стариков, почему-то не получающих пенсии. Не говоря уже о том, что эти оценки плохо соотносятся с текущим учетом движения населения и данными переписей.
Сисопы могут сколько угодно считать число симок, но к численности населения пристегивать это не стоит.

Leks_K> Сисопы могут сколько угодно считать число симок, но к численности населения пристегивать это не стоит.
Сисопы считают для себя не только количество симок, но и сколько этих симок принадлежат одному человеку. У них для этого достаточно данных КРОМЕ официальной регистрации симок при покупке.
И делают они эту работу для себя, для анализа своего рынка.
В отличии от росстата, который выполняет заказ правительства.
Про миллион детей, которые не ходят в школу: запросто верю. Есть такая проблема.

Полл> И делают они эту работу для себя, для анализа своего рынка.

Пускай делают. Но если в результате получаются лишние десятки миллионов человек, то делают это из рук вон плохо. Этим миллионам людей было неоткуда взяться.
Но скорее всего цифры выше либо ошибочны, либо неверно интерпретированы.

Полл> Про миллион детей, которые не ходят в школу: запросто верю.

Ага, и во все остальное комплектом. Но постоянного населения в России, вероятно, чуть меньше чем считается, а не сильно больше.

У меня была туева хуча симок:
1) билайновская для меня (потеряна)
2) билайновская для предков (с неё стали красть деньги - с билайном решили больше не водится)
3) билайновская для интернета ((3G модем) - подарил приятелю)
4) билайновская российская для поездок в РФ (протухла)
5) актив для меня (в работе)
6) актив для мамы (в работе)
7) актив для девочки (девочка опять перешла на билайн)
8) актив для интернета ((3G модем), в работе, сейчас стоит второй в смартфоне)
9) мегафон для поездок в россию (протухла)

А ведь я к аквивным болтальщикам никак не отношусь. Разговариваю не более 60-80 минут в месяц, посылаю примерно 100 смсок в месяц, сжигаю 50-100 Мб трафика. До 2008 вообще не имел соток и симок.

Leks_K> Пускай делают. ...Этим миллионам людей было неоткуда взяться.
Они не считали людей, Лекс. В этом и интересность этого прикола.

Leks_K> Но постоянного населения в России, вероятно, чуть меньше чем считается, а не сильно больше.
Можно увидеть обоснование твоего мнения? По Новосибирску, например, я знаю, что аналитики торговых сетей, сисопов и транспортников используют данные, которые больше официальной статистики.

TEvg-2> У меня была туева хуча симок:
Которые были активны одновременно, часто находились рядом и использовались для разговора чаще всего не одновременно?

Полл> Они не считали людей, Лекс. В этом и интересность этого прикола.

Так и зачем тогда они в ветке про демографию?

Полл> Можно увидеть обоснование твоего мнения?

Географическое распределение обнаруженных двумя последними переписями дополнительных душ. Эти люди в 2002г. были распределены неравномерно по территории, их обнаружили в Москве и на Северном Кавказе от Кабардино-Балкарии и на восток. Для Чечни и Ингушетии 1990гг. выходит были временем демографического благоденствия .
В первом случае (Москва) возможное завышение связано с широким использованием административных источников для переписи, тогда существует вероятность быть переписанным дважды - при личном контакте и при использовании данных по месту регистрации. Во втором случае, возможно, имелась заинтересованность местных властей в большем населении для получения больших средств из центра, а также двойная перепись — в месте рождения родственниками и по месту фактического пребывания. В 2010г. история с Москвой повторилась, к ней присоединился Петербург, Дагестан опять продемонстрировал неестественный прирост населения. А вот с Ингушетией произошла обратная ситуация, результаты 2002г. были настолько несуразны, что Москва приложила несколько большие усилия для контроля, и р-р-раз, оказалось, что на 3,6 реально существующих человек приходился 1 виртуальный. Не трудно предположить, что и в соседних регионах ситуация похожа.

Leks_K> Так и зачем тогда они в ветке про демографию?
Ты читал сборник "Время учеников" по Стругацким?

Leks_K> Не трудно предположить, что и в соседних регионах ситуация похожа.
Я думаю, она по всей стране похожа. Вот только осталась разобраться, какая же ситуация в стране. Коли уж ты так доверяешь нашему правительству, давай послушаем, что скажут принадлежащие правительству СМИ: "Эхо Москвы", "НТВ" и "РенТВ".

Полл> Ты читал сборник "Время учеников" по Стругацким?

Нет.

Полл> Я думаю, она по всей стране похожа.

В данном случае не совсем. Если есть какие-то сенсационные данные, то хорошо бы найти объяснение, и не только по ситуации в граничных точках, но и по динамике процессов. Коль уж куда более скромные цифры по отдельным регионам входят в противоречие со здравым смыслом, то большим сенсациям пока место на страницах желтой прессы.

Полл> Коли уж ты так доверяешь нашему правительству, давай послушаем, что скажут принадлежащие правительству СМИ: "Эхо Москвы", "НТВ" и "РенТВ".

Хозяин — барин, можно и этих слушать, вопрос только нужно ли...

Leks_K> Географическое распределение обнаруженных двумя последними переписями дополнительных душ.

Перепись 2002г. и люди, рождающиеся в возрасте не равным нулю.

Из 19 народов Северного Кавказа у 14 число лиц в возрасте 14 лет и старше в 2002 году стало больше, чем вся численность этих народов в 1989. Исключение составляют ногайцы, табасараны, адыгейцы, черкесы и абазины. Причем, у 8 из 14 такая численность больше, чем была в 1989 во всем бывшем СССР. Это, значит, что если бы, к примеру, все даргинцы (но и кабардинцы, кумыки и т.д.) из всех бывших советских республик после 1989 приехали в Россию и вместе с российскими даргинцами еще и не умирали в течение 1990-х годов, их бы все равно было недостаточно, чтобы достигнуть той численности даргинцев старше 14 лет, которая была зафиксирована переписью 2002 года.

 

По нашим расчетам, сделанным на основе общих для всех народов Северного Кавказа оценках смертности и недоучета рождений, минимальное искусственное завышение численности этих народов составило 820 тысяч человек (около 400 тысяч у народов Дагестана, свыше 300 тысяч у чеченцев и ингушей, не менее 100 тысяч - у остальных НСК). Похожие оценки есть в других работах. Наибольший относительный процент завышения у лакцев, рутульцев и агулов (свыше 20%), ингушей и чеченцев (суммарно около 18%), приблизительно столько же у кумыков, балкарцев и лезгин, от 12% до 15% у аварцев, кабардинцев и даргинцев.

Если учесть указанное завышение, то и рост численности НСК оказывается не столь фантастически быстрым. Коль скоро исходить из официальных итогов переписи, то среднегодовые темпы роста численности НСК составляют до 3-4%, а это темпы демографического взрыва, после исключения приписок они снижаются до 1-2%, что, на наш взгляд, больше похоже на правду.

 

Повторяем в 2010г.

Итак, для всего населения России показатель нашего «квази-дожития» составляет 0,9. То, что он выше, чем просто дожитие, и объясняется миграционным притоком.

Тем не менее, оказалось, что из этих 33 народов у 4 этот уровень выше 1: у кумыков, лакцев, лезгин и карачаевцев лиц рождения 2002 года и старше, в 2010 году было переписано больше, чем было в 2002 году.

Так как эти народы живут в Дагестане и Карачаево-Черкесии, мы проверили «квази-дожитие» и у остальных народов этих республик. В Дагестане уровень «квази-дожития» больше единицы или близок к ней у большинства народов: у агулов и цахуров превышает 1, у даргинцев и рутульцев он равен 0,99, а у аварцев – 0,96 (только у табасаран и ногайцев он составил около 0,91). В Карачаево-Черкесии не только у карачаевцев, но и у черкесов и абазин (не попавших в наш список из-за численности, меньшей, чем 100000 человек) уровень «квази-дожития» также больше единицы.

 

baroque> По оценке, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 ноября 2013г. составила 143 608 661 млн.человек и с начала года возросла на 261,6 тыс.человек, или на 0,18% (на соответствующую дату предыдущего года также наблюдалось увеличение численности населения на 246,0 тыс.человек, или на 0,17%).

То есть 90 процентов и так маленького роста иммиграция. Ну хоть так.