-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img844.imageshack.us/img844/8038/128x128-crop/20111230151421.jpg)
Гомосексуализм и общество
норма или девиация?Теги:
Mishka
Anika> Совершенно неверно. На видео - ненависть, а не сожаление.
Ага, а в средние века сжигали с сожалением? С той же ненавистью. И ловили вместе с ней. Поэтому совершенно верно.
Ага, а в средние века сжигали с сожалением? С той же ненавистью. И ловили вместе с ней. Поэтому совершенно верно.
инфо
инструменты
Iva> На какие вечные муки я обрекаю ( и что? ), если не становлюсь геепослушным?
Быть плохим человеком по их мнению. Тут надо не понимать, а просто верить. Как и в первом случае.
Iva> Не говоря уже про крайнюю спорность (мягко сказано) "избавления" методом аутодафе.
Iva> Первые христиане предпочитали другие методы.
Да-да, поэтому и жгли, и вешали.
Быть плохим человеком по их мнению. Тут надо не понимать, а просто верить. Как и в первом случае.
Iva> Не говоря уже про крайнюю спорность (мягко сказано) "избавления" методом аутодафе.
Iva> Первые христиане предпочитали другие методы.
Да-да, поэтому и жгли, и вешали.
Tico
Bod>> ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Европейский суд приравнял гомосексуальные браки к обычным
ttt> Что больше всего удивляет - почему нормальные люди это терпят.
Потому же, почему терпели тыщи лет до этого. Потому что реально нормальным людям наплевать кто, как и с кем трахается, и уж тем более нормальные люди не будут указывать другим как это делать "правильно". Для того чтобы тебя серьёзно заботил вопрос о том, что и в каких комбинациях другие люди делают в постели, нужно всё-таки быть немного больным на голову. Какими собственно и были составлявшие эти правила церковные "отцы".
Не секрет, например, что блаженный Августин, один из наиболее известных авторов христианской половой морали, отталкивался в первую очередь от собственных тараканов. А тараканов было много, и они были волосатые - трагическая однополая любовь в юности, неудачный безэмоциональный брак, общий невротический склад характера и т.д. При том, харизматичен, грамотен, язык подвешен. А потом пипл две тысячи лет разгребает.
Гораздо интереснее другой вопрос, а именно - а НАФУЯ геям вообще нужен брак? Это же чисто патриахральный, гетеросексуальный институт. По хорошему, его нельзя адаптировать. Придумали бы что-то своё, и жили бы себе припеваючи. Может, это банально чтобы от налогов бегать?
ttt> Что больше всего удивляет - почему нормальные люди это терпят.
Потому же, почему терпели тыщи лет до этого. Потому что реально нормальным людям наплевать кто, как и с кем трахается, и уж тем более нормальные люди не будут указывать другим как это делать "правильно". Для того чтобы тебя серьёзно заботил вопрос о том, что и в каких комбинациях другие люди делают в постели, нужно всё-таки быть немного больным на голову. Какими собственно и были составлявшие эти правила церковные "отцы".
Не секрет, например, что блаженный Августин, один из наиболее известных авторов христианской половой морали, отталкивался в первую очередь от собственных тараканов. А тараканов было много, и они были волосатые - трагическая однополая любовь в юности, неудачный безэмоциональный брак, общий невротический склад характера и т.д. При том, харизматичен, грамотен, язык подвешен. А потом пипл две тысячи лет разгребает.
Гораздо интереснее другой вопрос, а именно - а НАФУЯ геям вообще нужен брак? Это же чисто патриахральный, гетеросексуальный институт. По хорошему, его нельзя адаптировать. Придумали бы что-то своё, и жили бы себе припеваючи. Может, это банально чтобы от налогов бегать?
Iva>> Первые христиане предпочитали другие методы.
Mishka> Да-да, поэтому и жгли, и вешали.
Ива прав. Именно первые отцы церкви крайне негативно относились к преследованию и карам против еретиков и несогласных. Первые казни были встречены однозначно негативно и вызывали резкое осуждение. Отцы не были идиотами, и понимали, в чём опасности такого подхода. Но когда церковь слилась в экстазе с политикой, иначе быть просто не могло.
Mishka> Да-да, поэтому и жгли, и вешали.
Ива прав. Именно первые отцы церкви крайне негативно относились к преследованию и карам против еретиков и несогласных. Первые казни были встречены однозначно негативно и вызывали резкое осуждение. Отцы не были идиотами, и понимали, в чём опасности такого подхода. Но когда церковь слилась в экстазе с политикой, иначе быть просто не могло.
Anika
Mishka> Ага, а в средние века сжигали с сожалением? С той же ненавистью. И ловили вместе с ней. Поэтому совершенно верно.
Это кто как. Руководители — инквизиция — были идейные, жгли с сожалением. А толпа — кто с ненавистью, кто по службе, а кто просто на шоу попялиться...
Это кто как. Руководители — инквизиция — были идейные, жгли с сожалением. А толпа — кто с ненавистью, кто по службе, а кто просто на шоу попялиться...
Tico> Гораздо интереснее другой вопрос, а именно - а НАФУЯ геям вообще нужен брак? Это же чисто патриахральный, гетеросексуальный институт. По хорошему, его нельзя адаптировать. Придумали бы что-то своё, и жили бы себе припеваючи. Может, это банально чтобы от налогов бегать?
Ну так а собственно зачем он всем остальным сейчас нужен? Если можно жить и так? Решение имущественных вопросов и т.п. Насколько я понимаю - на церковном браке они, кроме совсем уж поврежденных на голову, не настаивают...
Ну так а собственно зачем он всем остальным сейчас нужен? Если можно жить и так? Решение имущественных вопросов и т.п. Насколько я понимаю - на церковном браке они, кроме совсем уж поврежденных на голову, не настаивают...
Tico> Ива прав. Именно первые отцы церкви крайне негативно относились к преследованию и карам против еретиков и несогласных. Первые казни были встречены однозначно негативно и вызывали резкое осуждение. Отцы не были идиотами, и понимали, в чём опасности такого подхода. Но когда церковь слилась в экстазе с политикой, иначе быть просто не могло.
Только они не смогли воспитать свою паству, чтобы и те так же делали. Что либо говорит о том, что не очень хотели, или о том, что недостижимо такое. Ну и первые казни — откуда появились? Кто подсказал? Ну, а дальше — не христиане делали?
Только они не смогли воспитать свою паству, чтобы и те так же делали. Что либо говорит о том, что не очень хотели, или о том, что недостижимо такое. Ну и первые казни — откуда появились? Кто подсказал? Ну, а дальше — не христиане делали?
Anika> Это кто как. Руководители — инквизиция — были идейные, жгли с сожалением.
И тому есть доказательства?
И тому есть доказательства?
Anika>> Это кто как. Руководители — инквизиция — были идейные, жгли с сожалением.
Mishka> И тому есть доказательства?
А то ж. "Молот Ведьм" устроит?
Mishka> И тому есть доказательства?
А то ж. "Молот Ведьм" устроит?
Bredonosec
Уганда приняла антигейский закон, предусматривающий пожизненные сроки
Уганда приняла антигейский закон, предусматривающий пожизненные сроки. Парламент Уганды одобрил законопроект по ужесточению наказания за действия гомосексуального характера. Отныне за ... // top.rbc.ruПарламент Уганды одобрил законопроект по ужесточению наказания за действия гомосексуального характера. Отныне за гомосексуальные контакты с больными ВИЧ можно отправиться за решетку на пожизненный срок.
Кроме того, людям, проводящим церемонии бракосочетания между гомосексуалистами, грозит до 7 лет тюрьмы. Вовлечение или публичное проявление гомосексуализма отныне является особо тяжким преступлением. Недонесение на геев также влечет тюремное заключение.
Первый "антигейский" закон был принят в стране в 2009г. Он содержал поправку о смертной казни для гомосексуалистов, но парламент отклонил резонансную инициативу. Мировая общественность раскритиковала документ, президент США Барак Обама назвал его "одиозным".
Чтобы последние поправки вступили в силу, необходима только подпись президента Йовери Мусевени. Заметим, что иностранные туристы тоже попадают под действие закона.
Сторонники законопроекта указывают на необходимость защиты традиционных семейных ценностей, которым, по их мнению, угрожают прозападные группы борцов за права гомосексуалистов. Критики заявляют, что принятие законопроекта лоббируют американские христиане-евангелисты. Правозащитники заявляют, что данный законопроект в очередной раз подчеркивает нетолерантность и дискриминацию гей-сообществ в Уганде.
Антигейские настроения в Уганде процветают. В 2011г. в собственном доме насмерть забили дубинками поборника прав представителей нетрадиционной сексуальной ориентации Давида Като. Это после того, как в одной из газет была опубликована статья с фотографиями, именами и адресами угандийских геев. Статья была озаглавлена "Повесьте их".
Поборники традиционных ценностей опасаются не только гомосексуалистов. Так, 18 декабря в стране приняли "закон против порнографии", который вводит запрет на мини-юбки и материалы, содержащие откровенные сцены, в частности, некоторые музыкальные видеоклипы.
Sheradenin
Bredonosec> Уганда приняла антигейский закон, предусматривающий пожизненные сроки :: Общество :: Top.rbc.ru
Bredonosec> Парламент Уганды одобрил законопроект по ужесточению наказания за действия гомосексуального характера.
Ну наконец-то есть с кого брать пример. Все в Уганду! Там живут немного наивные и дикие но очень очень морально чисто высокие люди, которые просто на дух не переносят всяких извращений... Только классика, только хардкор, зов природы - uganda rape statistics - Поиск в Google
Да, там в Уганде знают как правильно...
Bredonosec> Парламент Уганды одобрил законопроект по ужесточению наказания за действия гомосексуального характера.
Ну наконец-то есть с кого брать пример. Все в Уганду! Там живут немного наивные и дикие но очень очень морально чисто высокие люди, которые просто на дух не переносят всяких извращений... Только классика, только хардкор, зов природы - uganda rape statistics - Поиск в Google
Male rape victims in Uganda speak out | Africa | DW.DE | 13.05.2013
Although raped men rarely speak about their experience, activists in Uganda are determined to help victims by setting up support groups, as well as advocating for legal reform and a precise definition of male rape. // www.dw.deДа, там в Уганде знают как правильно...
Sheradenin> Ну наконец-то есть с кого брать пример. Все в Уганду! Там живут немного наивные и дикие но очень очень морально чисто высокие люди,
да я уже давно понял, что вам гораздо ближе духовно несколько иное
Вы б сознались, что болеете за своих - было б понятно. А так - сплошная попаболь без видимых оснований )
Впрочем, вы можете быть горды и рьяно поддержать еще одно прогрессивное начинание
Это ведь тоже сексуальное меньшинство, вы должны бороться за их права!
текст для желающих [показать]
да я уже давно понял, что вам гораздо ближе духовно несколько иное
Гомосексуализм и общество [Bredonosec#06.09.13 19:32]
… аа.. как видно, ничего не меняется.. шераденин всё играется в инет-войнушки, и считает, что его унылый троллинг кого-то впечатлит. … ну, коли так, не смею вам мешать, коль вам оно так нравится. Возможно, с течением времени вы нас порадуете столь же яростной защитой еще чего-нибудь экстравагантного. las desventuras de caca man// Человек и обществоВы б сознались, что болеете за своих - было б понятно. А так - сплошная попаболь без видимых оснований )
Впрочем, вы можете быть горды и рьяно поддержать еще одно прогрессивное начинание
В Голландии легализуют педофилию?
Русский портал в Штирии - Das russische Portal in der Steiermark // rugraz.netИноФорум - Германия и ЕС легализуют педофилию и, вместе с ней, детскую порнографию!
Буклеты подразделения немецкого Министерства семейных дел подталкивают родителей делать сексуальный массаж детям от 1 до 3 лет. Два 40-страничных буклета, // www.inoforum.ruВ ЕС легализуют педофилию? | Noteru.com
Депутат Сейма Литвы Пятрас Гражулис озабочен резолюцией европарламентария из Португалии Эдите Эстрелы, предлагающей родителей учить детей мастурбации. Политик // noteru.comЛукьянова: Через 50 лет легализуют педофилию | События - В Украине | Mignews.com.ua
С такими быстрыми темпами развития гей-культуры не исключено, что через 50 лет легализуют и педофилию, заявила Екатерина Лукьянова. // mignews.com.uaЭто ведь тоже сексуальное меньшинство, вы должны бороться за их права!
Pedophilia a ‘sexual orientation’ experts tell Parliament
Parliamentary discussion on February 14 centered on mandatory minimum imprisonment and how pedophiles respond to treatment. // www.lifesitenews.comВ Канаде педофилию признали сексуальной ориентацией | Христианские Черкассы
На недавней парламентской сессии канадские психологи заявили, что педофилия является «такой же сексуальной ориентацией, как и гомосексуализм или гетеросексуализм... Христианство в Черкассах, церкви, события, новости и обзоры // www.christ.ck.uaАмериканцы признали педофилию одной из сексуальных ориентаций
Комитет Государственной Думы РФ по вопросам семьи, женщин и детей глубоко возмущен выводами ученых Американской психиатрической ассоциации о происхождении педофилии. Описывая психические отклонения и умственные расстройства, вместе с методами их диагностики и возможного лечения, специалисты ассоциации признали влечение к детям одной из сексуальных ориентаций. // piter.tvВ США педофилию признали сексуальной ориентацией
В Государственной думе РФ возмущены тем, что Американская психиатрическая ассоциация в диагностическом и статистическом описании умственных расстройств признала педофилию сексуальной ориентацией, передает корреспондент ИА REGNUM 20 ноября. // www.russia.ru
Bredonosec> да я уже давно понял, что вам гораздо ближе духовно несколько иное
Тебе не на100*бало таскать сюда этот фэйк? недели не пройдет, как снова тащите, то ты, то Серж Иванов...
Тебе не на100*бало таскать сюда этот фэйк? недели не пройдет, как снова тащите, то ты, то Серж Иванов...
alex_ii> Тебе не на100*бало таскать сюда этот фэйк? недели не пройдет, как снова тащите, то ты, то Серж Иванов...
Сдаётся мне, что это комплекс Не, не гомосексуализм, там, или педофилия, а именно то, о чём ты
Сдаётся мне, что это комплекс
Не, не гомосексуализм, там, или педофилия, а именно то, о чём ты
Tico> Гораздо интереснее другой вопрос, а именно - а НАФУЯ геям вообще нужен брак? Это же чисто патриахральный, гетеросексуальный институт. По хорошему, его нельзя адаптировать. Придумали бы что-то своё, и жили бы себе припеваючи. Может, это банально чтобы от налогов бегать?
1. Это правильно. Пускай идут толпой в лес валить деревья. И все будут счастливы.
2. Налог на что? На яйца?
3. Я не силён в области запудривания мозгов кем-бы то ни было, христианами, мусульманами... Ладно, христиане страшные и злые, а как к этому относятся иудеи? Что проповедуют (проповедовали) раввины на этот счёт?
1. Это правильно. Пускай идут толпой в лес валить деревья. И все будут счастливы.
2. Налог на что? На яйца?
3. Я не силён в области запудривания мозгов кем-бы то ни было, христианами, мусульманами... Ладно, христиане страшные и злые, а как к этому относятся иудеи? Что проповедуют (проповедовали) раввины на этот счёт?
MD
Tico>> Гораздо интереснее другой вопрос, а именно - а НАФУЯ геям вообще нужен брак? Это же чисто патриахральный, гетеросексуальный институт. По хорошему, его нельзя адаптировать. Придумали бы что-то своё, и жили бы себе припеваючи. Может, это банально чтобы от налогов бегать?
alex_ii> Ну так а собственно зачем он всем остальным сейчас нужен? Если можно жить и так? Решение имущественных вопросов и т.п. Насколько я понимаю - на церковном браке они, кроме совсем уж поврежденных на голову, не настаивают...
Странно, что вы оба - мужики достаточно продвинутые - этого не понимаете.
Как и в большинстве других подобных случаев, это сводится к вопросу свободы ОТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА НЕ В ЕГО ДЕЛО.
Уже давным давно на Западе никто никому не запрещает жить так, как им хочется. Действительно, зачем тогда какая-то регистрация брака, официальное признание… Казалось бы, во всех остальных делах; скажем, хочет мужик сожительствовать с женой и ее подружкой (а пока он в разъездах - жена с подружкой сами управляются) - так и пусть живет. Кого это вообще касается? Кому это вообще интересно?
Полигамисты, например, ничего от государства не требуют, ни признания, ни вообще ничего, только чтобы их оставили в покое и не мешали жить по своему.
С гомосеками не так. Хотя, казалось бы, ничего не мешает им те же материальные обязательства закреплять простыми контрактами, завещаниями, другими общепринятыми и давно отлаженными процедурами. Нахрена им это официальное признание?
Ответ на это мы имеем, посмотрев на ситуацию, когад они такое признание получают, и каковы их следующие шаги. У нас это НЕМЕДЛЕННО была компания, чтобы в школьных учебниках и школьных программах для детей гомосексуальный брак преподавался СТРОГО НАРАВНЕ с традиционным. Типа, что такое семья, примеры в задачнике для второклашек (Семья - родители Джон и Эндрю и дети Бобби и Саманта - пошли вместе в магазин и истратили 14 долларов на конфеты и 16 на пиво. Каждый из детей съел в пять раз больше конфет чем взрослые, а пиво "папы" выпили поровну. По сколько денег потрачено на взрослого и на ребенка). Постарше - когда на биологии изучают секс, и требуется полностью равноправно представить гомо- и гетеро- отношения. В истории: как человеческий прогресс постепенно приводил к равноправию дворян с простыми людьми, потом черных, женищин, геев, инвалидов… По социологии и социальной истории - про сжигание еретиков, работорговлю, Холокост, продолжающийся геноцид геев(вплоть до отказов в регистрации брака или в найме на работу в частные компании), апартерид в Южной Африке и другие жуткие страницы человеческой истории, должествующие вызвать ужас и омерзение у цивилизованного человека…
И, что характерно, успешно добиваются своего через суды. А что… у судов вообще-то нет другого выбора: законодатель уравнял гомосексуальный брак с обычным, следовательно формально они имеют право требовать, чтобы во всех государственных программах (как в сиситеме гос. образования, к примеру) он был представлен на равных, в каждой мельчайшей детали.
Я мог бы продолжать примерами из жизни и СМИ, хоть книгу напиши. Но принцип понятен: эти и другие проекты по "равенству" голубых и других специальных групп, после того как они добились прекращения фактических репрессий и дискриминации НА ИНДИВИДУАЛЬНОМ УРОВНЕ, служит цели использования механизмов государства для перераспределения общественного влияния, чужих (т.е. налогоплательщиков) денег и прочих благ и ништяков в пользу своей группы.
Они в этом, конечно, не уникальны: когда есть что перераспределять, а не только использовать через механизмы государства В ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ, все будут пытаться хапнуть себе побольше. Гомики - всего лишь одна из наиболее организованных и агрессивных групп. Не удивительно, что они, как компактная избирательная группа, ВСЕГДА голосуют и бросают свое влияние на чашу весов в пользу тех, кто выступает за увеличения возможностей, прав, материальных ресурсов правительства по отношению к таковым у частных людей. Т.е. за левых. Они уже непропорционально влияют на использование и перераспределение этих ресурсов, и общая тенденция очевидно в их пользу. При помощи или молчаливом согласии некоторых (я извиняюсь) "полезных идиотов", в том числе и среди участников этого высокого собрания...
Вся эта ситуация, на мой взгляд, лишний раз подчеркивает какую-то неизбежную, фундаментальную аморальность, даже подлость самой идеи большого и активно вмешивающегося в жизнь общества государства. На всех уровнях: начиная с того, что ресурсы этого государства ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЕГДА будут использоваться на предоставление преимуществ тем лицам и группам, кто имеет большее влияние на принятие государственных решений. И кончая менее заметным, но гораздо более трагическим результатом: постепенным разложением общества через влияние на общественную мораль, на те пути, которыми свободные люди решают добиваться успеха в жизни. Зачем пробиваться самому, делая что-то востребованное на рынке и конкурируя с другими себе подобными, когда часто эффективнее оказывается бороться за перераспределение "общественного пирога"? Отнять и поделить… себе и своим при этом поделить чуть повкуснее.
Эффект этих процессов медленный, но очень хорошо заметен при взгляде на разницу между менталитетом поколений в одной и той же стране...
alex_ii> Ну так а собственно зачем он всем остальным сейчас нужен? Если можно жить и так? Решение имущественных вопросов и т.п. Насколько я понимаю - на церковном браке они, кроме совсем уж поврежденных на голову, не настаивают...
Странно, что вы оба - мужики достаточно продвинутые - этого не понимаете.
Как и в большинстве других подобных случаев, это сводится к вопросу свободы ОТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА НЕ В ЕГО ДЕЛО.
Уже давным давно на Западе никто никому не запрещает жить так, как им хочется. Действительно, зачем тогда какая-то регистрация брака, официальное признание… Казалось бы, во всех остальных делах; скажем, хочет мужик сожительствовать с женой и ее подружкой (а пока он в разъездах - жена с подружкой сами управляются) - так и пусть живет. Кого это вообще касается? Кому это вообще интересно?
Полигамисты, например, ничего от государства не требуют, ни признания, ни вообще ничего, только чтобы их оставили в покое и не мешали жить по своему.
С гомосеками не так. Хотя, казалось бы, ничего не мешает им те же материальные обязательства закреплять простыми контрактами, завещаниями, другими общепринятыми и давно отлаженными процедурами. Нахрена им это официальное признание?
Ответ на это мы имеем, посмотрев на ситуацию, когад они такое признание получают, и каковы их следующие шаги. У нас это НЕМЕДЛЕННО была компания, чтобы в школьных учебниках и школьных программах для детей гомосексуальный брак преподавался СТРОГО НАРАВНЕ с традиционным. Типа, что такое семья, примеры в задачнике для второклашек (Семья - родители Джон и Эндрю и дети Бобби и Саманта - пошли вместе в магазин и истратили 14 долларов на конфеты и 16 на пиво. Каждый из детей съел в пять раз больше конфет чем взрослые, а пиво "папы" выпили поровну. По сколько денег потрачено на взрослого и на ребенка). Постарше - когда на биологии изучают секс, и требуется полностью равноправно представить гомо- и гетеро- отношения. В истории: как человеческий прогресс постепенно приводил к равноправию дворян с простыми людьми, потом черных, женищин, геев, инвалидов… По социологии и социальной истории - про сжигание еретиков, работорговлю, Холокост, продолжающийся геноцид геев(вплоть до отказов в регистрации брака или в найме на работу в частные компании), апартерид в Южной Африке и другие жуткие страницы человеческой истории, должествующие вызвать ужас и омерзение у цивилизованного человека…
И, что характерно, успешно добиваются своего через суды. А что… у судов вообще-то нет другого выбора: законодатель уравнял гомосексуальный брак с обычным, следовательно формально они имеют право требовать, чтобы во всех государственных программах (как в сиситеме гос. образования, к примеру) он был представлен на равных, в каждой мельчайшей детали.
Я мог бы продолжать примерами из жизни и СМИ, хоть книгу напиши. Но принцип понятен: эти и другие проекты по "равенству" голубых и других специальных групп, после того как они добились прекращения фактических репрессий и дискриминации НА ИНДИВИДУАЛЬНОМ УРОВНЕ, служит цели использования механизмов государства для перераспределения общественного влияния, чужих (т.е. налогоплательщиков) денег и прочих благ и ништяков в пользу своей группы.
Они в этом, конечно, не уникальны: когда есть что перераспределять, а не только использовать через механизмы государства В ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ, все будут пытаться хапнуть себе побольше. Гомики - всего лишь одна из наиболее организованных и агрессивных групп. Не удивительно, что они, как компактная избирательная группа, ВСЕГДА голосуют и бросают свое влияние на чашу весов в пользу тех, кто выступает за увеличения возможностей, прав, материальных ресурсов правительства по отношению к таковым у частных людей. Т.е. за левых. Они уже непропорционально влияют на использование и перераспределение этих ресурсов, и общая тенденция очевидно в их пользу. При помощи или молчаливом согласии некоторых (я извиняюсь) "полезных идиотов", в том числе и среди участников этого высокого собрания...
Вся эта ситуация, на мой взгляд, лишний раз подчеркивает какую-то неизбежную, фундаментальную аморальность, даже подлость самой идеи большого и активно вмешивающегося в жизнь общества государства. На всех уровнях: начиная с того, что ресурсы этого государства ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЕГДА будут использоваться на предоставление преимуществ тем лицам и группам, кто имеет большее влияние на принятие государственных решений. И кончая менее заметным, но гораздо более трагическим результатом: постепенным разложением общества через влияние на общественную мораль, на те пути, которыми свободные люди решают добиваться успеха в жизни. Зачем пробиваться самому, делая что-то востребованное на рынке и конкурируя с другими себе подобными, когда часто эффективнее оказывается бороться за перераспределение "общественного пирога"? Отнять и поделить… себе и своим при этом поделить чуть повкуснее.
Эффект этих процессов медленный, но очень хорошо заметен при взгляде на разницу между менталитетом поколений в одной и той же стране...
Это сообщение редактировалось 21.12.2013 в 20:19
Так же как дали свободу чёрным, они и сели на шею белым...
MD> Вся эта ситуация, на мой взгляд, лишний раз подчеркивает какую-то неизбежную, фундаментальную аморальность, даже подлость самой идеи большого и активно вмешивающегося в жизнь общества государства. На всех уровнях: начиная с того, что ресурсы этого государства ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЕГДА будут использоваться на предоставление преимуществ тем лицам и группам, кто имеет большее влияние на принятие государственных решений. И кончая менее заметным, но гораздо более трагическим результатом: постепенным разложением общества через влияние на общественную мораль, на те пути, которыми свободные люди решают добиваться успеха в жизни. Зачем пробиваться самому, делая что-то востребованное на рынке и конкурируя с другими себе подобными, когда часто эффективнее оказывается бороться за перераспределение "общественного пирога"? Отнять и поделить… себе и своим при этом поделить чуть повкуснее.
MD> Эффект этих процессов медленный, но очень хорошо заметен при взгляде на разницу между менталитетом поколений в одной и той же стране...
Все прямо в точку.
Добавлю от себя только то что все эти нынче популярные "священные" темы однополой любви, феминизма, расизма и прочего это своего рода испытания и/или лакмусовая бумажка. Ну в том прямом смысле что человек (как и общество) всегда имеет шанс и возможность стать хотя бы чуточку лучше - речь идет о движении человечества по некоей шкале от дикости к цивилизации именно в социальном плане. Несмотря ни на что прогресс в этой области человеческих отношений есть и очень многие нынче вовсю пользуются его плодами. Люди постепенно становятся все меньше и меньше зверьми - хотя еще работать и работать и рецедивы очень часто встречаются и индивидуальные и в масштабах целы стран. Вот только для того чтобы прогресс двигался обязательно надо чтобы была очень близкая и реальная возможность возможность скатываться в г***о. И жизнь такие возможности постоянно подкидывает. А уж как люди справляются - это все индивидуально. Но без таких проверок и испытаний прогресса нет.
Так вот по сути человек всегда может быть человеком - даже если ему выпадет фишка и он будет гомиком. И окружающие могут быть при этом людьми.
А можно быть при этом полным м***ком - и тут кстати неважно кто ты там по природе, гомик или строго гетеро. Если в голове г***о то повод всегда найдется для того чтобы получить выгоды за счет других людей и при этом не напрягаться. А в ответ можно тоже проявить себя полным м***ком - взять и обобщить всех огульно по внешнему признаку а не по сути. Это кстати очень выгодный и понятный подход, который очень легко продать и получить большую поддержку - исторически раньше это была тема расизма, потом придумали гнобить по религиозной тематике, теперь есть тема феминизма, гомосексуализма и т.п.
Вобщем был бы повод - а уж проявить себя каждый сможет.
MD> Эффект этих процессов медленный, но очень хорошо заметен при взгляде на разницу между менталитетом поколений в одной и той же стране...
Все прямо в точку.
Добавлю от себя только то что все эти нынче популярные "священные" темы однополой любви, феминизма, расизма и прочего это своего рода испытания и/или лакмусовая бумажка. Ну в том прямом смысле что человек (как и общество) всегда имеет шанс и возможность стать хотя бы чуточку лучше - речь идет о движении человечества по некоей шкале от дикости к цивилизации именно в социальном плане. Несмотря ни на что прогресс в этой области человеческих отношений есть и очень многие нынче вовсю пользуются его плодами. Люди постепенно становятся все меньше и меньше зверьми - хотя еще работать и работать и рецедивы очень часто встречаются и индивидуальные и в масштабах целы стран. Вот только для того чтобы прогресс двигался обязательно надо чтобы была очень близкая и реальная возможность возможность скатываться в г***о. И жизнь такие возможности постоянно подкидывает. А уж как люди справляются - это все индивидуально. Но без таких проверок и испытаний прогресса нет.
Так вот по сути человек всегда может быть человеком - даже если ему выпадет фишка и он будет гомиком. И окружающие могут быть при этом людьми.
А можно быть при этом полным м***ком - и тут кстати неважно кто ты там по природе, гомик или строго гетеро. Если в голове г***о то повод всегда найдется для того чтобы получить выгоды за счет других людей и при этом не напрягаться. А в ответ можно тоже проявить себя полным м***ком - взять и обобщить всех огульно по внешнему признаку а не по сути. Это кстати очень выгодный и понятный подход, который очень легко продать и получить большую поддержку - исторически раньше это была тема расизма, потом придумали гнобить по религиозной тематике, теперь есть тема феминизма, гомосексуализма и т.п.
Вобщем был бы повод - а уж проявить себя каждый сможет.
Tico
SarBMC> 1. Это правильно. Пускай идут толпой в лес валить деревья. И все будут счастливы.
Да хоть отряды боевых пидарасов. Исторический прецедент имеется.
SarBMC> 2. Налог на что? На яйца?
Во многих странах семейные пары получают налоговые поблажки.
SarBMC> Ладно, христиане страшные и злые, а как к этому относятся иудеи? Что проповедуют (проповедовали) раввины на этот счёт?
В практическом плане, иудейская система религиозных правил и запретов создавалась по принципу - делать всё возможное, чтобы отличаться от всех остальных и чтобы с ними не смешиваться. Многие пункты вроде запрета на варку козлёнка в молоке матери (кошерности) и запреты на некоторые ритуальные практики были введены именно потому, что были в порядке вещей у всех остальных. В том числе, подозреваю, и запрет на гомосексуальные связи.
Да хоть отряды боевых пидарасов. Исторический прецедент имеется.
SarBMC> 2. Налог на что? На яйца?
Во многих странах семейные пары получают налоговые поблажки.
SarBMC> Ладно, христиане страшные и злые, а как к этому относятся иудеи? Что проповедуют (проповедовали) раввины на этот счёт?
В практическом плане, иудейская система религиозных правил и запретов создавалась по принципу - делать всё возможное, чтобы отличаться от всех остальных и чтобы с ними не смешиваться. Многие пункты вроде запрета на варку козлёнка в молоке матери (кошерности) и запреты на некоторые ритуальные практики были введены именно потому, что были в порядке вещей у всех остальных. В том числе, подозреваю, и запрет на гомосексуальные связи.
MD> Но принцип понятен: эти и другие проекты по "равенству" голубых и других специальных групп, после того как они добились прекращения фактических репрессий и дискриминации НА ИНДИВИДУАЛЬНОМ УРОВНЕ, служит цели использования механизмов государства для перераспределения общественного влияния, чужих (т.е. налогоплательщиков) денег и прочих благ и ништяков в пользу своей группы.
Мы это понимаем Я знаю что такова мотивация политиков от гомосексуализма, но почему так много "рядовых" на это ведётся? Ведь если обьективно посмотреть на ситуацию, то она просто гротескна. Геям не нужен традиционный брак, он им скорее даже вреден. Если смотреть примеры, когда общество находило способы мирно интегрировать нестандартные ориентации, то это всегда были какие-то особенные способы (two spirits в Америке со специализацией в шаманизме, воинские союзы в полисах и т.д.) А тут ситуация напоминает чебурашку, натягивающего гондон на голову с присказкой "а я буду, буду водолазом".
И между прочим, твои убеждения в аморальности государственного диктата в области отношений точно также должны работать и в другую сторону Т.е. никакого ущемления геев в правах быть не должно. Так?
ЗЫ: Ну ты помнишь, кем и за что был убит тиран Гиппарх и как началась афинская демократия? Так что может не всё так просто с преследованием геев, а? 
Мы это понимаем
Я знаю что такова мотивация политиков от гомосексуализма, но почему так много "рядовых" на это ведётся? Ведь если обьективно посмотреть на ситуацию, то она просто гротескна. Геям не нужен традиционный брак, он им скорее даже вреден. Если смотреть примеры, когда общество находило способы мирно интегрировать нестандартные ориентации, то это всегда были какие-то особенные способы (two spirits в Америке со специализацией в шаманизме, воинские союзы в полисах и т.д.) А тут ситуация напоминает чебурашку, натягивающего гондон на голову с присказкой "а я буду, буду водолазом". И между прочим, твои убеждения в аморальности государственного диктата в области отношений точно также должны работать и в другую сторону
Т.е. никакого ущемления геев в правах быть не должно. Так?ЗЫ: Ну ты помнишь, кем и за что был убит тиран Гиппарх и как началась афинская демократия?
Так что может не всё так просто с преследованием геев, а?
Бяка
Tico>> Гораздо интереснее другой вопрос, а именно - а НАФУЯ геям вообще нужен брак?
alex_ii> Ну так а собственно зачем он всем остальным сейчас нужен?
Если исходить из государственных интересов - он нужен Государству.
Ибо, в большинстве государств забота о супруге, даже бывшем, возлагается, в первую очередь, на супруга. Даже бывшего. И это пожизненно. Даже к родителям и детям нет такого отношения.
alex_ii> Ну так а собственно зачем он всем остальным сейчас нужен?
Если исходить из государственных интересов - он нужен Государству.
Ибо, в большинстве государств забота о супруге, даже бывшем, возлагается, в первую очередь, на супруга. Даже бывшего. И это пожизненно. Даже к родителям и детям нет такого отношения.
Бяка> Ибо, в большинстве государств забота о супруге, даже бывшем, возлагается, в первую очередь, на супруга. Даже бывшего. И это пожизненно. Даже к родителям и детям нет такого отношения.
И для чего лишняя головная боль? Или это добровольный мазохизм? Этакая форма верижничества...
И для чего лишняя головная боль? Или это добровольный мазохизм? Этакая форма верижничества...
Бяка> Если исходить из государственных интересов - он нужен Государству.
Именно. Для рождения солдат и уплаты налогов. А Ваше дальнейшее "ибо" просто заблуждение, мягко говоря.
[показать]
Именно. Для рождения солдат и уплаты налогов. А Ваше дальнейшее "ибо" просто заблуждение, мягко говоря.
[показать]
Бяка>> Если исходить из государственных интересов - он нужен Государству.
Meskiukas> Именно. Для рождения солдат и уплаты налогов.
Ну так и о чем тут спорить?
А по сути - чем отличается семья где отношения заверила хмурая тетка из ЗАГСа от такой же семьи где люди пообещали все тоже самое но наедине (а бог все видит если в него верить)?
Meskiukas> Именно. Для рождения солдат и уплаты налогов.
Ну так и о чем тут спорить?
А по сути - чем отличается семья где отношения заверила хмурая тетка из ЗАГСа от такой же семьи где люди пообещали все тоже самое но наедине (а бог все видит если в него верить)?
Верховный суд Австралии отменил закон, разрешающий однополые браки в Австралийской столичной территории (АСТ).
Закон был принят региональным парламентом в октябре. Таким образом, ACT стала первым регионом Австралии, легализовавшим однополые браки.
Однако суд посчитал, что этот закон нарушает федеральный "Закон о браке", который содержит уточнение 2004 года, определяющее брак как союз мужчины и женщины.
Верховный суд считает, что решение о регистрации однополых браков имеет право принимать исключительно федеральный парламент.
Австралийский парламент рассматривал соответствующий законопроект в 2012 году и не принял его.
С момента принятия закона в ACT было зарегистрировано около 30 однополых союзов, среди сочетавшихся тогда еще законным браком - оппозиционный политик Стивен Досон и его партнер.
Теперь все эти браки аннулируют.
Недолгий брак
Иван Хинтон, который заключил брак со своим партнером Крисом Тео в субботу, не мог сдержать слез, общаясь с репортерами.
"Мы были в браке меньше недели, а теперь уже нет, по крайней мере с точки зрения закона, - сказал он. – Но все равно, я считаю нас супругами".
В апреле Новая Зеландия стала первой страной тихоокеанского региона, которая разрешила однополые браки.
В настоящий момент однополые браки разрешены в 15 странах, например, Нидерландах, Франции, странах Скандинавии, Бразилии и некоторых штатах США.
Однополые браки в Англии и Уэльсе начнут регистрировать с 29 марта 2014 года. Закон, разрешающий подобные браки, вступил в силу в июле после того, как его одобрила королева Елизавета II.
Закон был принят региональным парламентом в октябре. Таким образом, ACT стала первым регионом Австралии, легализовавшим однополые браки.
Однако суд посчитал, что этот закон нарушает федеральный "Закон о браке", который содержит уточнение 2004 года, определяющее брак как союз мужчины и женщины.
Верховный суд считает, что решение о регистрации однополых браков имеет право принимать исключительно федеральный парламент.
Австралийский парламент рассматривал соответствующий законопроект в 2012 году и не принял его.
С момента принятия закона в ACT было зарегистрировано около 30 однополых союзов, среди сочетавшихся тогда еще законным браком - оппозиционный политик Стивен Досон и его партнер.
Теперь все эти браки аннулируют.
Недолгий брак
Иван Хинтон, который заключил брак со своим партнером Крисом Тео в субботу, не мог сдержать слез, общаясь с репортерами.
"Мы были в браке меньше недели, а теперь уже нет, по крайней мере с точки зрения закона, - сказал он. – Но все равно, я считаю нас супругами".
В апреле Новая Зеландия стала первой страной тихоокеанского региона, которая разрешила однополые браки.
В настоящий момент однополые браки разрешены в 15 странах, например, Нидерландах, Франции, странах Скандинавии, Бразилии и некоторых штатах США.
Однополые браки в Англии и Уэльсе начнут регистрировать с 29 марта 2014 года. Закон, разрешающий подобные браки, вступил в силу в июле после того, как его одобрила королева Елизавета II.
Австралия: суд отменил закон, разрешавший гей-браки - BBC Russian - В мире
Верховный суд Австралии отменил закон, разрешающий однополые браки в Австралийской столичной территории. Все заключенные однополые браки будут аннулированы. // www.bbc.co.uk
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
