Гомосексуализм и общество

И.Н.> Нигерия таки действительно совершила цивилизованный выбор

Сергей Брин ордобряэ.

И.Н.> Ну, а как быть с гей-парадами? Где гарантия, что этой блевотины случайно не увидит ребенок?

К сведенью — огнестрельное оружие тоже запрещают, пытаясь защитить детей. Мол, увидит ребенок Страшную Черную Винтовку Из Которой Можно Убивать Людей, и его психика будет безнадежно искалечена.

И.Н.> Как быть с желанием геев усыновлять детей?

Никак. Детей в первую очередь надо давать в нормальные семьи с папой-мамой. Если таких семей не имеется — пусть уж лучше хорошая семья гомосеков, нежели детский дом, со всеми тамошними приколами. Я напомню кой-какие цифры:

По данным статистики РОССТАТ, из 15000 выпускников интернатных учреждений России в течение года на скамье подсудимых оказываются около 5000 человек, не имеют постоянного места жительства - 3000, кончают жизнь самоубийством - 1500. Эти данные подтверждаются наблюдениями за трудоустройством выпускников образовательных учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в Москве и Московской области.

 

Еще раз: треть воспитанников детдомов в течении всего лишь года после выпуска из интерната становятся преступниками, пятая часть бомжами, десятая часть сводит счеты с жизнью. Еще, по памяти, 40% становятся алкоголиками. Если ты считаешь что это нормально, лишь бы ребенок не попал в любящую семью с двумя папами или мамами — это твое право. Но так думают отнюдь не все, как ни странно.

russo> Никак. Детей в первую очередь надо давать в нормальные семьи с папой-мамой. Если таких семей не имеется — пусть уж лучше хорошая семья гомосеков, нежели детский дом, со всеми тамошними приколами. Я напомню кой-какие цифры:


А есть прямая ссылка?

Может одна десятая - покончивших собой из-за избыточной любви гомосеков или педофилов?

matelot> есть прямая ссылка?

Мне попадалось тут: Диссертация на тему «Социализация детей-сирот в условиях профессионального колледжа», скачать бесплатно автореферат по специальности ВАК РФ 13.00.08 - Теория и методика профессионального образования

Пишут что по Украине данные похожи, искать украино-канадский проект "Позитивні діти"

matelot> Может одна десятая - покончивших собой из-за избыточной любви гомосеков или педофилов?

Смешная шутка. Каждый десятый ребенок убил себя — это ведь животик надорвать можно.

Если серьезно, дело скорее всего в социальной неадаптированности, а не в сфероконических "педофилах" (может они среди воспитателей детдомов и попадаются, но не в таких же масштабах).

russo> Сергей Брин ордобряэ.

Его мнение очень важно.

russo> К сведенью — огнестрельное оружие тоже запрещают, пытаясь защитить детей. Мол, увидит ребенок Страшную Черную Винтовку Из Которой Можно Убивать Людей, и его психика будет безнадежно искалечена.

Это какбэ сильные разные вещи. И наркотики запрещают, чтобы защитить в т.ч. детей. Давай еще нахрен герыч в школах продавать - прямо первоклашкам отсыпать? Ведь раз с винтовками вышла глупость, то любой другой запрет тоже будет глупостью, верно? У нас же прецедентная система, а?

russo> Никак. Детей в первую очередь надо давать в нормальные семьи с папой-мамой. Если таких семей не имеется — пусть уж лучше хорошая семья гомосеков, нежели детский дом, со всеми тамошними приколами.

Папа+папа - это уже ненормальная семья. И давай ты не будешь путать благополучие общества (низкая преступность) и психические травмы самого ребенка, хорошо? Работы Марка Регнеруса, того техасского профессора, уже доказали, что в ублюдской "семье" дети как раз становятся неполноценными и ущербными на психику.

Я тебе по дружбе тоже дам некоторые цифры.

Высокий уровень венерического инфицирования. В опубликованных данных сообщается, что 25% воспитанников гомосексуальных родителей имели или имеют венерические заболевания — из-за своего специфического образа жизни. Для сравнения, количество зараженных сверстников из благополучных гетеросексуальных семей зафиксировано на уровне 8%.

Неспособность хранить семейную верность. А вот и причина такого уровня инфицирования. Те, кого воспитывали гомосексуальные родители, намного чаще лояльно относятся с супружеской неверности — 40%. Аналогичный показатель лояльности к изменам среди выросших в гетеросексуальных семьях — 13%.

Психологические проблемы. Следующий шокирующий факт — до 24% взрослых детей из однополых «семей» недавно планировали самоубийство. Для сравнения — уровень таких настроений среди выросших в нормальных гетеросексуальных семьях составляет 5%. Воспитанные гомосексуальным родителем люди значительно чаще, чем выходцы из гетеросексуальных семей, обращаются к психотерапевтам — 19% против 8%.

Это и не удивительно. Ведь 31% выросших с мамой-лесбиянкой и 25% выросших с отцом гомосексуалистом когда либо были принуждаемы к сексу вопреки их воли (в том числе — со стороны родителей). В случае с гетеросексуальными семьями о таком сообщают лишь 8% респондентов.

Социально-экономическая беспомощность. 28% выходцев из семей, где мама была лесбиянкой, являются безработными. Среди выходцев из нормальных семей этот уровень составляет лишь 8%.

69% тех, у кого мама была лесбиянкой, и 57% тех, у кого папа был гомосексуалистом, сообщили, что их семья в прошлом получала государственные пособия. Среди обычных семей это актуально в 17% случаев. А 38% тех, кто выросли с мамой-лесбиянкой, до сих пор живут на государственные пособия, и лишь 26% имеют работу на полное время. Среди тех, у кого отец был гомосексуалистом, только 34% в данный момент имеют работу на полную загрузку. Для сравнения, среди выросших в гетеросексуальных семьях лишь 10% живут на государственные пособия, и половина — трудоустроены на полное время.

Расстройство сексуальной самоидентификации. Ну и напоследок — цифры, которые окончательно разрушает миф о том, что воспитание в однополой «семье» не влияет на сексуальную ориентацию повзрослевшего ребенка. Итак, если папа или мама имели гомосексуальные связи, то всего лишь 60-70% их детей называют себя полностью гетеросексуальными. В свою очередь более 90% людей, которые росли в традиционной семье, идентифицируют себя как полностью гетеросексуальных.

Надеюсь, ты в курсе, что его университет и "Social Science Research" согласны, что исследование отвечает академическим требованиям.

Поэтому отдавать выродкам детей - извини, свободен!

russo> Если ты считаешь что это нормально, лишь бы ребенок не попал в любящую семью с двумя папами или мамами — это твое право. Но так думают отнюдь не все, как ни странно.

Джесси Диркхайзинг тоже так думал, наверное, что с двумя гомиками ему будет хорошо. Он малость ошибался.

Sheradenin>> В итоге оказывается что геям чтобы не попасть под статью наши шифроваться и делать вид что их нет, что они совершенно нормальные. Я правильно понимаю?
16-й> Т.е. в очередной стопятьсотый раз делается попытка вывернуть разговор задом наперед и превратить посыл о том, что не фиг гомикам навязывать свои "ценности" прочему дремучему большинству, в посыл о том, как страшно у нас гомиков угнетают.
Потому что сегодня угнетают гомиков - а завтра и за нормальных примутся. Поэтому нужен равноценный статус кво - никто никого не угнетает, никто никому ничего не навязывает, все равны. И не надо сюда приплетать тему "быть открытым гомиком = активно педо совращать детей".

16-й> Это большое горе, сомнений нет.
Выше было горе на тему "ах эти нехорошие законодатели теперь придумали закрутить гайки на тему морали в сети"... Ну раньше про закручивание гомогаек все устраивало - значит и теперь все ок будет, в сети наведут порядок, никакой анонимности, никакого мата и сисек и прочего оппортунизма и несогласия...

Sheradenin>> Плюс снова вопрос - а как насчет "закон о защите детей от пропаганды традиционных сексуальных отношений"? Нужен такой отдельный закон?
16-й> На здоровье. Меня эта тема меньше волнует, но если кому сильно хочется такой закон, я особо возражать не буду.

А давайте я вам задам вопрос на простом примере.

Вот нехороший дядя маленькому мальчику втирает что-то про то как хорошо теребить друг другу писю. Явная "пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений несовершеннолетним" - безусловно жестоко пресечь и покарать.
Вот нехорошая тетя маленькому мальчику втирает что-то про то как хорошо теребить друг другу писю. Отношения традиционные - вас эта тема мало волнует.

Я все правильно понял? Если да, то хочется услышать как вы объясняете разницу?

ttt> Тебя просто провоцируют, а ты ловишься. Неужели не видишь? Ему про запрет пропаганды среди несовершеннолетних, он в ответ "а дальше что? Переловить всех пидоров и в газовую камеру?". Это же чистая провокация.

Один мальенкий вопрос. Я правильно понимаю что это одно и тоже ниже написано?

• "запрет пропаганды среди несовершеннолетних"
• "Россияне четко сказали - демократический выбор! - нам не нужны п***ры и их ублюдские обряды."

Или это разные вещи?

И.Н.>>> Ну, а как быть с гей-парадами? Где гарантия, что этой блевотины случайно не увидит ребенок?
russo>> К сведенью — огнестрельное оружие тоже запрещают, пытаясь защитить детей. Мол, увидит ребенок Страшную Черную Винтовку Из Которой Можно Убивать Людей, и его психика будет безнадежно искалечена.
И.Н.> Это какбэ сильные разные вещи

Разумеется, разумеется

И.Н.> Давай еще нахрен герыч в школах продавать - прямо первоклашкам отсыпать?

Да, давай прямо первоклашкам AR-15 раздавать. Говорите не надо, бред мол? Правильно! И стало быть надо запретить все оружие — ведь кто-то может раздать первоклашам полуавтоматические винтовки, ежели не запретить!

И.Н.> Папа+папа - это уже ненормальная семья

Естественно. Статистическая норма — это семья с двумя гетеросексуальными родителями.

Правда, с сегодняшними трендами скоро нормой станет семья с одним родителем; их в США уже чуть ли не сорок процентов от общего количества

И.Н.> давай ты не будешь путать благополучие общества (низкая преступность) и психические травмы самого ребенка

Мне кажется что когда каждый десятый воспитанник интерната убивает себя в течении года после выпуска, какие-то психологические трамвы у них наличествуют, не?

И.Н.> Работы Марка Регнеруса

Уже обсуждали, на 57ой странице топика. Спрошу тебя то же самое, что я спрашивал Костю — ты сам его публикацию читал? "How different are the adult children of parents who have same-sex relationships? Findings from the New Family Structures Study"

Если читал, то продолжим обсуждение. Например вот тут я кое-что писал. Но с перепевом шаляпина по телефону спорить неохота, извини.

И.Н.> отдавать выродкам детей - извини

Повторюсь, можешь считать что пусть лучше каждый десятый ребенок убьет себя в течении года после выпуска из интерната, нежели вырастет в любящей семье с папой/папой или мамой/мамой. Это твое право.

И.Н.> Джесси Диркхайзинг

О каг. Мне уже приводить примеры "отличных" усыновителей-гетеро? Я могу, да.

russo> Мне попадалось тут: Диссертация на тему «Социализация детей-сирот в условиях профессионального колледжа», скачать бесплатно автореферат по специальности ВАК РФ 13.00.08 - Теория и методика профессионального образования

Ссылок в этом диссере нет. По академическим стандартам нормальным - работа явный фуфел.
Зато гугл выводит первой ссылкой на имя автора:

Сейчас пошла волна проверок полученых корочек кандидатов наук.. Эту особу-Кичигину Татьяну Сергеевну нужно первую проверить. Знаний нет, диссертацию ей любовник написал и статьи которые публикуются в пед журналах. Главное оплатить статью. Здесь он не платит, жадный. В НИИРПО защищают диссертации такие же как Кичигина . Главное все оплатить.

 

Правдоподобность данных вызывает серьезные сомнения.

И.Н.> Третий Рейх, уважаемый Шерадендин, это как раз навязывание стране и нации ублюдкого мнения извращенцев с отвратительной какбэ культурой, ублюдской "половой толерантности", выдаваемвой за разновидность нормы. Образа жизни, которого здесь никто не ждет и не хочет. Россияне четко сказали - демократический выбор! - нам не нужны п***ры и их ублюдские обряды.

Поддержи соратника!

устроился креативным директором православной одежной компании Baon. «Охлобыстин наиболее соответствует нашей целевой аудитории, ценностям нашего бренда — семейственность, православие, и в том числе то, что за что он сейчас борется», — заявил владелец компании Ярошенко

995561.jpg @ tj-pictwitter.static.twijournal.com [кеш]

 

vyacheslav> Ссылок в этом диссере нет. По академическим стандартам нормальным - работа явный фуфел.

Нашел кого слушать

Всего, в течение 2011 года было зарегистрировано 1 738 случаев суицида среди молодежи в возрасте от 15 до 19 лет, из которых 1379 составляют юноши и 359 - девушки.

Из них, согласно Кире, полторы тысячи выпускников интернатов - получается в хорошей стране мы живем - кончают с собой только выпускники детдомов, а остальные подростки едва знают что это такое

Sheradenin> Один мальенкий вопрос. Я правильно понимаю что это одно и тоже ниже написано?
Sheradenin> * "запрет пропаганды среди несовершеннолетних"
Sheradenin> * "Россияне четко сказали - демократический выбор! - нам не нужны п***ры и их ублюдские обряды."
Sheradenin> Или это разные вещи?

Это одна единственная вещь, которая называется демагогия.

Россияне ничего такого не говорили и им никто такой нецензурный вопрос задать не мог.

А устраивать марши на глазах детей мы извращенцам не разрешим. И мнение на этот счет американских извращенцев и их защитников нам абсолютно безразлично.

Sheradenin>> Один мальенкий вопрос. Я правильно понимаю что это одно и тоже ниже написано?
Sheradenin>> * "запрет пропаганды среди несовершеннолетних"
Sheradenin>> * "Россияне четко сказали - демократический выбор! - нам не нужны п***ры и их ублюдские обряды."
Sheradenin>> Или это разные вещи?
ttt> Это одна единственная вещь, которая называется демагогия.
ttt> Россияне ничего такого не говорили и им никто такой нецензурный вопрос задать не мог.
Да ты што, неужели! А вот тут Иван ответственно пишет что именно все так и есть - Гомосексуализм и общество [Иван Нью-Джерсийский#14.01.14 15:13]
Может вы прямо ему этот вопрос про демагогию и "что говорили россияне" сами и зададите?

ttt> А устраивать марши на глазах детей мы извращенцам не разрешим. И мнение на этот счет американских извращенцев и их защитников нам абсолютно безразлично.
Ну в таком случае вы же не будете против того чтобы искоренить любую эротику из общественной вообще - ведь б***овитые сиськи на рекламе могут нанести психике ребенка страшный ущерб из мальчика сделать озабоченного насильника а из девочки закомплексованную лесбиянку. И заодно чтоб никакой анонимности в интернете. И вас все поддержат - ведь это все нацелено ровно на тоже самое что и закон про педиков.

vyacheslav> Зато гугл выводит первой ссылкой на имя автора

Окей, если этот автор не нравится, данные встречаются и у других: Академия Google

Ссылаются на это: Владимирова Л. Дети и общество // Грани общества. 1999. Август. С. 8-9, этой статьи уже в интернете нет.

Данные, в таком случае, конца девяностых где-то. В таком случае, сейчас цифры ниже. Если предположить что % падения числа самоубийств выпускников детских домов был таким же как в среднем по России (с ~37-38 на 100,000 в конце девяностых до ~21 в начале десятых), то стало быть кончает с собой где-то 6% выпускников детских домов.

ЗЫ По Киргизии и Украине цифры попадаются схожие.

ttt>> А устраивать марши на глазах детей мы извращенцам не разрешим.
Sheradenin> Ну в таком случае вы же не будете против того чтобы искоренить любую эротику из общественной вообще

ttt-то точно не против. Забыл кто, с достойным лучшего применения упорством, создает топики о создании анально огороженного инернета, чтобы без сисек и всяких там атеизмов?

Sheradenin> Потому что сегодня угнетают гомиков - а завтра и за нормальных примутся. Поэтому нужен равноценный статус кво - никто никого не угнетает, никто никому ничего не навязывает, все равны. И не надо сюда приплетать тему "быть открытым гомиком = активно педо совращать детей".

Пока ситуация такова, что в Америке и Европе угнетают нормальных.
Если бы гомики вели себя "прилично" и нормальные могли бы существовать в "гей фри" зонах - то острота проблемы была бы меньше. А так как гомики сознательно лезут всюду - то и настрой против них создается соответствующий.

"быть открытым гомиком = активно педо совращать детей" - так это практика в Канаде. Приходят такие в школу официально и проводят разъяснительно-агитационный урок.

russo> Ссылаются на это: Владимирова Л. Дети и общество // Грани общества. 1999. Август. С. 8-9, этой статьи уже в интернете нет.
russo> Данные, в таком случае, конца девяностых где-то. В таком случае, сейчас цифры ниже. Если предположить что % падения числа самоубийств выпускников детских домов был таким же как в среднем по России (с ~37-38 на 100,000 в конце девяностых до ~21 в начале десятых), то стало быть кончает с собой где-то 6% выпускников детских домов.

Это все полная липа. Один неряшливый ученый напечатал чушь, куча народу теперь за нее отчаянно цепляется.

Еще раз и медленно, только для тех кто серьезно смотрит на вещи.

В настоящее время самоубийством кончает примерно 1700 молодых в возрасте 15-19 лет. Даже если справедливо Кирино допущение получим 3000 самоубийств в конце 90-х.

Не может быть такого что половина самоубийц - выпускники детдомов в течении первого года.
То есть половина это 1500 из 15 000 выпускников, а на остальные миллионы молодых тоже 1500.

Чем отчаяннее люди цепляются за явную чушь, тем смешнее это. Как говориться, утопающий за любую соломинку цепляется. Для защиты извращенцев все пойдет.

russo> ttt-то точно не против. Забыл кто, с достойным лучшего применения упорством, создает топики о создании анально огороженного инернета, чтобы без сисек и всяких там атеизмов?

Классика жанра. Чем наглее ложь тем легче в нее поверят.

Если бы общался с честными людьми, попросил бы ссылки насчет моих постов "за огорожение атеизма", но у демагогов что то просить бессмысленно. Как говориться им ... в глаза, они божья роса.

Sheradenin> Потому что сегодня угнетают гомиков - а завтра и за нормальных примутся.

да, да, да..

Бойтесь люди! Не поддержите извращенцев и до вас доберуться!!!!

Как не догадывались такое сказать извращенцы в Америке и Англии до 60-х.. Когда их гоняли, а остальных нет.

В общем подытоживая, нормальных аргументов в защиту извращений нет. НЕТ.

Либо наглая ложь вроде 10 процентов кончающих с собой в первый же год выпускников детдомов, либо геббельсовская демагогия "сейчас гоняют нас, а завтра вас начнут".

russo> Еще раз: треть воспитанников детдомов в течении всего лишь года после выпуска из интерната становятся преступниками, пятая часть бомжами, десятая часть сводит счеты с жизнью.

Росстат не ведет подобных статистических наблюдений.
Вероятность смерти от одной причины в течение одного года равная 0,1 — это совершенно очевидная чушь. Учитывая то, что это предложение гуляет в неизменном виде в интернете, можно сделать вывод, что в диссертацию оно из интернета и попало.

Leks_K> Росстат не ведет подобных статистических наблюдений.

В девяностых тоже не вел? Я не в курсе просто.

Leks_K> Вероятность смерти от одной причины в течение одного года равная 0,1 — это совершенно очевидная чушь

Даже для весьма специфической популяции? Опять же — в девяностых.

16-й>> Да, таки он не должен перед школой стоять с плакатом "Дети! как это здорово пропихнуть какашку ближнему!".
alex_ii> А кто-то так делал или это просто была истерика депутатов на ровном месте? Инициированная полудурками типа Милонова?

Ей-ей, ты когда в такой манере общаешься - задавая наводящие вопросы по невысказанным собеседником утверждениям - что даже некая оторопь берет иногда. Вообще о законе речь шла. Типа о том, чего сей закон должен ограничивать. В контексте бурчания Sheradenin о том, что теперь, де, бедным гомикам просто так шифроваться надо, шо пипец. Ответ был, нет, не надо шифроваться шо писец, надо, например, перед школой с означенным плакатом не стоять. И тут ты такой с вопросом про депутатов...

Закон сам по себе туфта. Как, впрочем, и большинство законов, изобретенных думой за последнее время. И ни педиков он не ущемит как-то ощутимо, ни детей особо не оградит, но он выражает важный (для меня) символизм - гомики со своими претензиями на привнесение в жизнь общества всяких новых гомо-укладов идут на хер.

russo> В девяностых тоже не вел? Я не в курсе просто.

Нет, там смешиваются события из разных областей: смертность из демографической статистики, судимость из правовой, число бездомных, вероятно, из области фантазий насчитать можно. Росстат в принципе, как наследник советской статистики, был заточен на сплошное статистическое наблюдение (в 90-е еще больше, чем сейчас), организацию которого в подобной форме по сиротам представить довольно сложно, тем более что информация о детских домах и сиротах — это ведомственная статистика.

Вообще встречающиеся обсуждения данных по этим темам более всего похожи на набросы или на разговор людей, внезапно обнаруживших какую-то цифру и сразу же принявшихся сравнивать тёплое с мягким.

На самом деле какой-то вменяемой информации по сиротству крайне мало:

Статистические сумерки [показать]

Комментирует заместитель директора Института Демографии НИУ ВШЭ Сергей Захаров: [показать]


russo> Даже для весьма специфической популяции? Опять же — в девяностых.

Слишком много даже для нее. И даже для 90-х, которые хоть и были ужасом, но не ужасом-ужасом.

Sheradenin> Поэтому нужен равноценный статус кво - никто никого не угнетает, никто никому ничего не навязывает, все равны.

Вот и отлично. Об этом равноценном статусе кво тебе уже тут раз восемьдесят сказали. Есть воспринятый большинством паритет - педики там пердолят друг друга в афедрон, особо не борзея с рекламой этого дела, а мы делаем вид, что толерантно относимся к ихнему цивилизованному выбору. Недоумение и желание пробить с ноги вызывает именно беспристанные попытки этот самый паритет нарушить и межевой столб передвинуть.

Sheradenin> Я все правильно понял? Если да, то хочется услышать как вы объясняете разницу?

Ты меня неправильно понял, опять же в условно-восьмидесятый раз.
И дядю, и тетю, и нарика, и фашистика, и педика в обозначенном тобой случае надо взять и однообразно придушить.
Аномалия с педиками в данный конкретный момент времени для данного ландшафта именно в их агрессивном прозелитизме.