Нефть

Kuznets> если бы всякие там либоры и моспраймы ставились "по чесноку", этим ставкам никто бы не обрадовался. Они были бы выше. Не всегда, но часто. Ниже - практически никогда. Так что пока это еще не худшее из зол.

Я опять неясно выразился.
При сохранении "честной средней цены за месяц", агенство по заказу отдельных пользователей опускает или поднимает среднюю котировку на однородный продукт в определенную дату, выгодным образом для своего пользователя и соответсвенно невыгодного для несвоего пользователя.

Памятливый45> Я опять неясно выразился.
Памятливый45> При сохранении "честной средней цены за месяц", агенство по заказу отдельных пользователей опускает или поднимает среднюю котировку на однородный продукт в определенную дату, выгодным образом для своего пользователя и соответсвенно невыгодного для несвоего пользователя.

агентство не может "поднимать" или "опускать" цену. это же просто расчетный агент. любое некорректное изменение цены может быть проконтролировано.
таким образом, повлиять на изменение цены может только тот, кто ее выставляет, т.е. сами участники спотового рынка нефти. а поскольку данные берутся из нескольких источников плюс объемы торговли нефти все-таки немаленькие, возможность отдельного участника повлиять на рынок крайне мала.
в принципе, я сейчас посмотрел, в английской википедии нормально написано, можно еще там почитать.

Памятливый45>> При сохранении "честной средней цены за месяц", агенство по заказу отдельных пользователей опускает или поднимает среднюю котировку на однородный продукт в определенную дату, выгодным образом для своего пользователя и соответсвенно невыгодного для несвоего пользователя.
Kuznets> агентство не может "поднимать" или "опускать" цену. это же просто расчетный агент. любое некорректное изменение цены может быть проконтролировано.

Libor уже проконтролировали - агент мошенничал и выплатил какие то суммы неустойки пострадавшим.
Очередь за агентами, генерирующими сведения о ценах на нефть. Затем нефтетрейдеры и проинформировали, что они дают показания следственным органам, которые пытаются пересчитать , какие же средние цены были в определенные даты.

Пострадавшим может выступать не только нефтяная компания, но и те компании, которые по формуле, базирующейся на цене нефти, вычисляют цены на свои продукты : электрики, коммунальщики, газовики и тепловозные компании.

Памятливый45> Libor уже проконтролировали - агент мошенничал и выплатил какие то суммы неустойки пострадавшим.

основная махинация на либоре - этио сговор участников, а это практически недоказуемо. доказали какую-то фигню для одного, и то хлеб.

Памятливый45> Очередь за агентами, генерирующими сведения о ценах на нефть.

тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.

Kuznets> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.

Например "Оренбургское соглашение" или "Ямбургское соглашение"?
Или контракт на поставку нефти в КНР? (Пардон, это третье соглашение)

Kuznets>> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.
Памятливый45> Например "Оренбургское соглашение" или "Ямбургское соглашение"?
Памятливый45> Или контракт

Контракты и соглашения в расчёт не входят, только спотовые сделки.

Kuznets>>> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.

Kuznets> Контракты и соглашения в расчёт не входят, только спотовые сделки.

Для формирования агентом котировки Libor Вы понимаете.
Но на основании Libor формируются кредиты. Проценты как раз и определяются на основании Libor.

Вот такие сделочки. Боюсь. что Вы путаете причины и следствия.

Kuznets>>>> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.
Kuznets>> Контракты и соглашения в расчёт не входят, только спотовые сделки.
Памятливый45> Для формирования агентом котировки Libor Вы понимаете.

Мы говорили о нефти, зачем вы перескакиваете туда-сюда?
Либор - это не сделки, это индикативные котировки. Принципиальная разница.

Памятливый45> Но на основании Libor формируются кредиты. Проценты как раз и определяются на основании Libor.

Флоат да, фикс нет. Фикс как был так и есть, от либора независим (пока заемщик не решит сделать своп).

Памятливый45> Вот такие сделочки. Боюсь. что Вы путаете причины и следствия.

Боюсь что это вы что то путаете.

Пс кстати неделю назад либоры сильно порезали, некоторые валюты вообще прикрыли, от остальных оставили половину котировок. Промежуточные сроки убрали. Чтобы не мухлевали особо.

Памятливый45>> Libor уже проконтролировали - агент мошенничал и выплатил какие то суммы неустойки пострадавшим.
Kuznets> основная махинация на либоре - этио сговор участников, а это практически недоказуемо. доказали какую-то фигню для одного, и то хлеб.

Любая махинация имеет в соём составе сговор участников с целью получения нетрудового дохода.
Если "доказали фигню с одним", то Вам надо понять с чем одним:
Одним бубликом, или одним рубликом, или одним днем ложно рассчитанной средней ставки процентов по кредитам на Лодонской финансовой бирже.
А может быть одно кредитное соглашение было заключено с учетом неправильно рассчитанной ставки Libor?
И пострадавший доказал что по заказу его контрагента в определенный день и час руководствобиржи немного дезинформировало всю финансовую общественность.
Компенсации воры заплатили в объеме нескольки мегафунтов.
То есть Фемида восторжествовала. Перекрыт источник нетрудовых доходов.


Памятливый45>> Очередь за агентами, генерирующими сведения о ценах на нефть.
Kuznets> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.

Ну если бы все мошенники пользовались таким прикрытием , какое обеспечивает Kuznets мошенникам.
Во первых он уводит от понятия сделки к хрен знает чему.
Я таки понимаю, что результатом мошенничества с котировками цен на нефти является заключение сделки, при которой один из участников (пострадавший) доверился публикуемым котировкам, а второй вощел в сговор с организацией , публикующей котировки цен с целью установления на момент заключения сделки нужной ему котировки. Тем самым эти двое обмошенничали первого.
Вот эту то сделку я и имел в виду, как преступную.

Но зачем то Kuznets объясняет Памятливому45 в сообщении 02:19:04:
Kuznets> Либор - это не сделки, это индикативные котировки. Принципиальная разница.

Как будто гдето Памятливый45 утверждал. что слово "Либор", переводится на русский язык как "Сделка".
Вот и апология подкралась незаметно.

Вы уже переходите на личности, мне скучно. Задачка для вас - если котировки нефти устанавливаются на основе совершенных спотовых сделок, а сделки, как вы утверждаете, совершаются по цене рассчитанной котировки, то откуда берут цены сделок продавец и покупатель при спотовой сделке, которая попадает в основу расчета котировки на сегодняшний день?
Решайте
Потом поговорим за либор, там вы плаваете еще глубже ))

Kuznets> ....если котировки нефти устанавливаются на основе совершенных спотовых сделок, а сделки, как вы утверждаете, совершаются по цене рассчитанной котировки, то

Интересно, где это Памятливый45 утверждал такое?

И потрудитесь таки ответить

"гдето Памятливый45 утверждал. что слово "Либор", переводится на русский язык как "Сделка"."?

baroque> В России самые большие запасы сланцевой нефти, говорится в специальном обзоре EIA - Газета.Ru

Муйня какая-то малограмотная. 75млрд баррелей - это всего около миллиарда тонн. Мне сдается что запасы баженитов и ачимовской пачки (это то, что у нас рассматривается как сланцевые нефти) порядком побольше...

Kuznets>> ....если котировки нефти устанавливаются на основе совершенных спотовых сделок, а сделки, как вы утверждаете, совершаются по цене рассчитанной котировки, то
Памятливый45> Интересно, где это Памятливый45 утверждал такое?
Памятливый45> И потрудитесь таки ответить
Памятливый45> "гдето Памятливый45 утверждал. что слово "Либор", переводится на русский язык как "Сделка"."?

Что тут отвечать? Где тут Я говорил о либоре? Потрудитесь читать внимательнее в следующий раз.

Kuznets>> Либор - это не сделки,

С кем это Вы разговариваете?
Кто же на форуме квакает, что слелки называются либором?

Kuznets>>> Либор - это не сделки,
Памятливый45> С кем это Вы разговариваете?

С вами вроде. Вам не нравится?

Памятливый45> Кто же на форуме квакает, что слелки называются либором?

Мне любое свое верное высказывание теперь обосновывать?
А может это вы объясните наконец свою галлюциногенную по синтаксису фразу?:
Памятливый45> Для формирования агентом котировки Libor Вы понимаете.

Причем Я писал о формировании котировок нефти. Давайте, объясняйте эти перескоки.

Хе-хе...

Ага, щаз... Станет кто-то работать по газпромовским контрактам, если можно покупать газ по спотовым ценам... Даже интересно, насколько Западная Европа сумеет прогнуть Газпром по ценам. А то он дожился уже до того, что с ним и российские энергетики работать не хотят...

alex_ii> А то он дожился уже до того, что с ним и российские энергетики работать не хотят...

А какой у них выбор? )

alex_ii>> А то он дожился уже до того, что с ним и российские энергетики работать не хотят...
Kuznets> А какой у них выбор? )
Ну, наши местные например работают с Новатэком уже третий кажется год. Рады несказанно что от Газпрома отделались...

О сланцевой нефти России:

Недурно. Но самим у нас это разрабатывать получится разве что на шельфе, как минимум пока... Разведку еще можем обеспечить (с чужими арендованными платформами) на всей акватории. А вот разработку на больших глубинах - нет.