Войны между быв. субъектами Российской империи

deccer> А доказательства сего флуда представите , или как обычно?

Уже предоставлял, ваши же сообщения. Только вы свой флуд в упор не видите. ))

deccer> Факт УСТУПКИ, а не самого Договора. Вот такие они, небрехливые.

Вот договор и зафиксировал факт уступки. Или такое для либеристического мозга не по силам?

deccer> Да хоть за ...й возьмите. Только докажите то, что Финляндия взяла СИЛОЙ.

Фактом агрессии доказано. или опять, у вас проблемы с пониманием фактов. Или по вашему просто так подарили?

deccer> Это иллюстрация территориальных изменений РФ и Финляндии по результатам Тартуского договора 1920г.
deccer> Где здесь Силой ? Вы вообще в курсе того, что Красная армия имела в 1920г в своем составе 5млн ?

Вы идиот? Был факт финского вооружённого вторжения, после которого последовал мирный договор и уступка территорий. Так что это если не силовой отъём.
А у Красной армии не один финский фронт на те годы был.


deccer> Коли вы так поболее знаете, ответьте, почему Печенгская обл отошла к Финляндии не вся, ежели, повашему , отобрали силой? По какому принципу разделили?
deccer> В Финляндии договор оценили как позорный. Слово такое häpeärauha известно?

Опять не понимаете? Любой мирный договор предусматривающий уступки территорий, торг.

шурави>>> Я так и понял, что на стул. Причём, вы в этом стуле уже по уши сидите.))
deccer> это как?


почитайте все значения слова стул, тогда и узнаете, как в нём по уши оказались. ))

deccer> Т.е. слова

Ну укажи где я утверждал, что Печенга чуть ли не житница России?

>Да как я могу игнорировать или не игнорировать рудники и дорогу, ведь к 20 году , к моменту передачи , их не то что в проекте, в мыслях у финнов не было?!

Но как то подозрительно быстро появились, следовательно мысли у финов были, и понимание важности этого района тоже.

>Порт - так ить это рыболовный порт!

И че? тебе там рынок невольников и слоновой кости нужен?

>Финнам она была обещана Александром II в 1864г взамен Сестрорецка.

Бладж, Сетрорецк еще один исключительно русский город, фины не имеют и к нему никакого отношения.

>Ну а кому ещё сама область в 1920г нужна была - только финским саамам , да ещё норвежцам, кои вовсю грабили, спаивали, браконьерничали в области.

Если она не нужна финам, то зачем они туда полезли, полезли силой?

>К моменту договора область была под полным контролем КА.

Фины оставались еще в восточной Карелии, а у советов и без них так врагов хватало.

>Обещания Александра II, обещания немцев о передаче Печенгской обл к тому времени превратились в ничто.

И правильно т.к. эта область никогда им и не принадлежала. А кстати, что они так за это обещание зацепились, ведь ненужный никому медвежий угол?

>Год! Про какой год говоришь?

Ты уже забыл годы советско-финский войн? 1918-1920, 1921-1922, 1941-1944.

>Т.е. Рюти в 20м войну с РФ не развязывал.

Не был в правительстве? О как!

>А он, процесс, был в 1920г?

А они в 1920-м не проиграли, а даже совсем на оборот.

>Признали де-юре независимость . Ну никак не дали.

Именно дали, могли не признать независимость и силой подавить эту самодеятельность. Но уважили их право на самоопределение. И как через год оказалось, очень даже зря.

>Мечты.

Альтернатива.

deccer> Наверное, речь идет об "Олонецком правительстве". Нет?

В 1919 в том числе.
В 1941-м?


deccer> Переживу.

Не сомневаюсь.

deccer>> Т.е. слова
Kosh>> Ну укажи где я утверждал, что Печенга чуть ли не житница России?
Уф! Значит не житница? И в 1920г как казус белли не канает? И возмущаться тем, что отошла финнам , будем не так бурно, как если б отошла например Карелия.
А ведь все довольно просто объясняется. Я уже приводил цитату :

§ 15.

Россійская Федеративная Совѣтская Республика отчуждаетъ въ полную собственность Финляндской Соціалистической Рабочей Республики нижеопредѣляемую территорію, если на то будетъ изъявлено согласіе свободно опрошеннымъ мѣстнымъ населеніемъ.
Россійско-Финляндского государственного границею отнынѣ будетъ линія, которая идетъ отъ Корвантунтури, находящейся на теперешней Россійско-Финляндской государственной гранищѣ, по примой линіи къ источникамъ рѣки Печенги (Петсамо), оттуда по восточному водораздѣлу рѣки Печенги (Петсамо), черезъ Мотовскій заливъ (Муоткофіордъ) и Рыбачій Носъ по пряамой линіи выходитъ на берегъ Ледовитаго Океана у Зубова (Супуски)

 

Промеж уже своих - сомнений в том, что Финская социалистическая республика должна в скором времени войти в состав РСФСР ни малейших - было договорено, что район Петсамо отойдет финнам, ибо профинские настроения, экономические связи с Финляндией, Норвегией , были известны до 1918г. Т.е. согласие местного населения было изъявлено. Сюда же был и вопрос к шурави о том, почему не вся Печенгская обл. отошла финнам, а лишь часть. Шурави так и не ответил . Видать застеснялся признать первую победу
РСФСР. Ибо спрашивали лишь в обл Петсамо. За водоразделом, на Кольском п=ве, местное население вразумили.

Право наций на самоопределение найди . В программе большевиков это право упоминалось. Вот из соблюдения этого права и вышла независимость Финляндии. И обл Петсамо попала в струю. Тем более , что зрителей за бугром за соблюдением этого права было более чем предостаточно. И шведская социал-демократия, к примеру.
Готово ли Правительство Ленина, в котором тогда не одни большевики были, претворять в жизнь декларируемые принципы, или им верить нельзя?
Так же и с Карелией. Финны на переговорах 1920г поднимали вопрос об автономии Карелии. Коли б они добились реальной автономии, то та самая мечта о Великой Финляндии имела б шанс. Заметим, что расширение задумывалось не военным путем, а на этнической и экономической основах.
Но большевики сотворили хитрый ход. Объявили о создании Карельской трудовой коммуны. Дескать, решать вопрос автономии Карелии должна КТК. И претензии финнов сдулись .
Одним из создателей, а затем и руководителей КТК был т. Гюллинг

Одного этого имени хватило финнам, чтоб понять - никакого свободного волеизъявления карел не будет.
Поэтому и Ребольская волость, и Поросозеро в конечном итоге вернулись в Карелию, Карелия - в РСФСР.
Финны повлиять на такой расклад не смогли. Вторая победа РСФСР. А шурави этого и не углядел.

Kosh>> Но как то подозрительно быстро появились, следовательно мысли у финов были, и понимание важности этого района тоже.
Подозревай, подозревай. Может и найдешь того финского студента, которому удалось предсказать месторождение.

>>Финнам она была обещана Александром II в 1864г взамен Сестрорецка.
Kosh>> ..., Сетрорецк еще один исключительно русский город, фины не имеют и к нему никакого отношения.
Ну вот так откликнулась блажь наших императоров. Прям как с Крымом.

Kosh>> Если она не нужна финам, то зачем они туда полезли, полезли силой?
Ну опять чушь. Они, финны, УЖЕ ТАМ БЫЛИ. Думаешь, Трифонов монастырь для обращения оленей строили?
А русские рыбари обосновались там к концу 19 века. Когда с установлением границы с Норвегией закончили.
А силой - это что, на боевых оленях по тундре?
>>К моменту договора область была под полным контролем КА.
Kosh>> Фины оставались еще в восточной Карелии, а у советов и без них так врагов хватало.
Хватало. но сил у советов хватило и на то, чтобы и Архангельскую обл. освободить от интервентов и белых, и Кольский п-ов, и Карелию, подавить сепаратистские движения и местные "правительства".

Kosh>> И правильно т.к. эта область никогда им и не принадлежала. А кстати, что они так за это обещание зацепились, ведь ненужный никому медвежий угол?
Мечты, понимаешь , о Великой Финляндии... Там, где финны живут и хозяйство ведут - там и Финляндия.

Kosh>> Ты уже забыл годы советско-финский войн? 1918-1920, 1921-1922, 1941-1944.
Это не я забыл. Это наши историки ввели их в обращение . А закон РФ их не упоминает.

там лишь
Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
Остальных - нету.
>>Т.е. Рюти в 20м войну с РФ не развязывал.
Kosh>> Не был в правительстве? О как!
Министром финансов он стал в 1921г. А в описываемый период был депутатом парламента. Так что судили не за это.
>>А он, процесс, был в 1920г?
стало быть не было.
>>Признали де-юре независимость . Ну никак не дали.
Kosh>> Именно дали,
Хорошо, хорошо. Дали. И Сенат дали, и правительство, и местное самоуправление дали, и веру католическую, и деньги свои, и язык финский. Всё дали. А до этого финны дикими по лесам бегали. Ага.
Kosh>>могли не признать независимость
И не мечтай. Признали бы всенепременно.
Kosh>>и силой подавить эту самодеятельность.
Силой не смогли. Но пытались. Гражданская война в Финляндии — Википедия
И финны это запомнили.