Совсем рехнулись с этими попаданцами.

Iva> Я вообще не читал

Ну а что ж Пастернака осуждать начинаем? Тут половина книги, если не 2/3 посвящены экономическим изысканиям автора, как главный герой постоянно пытается и рыбку скушать и на люстре покачаться Оно, конечно, фантастика, но факт, что вопрос финансирования там весьма актуален и озвучен. Как и морально неоднозначен — стартовый капитал герой получает на контрабандном конфискате, шантаже, киднепинге…

cholev> Ни х.с. Оказывается альтернативная история нравится только мне. Любимая тематика.
Да не только. Другое дело, что там окопалось столько графоманов нынче (тот же Махров с Поселягиным) и пишется столько хрени - что просто ужас... Коньюктурщиков слишком много к тому же.
Хотя иногда и весело бывает - "Казаки Карибского моря" например, от души повеселился...

Balancer> Ну а что ж Пастернака осуждать начинаем?

конечно. Так как проблема РИ конца 19 века не в каких то технологиях, а в низкой покупательной способности крестьянства.

И не патенты нужны, а что-то делать с общиной. Вот если бы ты сказал, что герой начал что-то типа Столыпинских реформ лет на 20 пораньше, тогда может быть, что-то серьезно сдвинулось бы к альтерантивному 1905.

Iva> Так как проблема РИ конца 19 века не в каких то технологиях, а в низкой покупательной способности крестьянства.

Этот вопрос тоже обыгрывается

Iva> И не патенты нужны, а что-то делать с общиной.

И это есть.

Balancer> И это есть.

Тогда можно будет посмотреть.

Balancer> И это есть.

Есть еще один очень скользкий момент в прогрессорстве в РИ в конце 19 века. Если оно будет очень успешным, то ПМВ будет совсем другой.
Очень вероятно, что не развитие Германии, а развитие России испугает Англию. И воевать будем в союзе с Францией против Тройственного союза и Англии.

Вот где будет хопа.

Сага о попаданцах...
Светлана Ширанкова Сага о похождениях прекрасной воительницы Лютиэнь-Марии-Анжелики-Арвен-Эстебан-Желтофиоль
В маленьком волшебном королевстве
Где-то на окраине земли
Жили гномы с эльфами в соседстве
И войну с вампирами вели,
Только чаще все же торговали,
Как везде: товар — бабло — товар.
Даже говорят, что на базаре
Изредка мелькал Илуватар.
В общем, в этом славном королевстве
Был покой, порядок и уют:
Оборотни с гоблинами вместе
Населяли землю там и тут,
Нежить, фэйри, маги, человеки —
С горних высей до морских глубин.
Ну, и как положено от века,
Козни строил Темный Властелин.
Но однажды с грохотом и треском,
В синеве небес оставив след,
Шлепнулся в ближайшем перелеске
Некий неопознанный объект.
Жители сбежались кто откуда
(Сколько их собралось — и не счесть)
Поглазеть на этакое чудо,
Никогда не виданное здесь.
Вот друид, разинувши хлебало,
Встал столбом с омелою в руке,
Эльфы перешептывались вяло
На мертворожденном языке,
Архимаг с пылающим пульсаром
Подавился чарами атак,
Гном, упорно мучавший кресало,
Позабыл про трубку и табак.
Встало всё — от мала до велика.
Как не встать, когда перед тобой
Лютиэнь-Мария-Анжелика —
Арвен-Эстебан-Желтофиоль.
Губ кармин, фарфоровая кожа,
Шелк волос гораздо ниже плеч,
К поясу прицепленный без ножен
Говорящий и ехидный меч,
Магия наружу так и плещет,
И в глазах неистовый огонь
(За спиной оскалился зловеще
Говорящий и ехидный конь),
Топик из легированной стали
Плотно обтянул тугую грудь…
В общем, полагаю, все узнали:
Мэри-Сью[1] (детали подчеркнуть).
— Я пришла избавить вас от страха,
Мир спасти от гибели и зла.
Темный гад отправится на плаху
И сполна ответит за козла.
Армиям, отрядам, батареям
Воинов не сбить меня с пути.
Только подскажите поскорее,
Мне в какую сторону идти?
Думаю закончить дело к лету,
Чтоб не драться в сильную жару.
Если есть в заначке амулеты,
Доставайте — я их заберу.
Архимаг ответствовал ей: — Чадо!
В жизни я немало повидал
И скажу: тебе бы замуж надо
Или на ближайший сеновал.
Мир спасать — дурацкая затея:
Нудно, нерентабельно, старо…
Не дослушав, дева в чародея
Раздраженно бросила ведро.
— Маловеры, трусы, ренегаты!
Продались врагу за колбасу!
Этот мир от слизистого гада
Я без вашей помощи спасу.
— Женщина, гляди, какая тема, —
Мудрый эльф надменно произнес.
— Тут у нас своя экосистема,
Проще говоря, биоценоз.
Между злом, добром и прочим хламом
Исстари достигнут паритет,
Так что возвращайся лучше к маме —
Выдать золотишка на билет?
— Очень умный? Золотом не бряцай
И не вешай на уши лапшу.
А когда мне к маме возвращаться,
Я сама уж как-нибудь решу.
Ускакала, парой стройных ножек
В воздухе исполнив пируэт.
Трое эльфов, тех, что помоложе,
С ужасом смотрели деве вслед.
С той поры немало дней минуло
И воды не меньше утекло.
Дева ухайдакала назгула,
Василисков целое кубло,
Нагло нахамила бургомистру,
Плюнула принцессе на манто,
Да и королевскому министру
Тоже отдавила кое-что,
Запугала пьяниц по тавернам
И в лесу устроила пожар,
Так что мантикоры и виверны
До сих пор от ужаса дрожат.
Позади безводная пустыня,
Много миль опасного пути…
Вот уже и Черная Твердыня
Приглашает девушку войти.
Отчего же сердцу стало тесно
В недрах обольстительной груди?
Перед ней стоит тиран и деспот —
Нереальной прелести блондин.
Феминизм воительницы в муках
Околел под взглядом синих глаз,
И, приняв предложенную руку,
Мэри-Сью злодею отдалась.
А немного позже в тронном зале
В нише под короною из звезд
Слуги Властелина увидали
Чучело девицы в полный рост.
Как живая: стать, прическа, абрис,
Гордость и презрение в глазу.
«Дурочка набитая vulgaris» —
Золотом написано внизу.
Постамент украшен аметистом
С хитрою подсветкою внутри…
Просто был тиран таксидермистом —
Тоже хобби, что ни говори.

madterm> но общим смыслом, представитель не выигравшей а проигравшей стороны оказывается в прошлом?
Представитель? А зачем ретротехнологии? Но фрицы с СА обр 60 и обр 00 такое есть.

madterm> А вот например такой сюжет, современная немецкая подлодка, попадает в например 42. Что будут делать немцы, когда поймут куда попали?

Я думаю они как Люк Скайвокер попытаются переманить Дарта Вейдера Гитлера на светлую сторону.

madterm> А вот например такой сюжет, современная немецкая подлодка, попадает в например 42. Что будут делать немцы, когда поймут куда попали? Пойдут помогать Гитлеру?
есть фильм Final countdown
Там АВ класса Нимитц попадает в ноябрь 41 года в район гавайев и после понимания адмиралом ситуации пытается всей палубной авиацией атаковать японскую эскадру, но в последний момент видит снова "портал", отзывает истребители назад и возвращается в 80-е.

Bredonosec> есть фильм Final countdown
Bredonosec> Там АВ класса Нимитц попадает в ноябрь 41 года в район гавайев и после понимания адмиралом ситуации пытается всей палубной авиацией атаковать японскую эскадру, но в последний момент видит снова "портал", отзывает истребители назад и возвращается в 80-е.
ЕМНИП они не отзывали самолеты, портал их сам засосал.

Bredonosec> Там АВ класса Нимитц попадает в ноябрь 41 года в район гавайев и после понимания адмиралом ситуации пытается всей палубной авиацией атаковать японскую эскадру, но в последний момент видит снова "портал", отзывает истребители назад и возвращается в 80-е.
Там обыгрывается несколько эпизодов с временным парадоксом. Хотя и ничего особенного по последствиям. Разве что за исключением офицера с авианосца, который остался в прошлом и в последующем стал создателем "Нимитцев".

LtRum> ЕМНИП они не отзывали самолеты, портал их сам засосал.
не-а, портал пошел к АВ и те, понимая, что в случае атаки находящиеся далеко самолеты не успеют, отозвал их назад, и те вслед за кораблем вернулись сквозь портал. Именно, что отозвал - это был главный напряженный момент фильма: дилема, или дать дров японцам, или всё-таки вернуться домой.

Iva> 2. не говоря уже про стандартный вопрос "где деньги Зин?". В 80-е считалось, что расходы на изобретение 1 ниокр - 10, доведение до серии - 100. Товарищ съэкоомил 1, где взять остальные 110 единиц ресурсов?

Это рассуждение неверно, т.к. не учитываются деньги, сэкономленные на "ненужных" НИОКР и, главное, доведениях до серии.
Вернее, экономия на НИОКР в любом случае, а до серии что так что эдак что-то доводят - но деньги будут потрачены несколько более эффективно.
То есть особого чуда ожидать вряд ли стоит - кроме разве что совсем нишевых вещей^* - но какой-то эффект всё же вполне возможен.


^* скажем, лазер мог бы появиться существенно раньше, лет на 20-30 - и технология и уровень понимания теории в принципе позволяли. Твердотельная электроника, вероятно, тоже могла бы несколько ускориться, если толкового попаданца забросить где-нибудь в 30-е - начало 40-х (может даже и в 20-е). Наверное, можно придумать и еще примеры из разных технологий - причём не только физических, химических или инженерных, но и гуманитарных.

Или, скажем, на ход ядерного проекта грамотный человек, которого слушают, мог бы сильно повлиять - для американского мог бы уменьшить затраты и сроки, для советского тоже, а для немецкого - очень заметно его ускорить, даже если бы всего одну-единственную ключевую ошибку с сечениями исправил; скорее всего бомбу сделать не успели бы всё равно, но продвинулись бы определённо дальше. А если бы еще чуть на кое-что повлиял - то и... Как знать. Общий итог ВМВ был бы всё равно примерно тот же, но вот послевоенный мир мог бы заметно иначе выглядеть.

А.8.> Там обыгрывается несколько эпизодов с временным парадоксом.
Что-то с временным парадоксом было насчет попадания в фашистскую германию Ф-117 стелс с ядерной бомбой на борту.
Достаточно тупой фильмец без претензий на воображение - разумеется, немцы решили, что этим 117 они разбомбят все сша (как долететь - никого не колышет), вследствие чего считается, что фашизм победит весь мир в одну минуту (как- опять же, никого не колышет), и разумеется, главный герой в виде сбежавшего пилота ухитряется как-то взорвать сей пепелац. Названия не запомнил, бо бесцверно и тупо.

madterm> Что будут делать немцы, когда поймут куда попали? Пойдут помогать Гитлеру? Или все же внуки тех которые помнят как дорого обошлось германии следование за бесноватым фюрером решат помогать Англичанам например, и топить таких же немцев как они? Вот где была бы драма. Никто не встречался с подобным сюжетом, не обязательно с подлодкой но общим смыслом, представитель не выигравшей а проигравшей стороны оказывается в прошлом?

Вот что-то около -

Филадельфийский эксперимент-2. В отличие от первого фильма (шедшего в советском прокате) весьма слабенький.

Насчет попаданцев, классика жанра "Затворник из горной твердыни", он же "Человек в Высоком Замке" Дика.

alexandr-RЭД> Филадельфийский эксперимент-2. В отличие от первого фильма (шедшего в советском прокате) весьма слабенький.

насчет фильмов - мне из детства более всего нравились новые приключения янки при дворе короля артура...
Впрочем, если чуточку расширить рамки, то из фильмов детства "полет навигатора" - вне конкуренции был ) Добрый и классный )