наднациональное и надрелигиозное воспитание

Беня>> Бред, кто божество в этой религии?
AGRESSOR> Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин (до XX-го Съезда).
Даже на пророков не тянут. Если брать религиозную терминологию - это знатные богословы.


AGRESSOR> Не, у них вера в прижизненный рай. Отправляются они в ЦК КПСС, в Президиум ВС СССР.
Как и у капиталистов. Списки Форбс.

Беня> Даже на пророков не тянут.

Ну, ну, Ленин - вполне себе божество. Поклонялись вплоть до 1991-го.
Маркс и Энгельс - эдакие ветхозаветные божки.

AGRESSOR> Ну, ну, Ленин - вполне себе божество. Поклонялись вплоть до 1991-го.

Это не признак религии. См. определение.

кщееш>> Религиозность не имманентно присуща. Прекрасно и без нее живут.
1.Н.> Видел упоминания об исследованиях, которые показывали генетическую предрасположенность к религии.

Генетическую? К религии ? К какой -то конкретно или к религиозному сознанию вообще ? Типа у Коэнов ?)))
Типа некая область мозга ширше?

Я бы почитал ...

Iva>> В СССР была своя религия - коммунизм, со своими "святыми".
Беня> Бред, кто божество в этой религии? Куда коммунисты отправляются после смерти. А капитализм тогда тоже религия.

А в буддизме какое божество? Нирвана?

Куда отправляются после смерти буддисты?
В идеале в нирвану - т.е. тоже в ничто.

коммунизм = идолопоклонство в чистом виде.

AGRESSOR> Ну, ну, Ленин - вполне себе божество. Поклонялись вплоть до 1991-го.
Даже святые в христианстве не божества, хотя их мумии тоже на кусочки разбирают. А Ильич лежит себе спокойненько в полном комплекте. Даже Зюганов на мощи не позарился.

AGRESSOR> Маркс и Энгельс - эдакие ветхозаветные божки.
Не тянут. Иностранные богословы.

Коммунизм имел признаки культа, но не религиозного. Эдак можно на любом заводе совет деректоров канонизировать.

Кстати мысль, объявлю ка я себе на работе божеством. А че напишу приказ и инструкции по своему праславлению, пророком назначу главбуха.
Обряды только нужно будет придумать, но идеи на этот счет у меня уже есть.

Форум кстати тоже имеет черты религии, по Иве.
И Бог есть, и пророки, и апостолы. Бог даже с ними силой поделился, разрешил карать в известных пределах. А сам благодать "солнышек" раздает.

кщееш> Генетическую? К религии ?
кщееш> Я бы почитал ...

Ссылка в теме выше:



Достаточно мутная ссылка, но что-то в нашем мозге, обуславливающее веру в сверхъестественное есть. Древние следы культов относятся к палеолиту, если не ранее, когда никакой организованной религии и в помине не было.

Luchnik> Для Кщееш-а, тезисно :
Luchnik> 1) Культуры без религии не бывает;


Ну да, конечно. )))) ересь -то какая !

Luchnik> 2) "Мировые" религии и так

Давно ли христианство признало негров , женщин и прочих индейцев ?
Luchnik> 3) Коммунизм нёс в себе многие черты религиозного культа;

Архаичный коммунизм

Luchnik> 4) Попытка создать "наднациональное и надрелигиозное воспитание" есть банальная попытка создать новую религию - было в истории не один раз. Иногда даже удавалось.


Не, наука не религия
И снова удастся! Победа будет за нами !

Iva> А в буддизме какое божество? Нирвана?
Брахман. Буддизм это всего лишь особый путь в индуизме, позволяющий с цепочки перерождений соскочить. Стыдно этого не знать.

Iva> коммунизм = идолопоклонство в чистом виде.
Коммунизм это идея государственного мироустройства. К РЕЛИГИОЗНОМУ культуры ни какого отношения не имеет. Культ в СССР был, но не религиозный. По чему, выше писал уже.

Iva> Куда отправляются после смерти буддисты?
Iva> В идеале в нирвану - т.е. тоже в ничто.
Они разрывают цепочку перерождений. И становятся Буддами. По сути сами становятся божеством. Это полная свобода.

Зы. Ты хоть мурзилки какие за буддизм почитай, а то ведь невежество.

Беня> Зы. Ты хоть мурзилки какие за буддизм почитай, а то ведь невежество.

Ха! Будда потому и будда, что достиг нирваны, но вместо блаженного ничто остался поболтать с людьми по этой теме. Оч. волевое решение с т.з. буддизма.

ahs> Ха! Будда потому и будда, что достиг нирваны, но вместо блаженного ничто остался поболтать с людьми по этой теме. Оч. волевое решение с т.з. буддизма.
Фишка в том, что он с колеса соскочил, получил ИСТИННУЮ свободу воли. И показал остальным путь.

кщееш> Давно ли христианство признало негров , женщин и прочих индейцев ?

Всегда признавало. И католичество и православие.
И в ЛА во времена конкистадоров католическая церковь была защитником индейцев, борцом за их права.

Беня> Не тянут. Иностранные богословы.

Тянут на уровень как минимум Будды.

Iva> Тянут на уровень как минимум Будды.
С чего бы вдруг? Они при жизни достигли коммунизма?

Balancer> Если у тебя свой словарь, а не тот, что у всех остальных, то это твоя проблема.

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Берем определение и получаем

Вера в коммунизм и возможность построения коммунистического общества - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

Только не в сверхестественное божество, а сверхестественное общественное устройство где все будут "хорошими", не будет принуждения и "каждому по потребностям, с каждого по возможностям".
Такая вера в сверхестественную возможность построения идеального общества (рая на земле).

Т.е. божество подменено неким идолом "общественного" и "экономического" утройства, такого рая на земле.

т.е. по сравнению с привычными религиями - различается только сверхестественный объект веры.

Iva> Всегда признавало. И католичество и православие.
Да, а для чего тогда Папа, специальную булу для этого издавал.
Это уже какой-то альтернативной историей попахивает.

Беня> Фишка в том, что он с колеса соскочил, получил ИСТИННУЮ свободу воли. И показал остальным путь.

С колеса соскакивала куча народу, но нам типа без будд этого не узнать было. Собсно по этой причине буддизм таки религия, а не просто мировоззрение (к коему приближается его разновидность чань-дзен)

ahs> С колеса соскакивала куча народу, но нам типа без будд этого не узнать было. ...
Именно что, и сам соскочил и другим показал. За что ему до сих пор респект и уважуха.

Iva>> Всегда признавало. И католичество и православие.
Беня> Да, а для чего тогда Папа, специальную булу для этого издавал.

Можно подробностей?
А ты вы мне тут альтернативную историю рассказываете.

Даже в отряде Писсаро был негр конкистадор.
Правда, кто он был - мулат, мавр крещеный - пес его знает. Но такой арап Писсаро был.

кщееш>> Давно ли христианство признало негров , женщин и прочих индейцев ?
Iva> Всегда признавало. И католичество и православие.
Iva> И в ЛА во времена конкистадоров католическая церковь была защитником индейцев, борцом за их права.


Да бросьте.
Сыны церкви поначалу даже не подозревали о том, что у них есть душа. Резали почем зря. А набожные католики - испанцы, вообще славны делами своими в Новом Свете.
Только в 1537 году, поскольку найти душу путем вскрытия не удалось ни у кого, решили признать что таки есть, просто на основании измышлений. И то, только после крещения им иногда даровалась жизнь.

Религиозность позволяет убивать без сомнений любых неединоверцев, если некоему Богу это угодно. Только джайнисты против.

А остальные замолят. Если чо.

кщееш> Да бросьте.
кщееш> Сыны церкви поначалу даже не подозревали о том, что у них есть душа.

Это вы бросьте.
Почитайте хотя бы Кеймена "Испания дорога к империи. Он англичанин.

Католические священники были борцами за права индейцев.

Iva> Можно подробностей?
Легко.

Папа Павел 3, 1537 год 29 мая.

Balancer> Достаточно мутная ссылка, но что-то в нашем мозге, обуславливающее веру в сверхъестественное есть. Древние следы культов относятся к палеолиту, если не ранее, когда никакой организованной религии и в помине не было.

Религии не было. А вера - была. Вера - это рационализация необъяснимого. То есть есть какой-то факт. В модель мира он не вписывается. Поэтому создаем в воображении некое сверхсущество, и к нему зацепляем этот необъясненный факт. Бинго! Хвосты подвязаны, противоречие в картине мира устранено.

Соответственно, чем полнее и шире картина мира - тем меньше нужна вера. Хотя это конечно зависит от 'разлохмаченности' краев модели - чем она более компактная и цельная, тем меньшую ее часть надо принимать на веру, и тем меньше потребность в вере вообще.

По поводу коммунизма. Вера, конечно. Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин - пророки. КПСС - жреческая вертикаль. Сам коммунизм - рай.

Однако, в отличии от - эта вера, которая практически реализуема. То есть чтобы получить с нее позитивный выход, необязательно сначала умереть .

кщееш>> Да бросьте.
кщееш>> Сыны церкви поначалу даже не подозревали о том, что у них есть душа.
Iva> Это вы бросьте.
Iva> Почитайте хотя бы Кеймена "Испания дорога к империи. Он англичанин.

Не смешите меня.

Почитайте Лас Касаса, участника упоминаемых событий. Какие-то там хроники завоевания Индий, или краткие хроник.. шось таке.
Захватывающее чтение. ядреный мемуар.

а вы мне "британских ученых". Тю.