-
/69443_28546_640x480.jpg)
Флуд и флейм о лучшести танков в ВОВ
копирование Т-34, были ли КВ и Т-34 уберваффе и подобные деталиТеги:
Oleg_Oleg
sas70> Тогда отчего 63 единицы Су-100 208й самоходной артиллерийской бригады не остановили немцев 9 марта 1945, а напротив, потеряв 7сау сгоревшими и две подбитыми - оставили занимаемые позиции?
Вот ты нас и просвети на эту тему
Вот ты нас и просвети на эту тему
инфо
инструменты
с.т.> а это потому что очень долго поле боя оставалось за немцами...их подбитые шли в рембат и обратно, наши - им в трофеи (в рембат по понятным причинам не попадали)
Это потому что у них неправовое государство было!
сейчас бы им иски в арбитраж за порчу имущества,незаконное присвоение гос собственности,да блин они сами б сдались нафиг
с.т.> посмотри например надёжность пантер - и сравни с надежностью ранних 34к...
Да все понятно"сырая"машина,надежность соотв.
Это потому что у них неправовое государство было!
сейчас бы им иски в арбитраж за порчу имущества,незаконное присвоение гос собственности,да блин они сами б сдались нафиг с.т.> посмотри например надёжность пантер - и сравни с надежностью ранних 34к...
Да все понятно"сырая"машина,надежность соотв.
В.Б.> А танковые дуэли - не для них.
Поклонник Барятинского или просто выпимши?
Поклонник Барятинского или просто выпимши?
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR
V.Stepan
U235> А кумой стрелять - так там ствол нарезной, что тоже не айс.
Эта проблема давно решена, чтобы при стрельбе из нарезного орудия не вращалась быстро в полёте кумулятивная головная часть.
Эта проблема давно решена, чтобы при стрельбе из нарезного орудия не вращалась быстро в полёте кумулятивная головная часть.
"Класс – это исключение случайностей"
O.O.> Вот ты нас и просвети на эту тему
Как????Вы не знаете, как Су-100, которые пробивали "Тигру" с 2000 метров в лоб,а всё остальное железо просто рвали на куски( согласно тэорэтическим выкладкам) умудрились не расстрелять атакующий 1й тк СС( ну или хотя бы "Лейбштандарт") с безопасного удаления в тот день?
Я тоже представить себе не могу....
Пишут правда что "пехота отступила и бросила САУ без прикрытия"( и это март..1945й)
В результате чего под "атаками пехоты и в результате ОБХОДНЫХ маневров танков противника" "бригада осталась без прикрытия"
Как????Вы не знаете, как Су-100, которые пробивали "Тигру" с 2000 метров в лоб,а всё остальное железо просто рвали на куски( согласно тэорэтическим выкладкам) умудрились не расстрелять атакующий 1й тк СС( ну или хотя бы "Лейбштандарт") с безопасного удаления в тот день?
Я тоже представить себе не могу....
Пишут правда что "пехота отступила и бросила САУ без прикрытия"( и это март..1945й)
В результате чего под "атаками пехоты и в результате ОБХОДНЫХ маневров танков противника" "бригада осталась без прикрытия"
sas70> В результате чего под "атаками пехоты и в результате ОБХОДНЫХ маневров танков противника" "бригада осталась без прикрытия"
Ну не знаю про какие обходные маневры у оз Балатон(ведь мы об этом) ты пишеш,я все что читал об этом ,то по большей части было связано со словосочетанием непролазная грязь,хотя бои там были тяжелые и страшные
Ну не знаю про какие обходные маневры у оз Балатон(ведь мы об этом) ты пишеш,я все что читал об этом ,то по большей части было связано со словосочетанием непролазная грязь,хотя бои там были тяжелые и страшные
O.O.> Ну не знаю про какие обходные маневры у оз Балатон(ведь мы об этом) ты пишеш,
Это я не пишу Это я ЦИТИРУЮ "Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона"
Грязи было много.Но вот "Лейбштандарт" как то умудрился.А вот как (теоретически) пробивающие всё и вся Су-100 не перещёлкали оный как куропаток с безопасного удаления?
Может с тэорией что-то не так?
Это я не пишу
Это я ЦИТИРУЮ "Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона"Грязи было много.Но вот "Лейбштандарт" как то умудрился.А вот как (теоретически) пробивающие всё и вся Су-100 не перещёлкали оный как куропаток с безопасного удаления?
Может с тэорией что-то не так?
iodaruk> а пока низачёт.
ага..и поэтому в-4 виде д-6 дожил до наших дней...а где там эти ЗИС-101 ?
практика - критерий истины
ага..и поэтому в-4 виде д-6 дожил до наших дней...а где там эти ЗИС-101 ?
практика - критерий истины
V.Stepan> Какой Т-54? 
Ещё раз повторяю — годы службы в ГСВГ на ИС-2 1972-1976. На самой границе с ФРГ. В полку, который был должен первым принять удар НАТО на себя.
Ну в условиях переднего края большой заварушки с ожидаемым массированным применением тактического ЯО... пожалуй, что разницы особой нет - что там за танки. Всё равно по большей части в первые часы они, вероятно, в основном будут выходить из строя не по причине вражеского артиллерийского и танкового огня. Супостатских танков это тоже касается
Ещё раз повторяю — годы службы в ГСВГ на ИС-2 1972-1976. На самой границе с ФРГ. В полку, который был должен первым принять удар НАТО на себя.Ну в условиях переднего края большой заварушки с ожидаемым массированным применением тактического ЯО... пожалуй, что разницы особой нет - что там за танки. Всё равно по большей части в первые часы они, вероятно, в основном будут выходить из строя не по причине вражеского артиллерийского и танкового огня. Супостатских танков это тоже касается
O.O.> А почему ж тогда на т-55 потом 100мм поставили,да и на су-100 тоже...
Потому, что Т-55 на 10 тон легче Ис-2, а Су-100 почти на 15 тон. Причем на Т-10 ни кто отказываться от 122 мм пушки не собирался. Современные ОБТ так же имеют очень близкий калибр.
O.O.> сильно сомневаюсь что 122мм пушке ИСа ставилась именно пт функция во главу угла,скорострельность маловата
Во главу угла не ставилась и очень даже правильно, у танка полно и иных задач, но тем не менее задачу борьбы с бронетехникой ни кто не снимал.
Что касается скорострельности, то эффективность орудия в качестве противотанкового средства далеко не пропорциональна ей уже хотя бы потому, что скорострельность может быть реализована далеко не во всех условиях (та же пыль от выстрела) да и не всегда востребована.
Ну и 122 мм калибр - это считай аннигилятор, в случае пробития брони танк противника и его экипаж с очень высокой долей вероятности уходят в безвозвратные потери.
Потому, что Т-55 на 10 тон легче Ис-2, а Су-100 почти на 15 тон. Причем на Т-10 ни кто отказываться от 122 мм пушки не собирался. Современные ОБТ так же имеют очень близкий калибр.
O.O.> сильно сомневаюсь что 122мм пушке ИСа ставилась именно пт функция во главу угла,скорострельность маловата
Во главу угла не ставилась и очень даже правильно, у танка полно и иных задач, но тем не менее задачу борьбы с бронетехникой ни кто не снимал.
Что касается скорострельности, то эффективность орудия в качестве противотанкового средства далеко не пропорциональна ей уже хотя бы потому, что скорострельность может быть реализована далеко не во всех условиях (та же пыль от выстрела) да и не всегда востребована.
Ну и 122 мм калибр - это считай аннигилятор, в случае пробития брони танк противника и его экипаж с очень высокой долей вероятности уходят в безвозвратные потери.
В.Б.> Опять же у Свирина приводится такой пример:
Это если рассматривать сферические танки в вакууме.
Начнем с того, что у "Тигра" шансов пробить Ис-2 очень мало (в оригинале цитата кстати про "королевский тигр"), а у ИСа как раз шансов не пробить мало.
И закончим тем, что для реализации максимальной скорострельности надо стоять на месте превратившись в хорошую мишень для другого потенциального ИСа.
На закуску далеко не всегда есть возможность наблюдать ИС, а так же вести наблюдение из него после выстрела: мощная пушка с ДТ давала много пыли (если были соответствующие погодные условия).
В итоге на сандомирском плацдарме ИС-2 щелкали "королевские тигры", а не наоборот.
Это если рассматривать сферические танки в вакууме.
Начнем с того, что у "Тигра" шансов пробить Ис-2 очень мало (в оригинале цитата кстати про "королевский тигр"), а у ИСа как раз шансов не пробить мало.
И закончим тем, что для реализации максимальной скорострельности надо стоять на месте превратившись в хорошую мишень для другого потенциального ИСа.
На закуску далеко не всегда есть возможность наблюдать ИС, а так же вести наблюдение из него после выстрела: мощная пушка с ДТ давала много пыли (если были соответствующие погодные условия).
В итоге на сандомирском плацдарме ИС-2 щелкали "королевские тигры", а не наоборот.
В.Б.> Ну вот, сами же и объяснили, почему ИС-2 были так долго годны - стоять они могут! Насмерть, естественно. А танковые дуэли - не для них.
Расскажи это экипажам "тигров" для них ИС был сущим кошмаром: в экипажи ИС-ов набирали лучших танкистов, танк хорошо бронирован, пушка с хорошей бронепробиваемостью и точностью, а уж если попадал и пробивал, то выживших было мало, скорее как исключение. Потому и настоятельно рекомендовали экипажам "тигров" вступать в бой со "сталинами" только при численном превосходстве.
Расскажи это экипажам "тигров" для них ИС был сущим кошмаром: в экипажи ИС-ов набирали лучших танкистов, танк хорошо бронирован, пушка с хорошей бронепробиваемостью и точностью, а уж если попадал и пробивал, то выживших было мало, скорее как исключение. Потому и настоятельно рекомендовали экипажам "тигров" вступать в бой со "сталинами" только при численном превосходстве.
sas70> В результате чего под "атаками пехоты и в результате ОБХОДНЫХ маневров танков противника" "бригада осталась без прикрытия"
Ты сам на все и ответил, жизнь несколько сложнее компьютерных игр.
Что касается пробития лба "королевского тигра", то насколько помню, 100 мм орудие пробивало его все же поближе чем 2 км.
Ты сам на все и ответил, жизнь несколько сложнее компьютерных игр.
Что касается пробития лба "королевского тигра", то насколько помню, 100 мм орудие пробивало его все же поближе чем 2 км.
drsvyat> Ты сам на все и ответил, жизнь несколько сложнее компьютерных игр.
Это я и подчёркиваю.И там была ещё неделя жестоких боёв.В которых фронтовой резерв Су-100 потрепали очень..жёстко
Это я и подчёркиваю.И там была ещё неделя жестоких боёв.В которых фронтовой резерв Су-100 потрепали очень..жёстко
drsvyat> для реализации максимальной скорострельности надо стоять на месте превратившись в хорошую мишень для другого потенциального ИСа.
Кстати, да! Оппоненты постоянно забывают, что Тигров было выпущено намного меньше, чем ИС-2.
Кстати, да! Оппоненты постоянно забывают, что Тигров было выпущено намного меньше, чем ИС-2.
"Класс – это исключение случайностей"
drsvyat> И закончим тем, что для реализации максимальной скорострельности надо стоять на месте превратившись в хорошую мишень для другого потенциального ИСа.
Дык тигров то к этому времени с возвышенностей поубирали,снизошли они понимаеш до нормальной танковой тактики,потому как им стали попадаться неправильные русские со своими неправильными 57 и 85 мм пушками да и авиация уже не столь хорошо прикрыть могла...
Дык тигров то к этому времени с возвышенностей поубирали,снизошли они понимаеш до нормальной танковой тактики,потому как им стали попадаться неправильные русские со своими неправильными 57 и 85 мм пушками да и авиация уже не столь хорошо прикрыть могла...
iodaruk>> а пока низачёт.
с.т.> ага..и поэтому в-4 виде д-6 дожил до наших дней..
Дядко, ты посмотри сколько д-6 весит раз, два-там новый цельнолитой чугунный блок с вставными гильзами, а не цилиндры на шпильках, как у всех тогдашних авиамоторов.
В-2 стал нормальным двигателем когда поменяли технологиюизготовления блока и всю конструктивную схему-когда это произошло не знаю, видимо при создании в-54.
В-2 не зря треть танка стоил-он весь сборный из мехобработанных деталей-в одном коленвалу деталей 7+6х3
с.т.> ага..и поэтому в-4 виде д-6 дожил до наших дней..
Дядко, ты посмотри сколько д-6 весит раз, два-там новый цельнолитой чугунный блок с вставными гильзами, а не цилиндры на шпильках, как у всех тогдашних авиамоторов.
В-2 стал нормальным двигателем когда поменяли технологиюизготовления блока и всю конструктивную схему-когда это произошло не знаю, видимо при создании в-54.
В-2 не зря треть танка стоил-он весь сборный из мехобработанных деталей-в одном коленвалу деталей 7+6х3
Bredonosec
shark507> Конечно, куда нам до пиз..балаболов, неспособных подтвердить своюй треп ничем кроме детсадовских попыток оскорбить оппонента.
shark507> Открою тебе страшную тайну - ты вовсе не вселенский источник знаний, а просто быдло и хамло.
самокритика конечно полезна, но вы можете заниматься ею в одиночестве, не жалуясь мне.
shark507> Ну если "знаком" - озвучь цифры
Вам еще раз напомнить мой тезис? При прочих равных дульная скорость снаряда тем больше, чем длиннее ствол. Почему - вам было объяснено. Если вы здесь видите цифру - можете считать, что она названа. Если же "доцент был из анекдота про Аваса" - то еще раз можете пожаловаться в лигу сексуальных реформ или зеркалу.
Ваш идиотский тезис - что дульная не зависит от длины. Доказать сей тезис вы не смогли, бо нагугленное бессвязное вам не даст закономерностей, а самостоятельно вывести их вы неспособны по причине гуманитарного склада ума.
shark507> И... Что мы там увидим? Что я утверждал, что начальная скорость снаряда Ф-34 и ЗИС-3 одинаковая.
нет, что дульная скорость якобы не зависит от длины ствола. "доказывать" сие на пушке с тем же самым стволом -достойно только мирдверьмяча вроде вас, не понимающего, что пишет.
shark507> Я знаю. -662 для бронебойного и 680 для ОФС.
мдя... впрочем гуманитарии просто не понимают, что кроме гугления существует еще и мышление.. сложно обьяснить слепому от рождения понятие "красный".
shark507> Открою тебе страшную тайну - ты вовсе не вселенский источник знаний, а просто быдло и хамло.
самокритика конечно полезна, но вы можете заниматься ею в одиночестве, не жалуясь мне.
shark507> Ну если "знаком" - озвучь цифры
Вам еще раз напомнить мой тезис? При прочих равных дульная скорость снаряда тем больше, чем длиннее ствол. Почему - вам было объяснено. Если вы здесь видите цифру - можете считать, что она названа. Если же "доцент был из анекдота про Аваса" - то еще раз можете пожаловаться в лигу сексуальных реформ или зеркалу.
Ваш идиотский тезис - что дульная не зависит от длины. Доказать сей тезис вы не смогли, бо нагугленное бессвязное вам не даст закономерностей, а самостоятельно вывести их вы неспособны по причине гуманитарного склада ума.
shark507> И... Что мы там увидим? Что я утверждал, что начальная скорость снаряда Ф-34 и ЗИС-3 одинаковая.
нет, что дульная скорость якобы не зависит от длины ствола. "доказывать" сие на пушке с тем же самым стволом -достойно только мирдверьмяча вроде вас, не понимающего, что пишет.
shark507> Я знаю. -662 для бронебойного и 680 для ОФС.
мдя... впрочем гуманитарии просто не понимают, что кроме гугления существует еще и мышление.. сложно обьяснить слепому от рождения понятие "красный".
deccer> Тяжелый. Значит мало их, ресурс мизерный. ... - времени для налаживания взаимодействия начальствующего состава как правило не было. Командование полка/батальона возможностей ТТ не знает, увы ! Саперов своих у танкистов нет, артиллерии нет, минные поля им разминируй, броды найди . Может ещё и в атаку за них идти? . Всем их обеспечь - а они не свои, ПРИДАННЫЕ.
и т.д. - угу и еще раз угу.
А еще если учесть, что тот же калибр стволов в виде буксируемой артиллерии стоил гораздо дешевле, и более того, потеря орудия от контрбатарейного не означала потери грузовика, который сидел глубже в тылу - то и вовсе в вопросе, на что девать ресурсы - на кратное усиление арты или на мизерное производство нетопырей просто потому, что у кого-то гигантомания, - ответ был очевиден.
и т.д. - угу и еще раз угу.
А еще если учесть, что тот же калибр стволов в виде буксируемой артиллерии стоил гораздо дешевле, и более того, потеря орудия от контрбатарейного не означала потери грузовика, который сидел глубже в тылу - то и вовсе в вопросе, на что девать ресурсы - на кратное усиление арты или на мизерное производство нетопырей просто потому, что у кого-то гигантомания, - ответ был очевиден.
iodaruk> длинный, тяжёлый, склонный к крутильным колебаниям изза своей конструкции. см ттх в6 и в12 на сайте барнаултрансмаша
наверно поэтому сейчас автомобилестроители на своих 4-колёсных коней с миллионными ресурсами ставят именно рядные шестерки, а не V-образные по три в ряд?
наверно поэтому сейчас автомобилестроители на своих 4-колёсных коней с миллионными ресурсами ставят именно рядные шестерки, а не V-образные по три в ряд?
Bredonosec> наверно поэтому сейчас
для неграмотных.
для неграмотных.
Флуд и флейм о лучшести танков в ВОВ [iodaruk#17.04.16 08:44]
… Дядко, ты посмотри сколько д-6 весит раз, два-там новый цельнолитой чугунный блок с вставными гильзами, а не цилиндры на шпильках, как у всех тогдашних авиамоторов. В-2 стал нормальным двигателем когда поменяли технологиюизгото вления блока и всю конструктивную…// Исторический
iodaruk>>> а пока низачёт.
с.т.>> ага..и поэтому в-4 виде д-6 дожил до наших дней..
iodaruk> Дядко, ты посмотри сколько д-6 весит раз, два-там новый цельнолитой чугунный блок с вставными гильзами, а не цилиндры на шпильках, как у всех тогдашних авиамоторов.
ну тут ты прав, авиационные корни прослеживаются, но всё-таки довели 6ку рядную когда смогли
с.т.>> ага..и поэтому в-4 виде д-6 дожил до наших дней..
iodaruk> Дядко, ты посмотри сколько д-6 весит раз, два-там новый цельнолитой чугунный блок с вставными гильзами, а не цилиндры на шпильках, как у всех тогдашних авиамоторов.
ну тут ты прав, авиационные корни прослеживаются, но всё-таки довели 6ку рядную когда смогли
с.т.> ну тут ты прав, авиационные корни прослеживаются,
да он вообщето исходно самолётный-шёл на смену м-34фрн для бомбардировщиков... Но микулин сделал ам-34 и далее до ам-43, а чаромский дизеля делал уже как дизеля на базе опыта в-2-там турбонаддув, жёские блоки и все дела... но не потянули
хотя мёртвый конструктив пинали ажо до конца 60-х ввиде М-400
Дизеля исходно надо было делать по другой схеме было, впрочем немцы на цельные блоки перешли в 37-38 году что позволило из чахотки дб-600 создать 1800 сильный DB-605ASM.
да он вообщето исходно самолётный-шёл на смену м-34фрн для бомбардировщиков... Но микулин сделал ам-34 и далее до ам-43, а чаромский дизеля делал уже как дизеля на базе опыта в-2-там турбонаддув, жёские блоки и все дела... но не потянули
хотя мёртвый конструктив пинали ажо до конца 60-х ввиде М-400
Дизеля исходно надо было делать по другой схеме было, впрочем немцы на цельные блоки перешли в 37-38 году что позволило из чахотки дб-600 создать 1800 сильный DB-605ASM.
iodaruk> для неграмотных.
iodaruk> Флуд и флейм о лучшести танков в ВОВ [iodaruk#17.04.16 08:44]
миша, прежде чем надувать щёки, вспомните свой тезис. Что-де рядная шестерка - это г****но по сравнению с половинкой поперек. Доказать его смогли? Нет? Тогда о чем речь?
iodaruk> Флуд и флейм о лучшести танков в ВОВ [iodaruk#17.04.16 08:44]
миша, прежде чем надувать щёки, вспомните свой тезис. Что-де рядная шестерка - это г****но по сравнению с половинкой поперек. Доказать его смогли? Нет? Тогда о чем речь?
iodaruk> да он вообщето исходно самолётный-шёл на смену м-34фрн для бомбардировщиков... Но микулин сделал ам-34 и далее до ам-43, а чаромский дизеля делал уже как дизеля на базе опыта в-2-там турбонаддув, жёские блоки и все дела... но не потянули
ну ач-30 был потянут...может не супер мотор но использовался...так что это сейчас нам легко говорить, а в той ситуации и с теми возможностями это было вполне оправдано
хотя конечно иметь на танковом двигателе все перелести авиационного...ну как смогли
iodaruk> http://engine.aviaport.ru/issues/22/pic/pg24pc01.jpg
iodaruk> хотя мёртвый конструктив пинали ажо до конца 60-х ввиде М-400
iodaruk> Дизеля исходно надо было делать по другой схеме было, впрочем немцы на цельные блоки перешли в 37-38 году что позволило из чахотки дб-600 создать 1800 сильный DB-605ASM.
ну во первых DB-600 - не дизель, почему мы вообще должны эту линейку тут обсуждать...давай лучше с Jumo 205 cравним
ну ач-30 был потянут...может не супер мотор но использовался...так что это сейчас нам легко говорить, а в той ситуации и с теми возможностями это было вполне оправдано
хотя конечно иметь на танковом двигателе все перелести авиационного...ну как смогли
iodaruk> http://engine.aviaport.ru/issues/22/pic/pg24pc01.jpg
iodaruk> хотя мёртвый конструктив пинали ажо до конца 60-х ввиде М-400
iodaruk> Дизеля исходно надо было делать по другой схеме было, впрочем немцы на цельные блоки перешли в 37-38 году что позволило из чахотки дб-600 создать 1800 сильный DB-605ASM.
ну во первых DB-600 - не дизель, почему мы вообще должны эту линейку тут обсуждать...давай лучше с Jumo 205 cравним
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
