-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c625331/v625331952/21414/128x128-crop/sk5AC3sWrPo.jpg)
Экономический флейм
Перенос из темы «ЕС посыпался.»Теги:
101
hsm> Машиностроение США деградировало настолько, что всякие "частники-любители" занялись, успешно, разработкой, строительством и эксплуатацией ракетно-космической техники. Включая двигатели , в том числе - водородные.
Хотел ответить да забыл. Прошу прощения!
Всякие частники-любители взялись за разработку просто потому, что спецы расползлись из госструктур да корпораций, где их в свое время успешно подсокращали. Плюс набрали эмигрантов, в том числе с Украины. Недавно историю рассказывали.
Но это не прогресс машиностроения. Это прогресс переформатирования структур в отрасли внутри конкретной экономическо-юридической системы.
Хотел ответить да забыл. Прошу прощения!
Всякие частники-любители взялись за разработку просто потому, что спецы расползлись из госструктур да корпораций, где их в свое время успешно подсокращали. Плюс набрали эмигрантов, в том числе с Украины. Недавно историю рассказывали.
Но это не прогресс машиностроения. Это прогресс переформатирования структур в отрасли внутри конкретной экономическо-юридической системы.
инфо
инструменты
101> Но это не прогресс машиностроения. Это прогресс переформатирования структур в отрасли внутри конкретной экономическо-юридической системы.
записал в блокнотик - "это не прогресс".
записал в блокнотик - "это не прогресс".
tarasv
Kuznets> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
m-dva
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
Какой интересный сварной шов...
Сварка трением?
Какой интересный сварной шов...
Сварка трением?
Kuznets>> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
tarasv> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
это я тоже записал, давно уже, еще когда он фалкон-1 строил.
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
tarasv> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
это я тоже записал, давно уже, еще когда он фалкон-1 строил.
101>> А что это за расширительный бачок?
Kuznets> https://twitter.com/dougfeig/status/783558057074782208
А мотанные КМ сосуды изобретены недавно?
Kuznets> https://twitter.com/dougfeig/status/783558057074782208
А мотанные КМ сосуды изобретены недавно?
101>>> А что это за расширительный бачок?
Kuznets>> https://twitter.com/dougfeig/status/783558057074782208
101> А мотанные КМ сосуды изобретены недавно?
без понятия. историки потом разберутся.
Kuznets>> https://twitter.com/dougfeig/status/783558057074782208
101> А мотанные КМ сосуды изобретены недавно?
без понятия. историки потом разберутся.
Kuznets> без понятия. историки потом разберутся.
Историки разобрались загодя - намотанные сосуды, отсеки ракет и фюзеляж от Ил-114 мотали еще при советской власти.
Историки разобрались загодя - намотанные сосуды, отсеки ракет и фюзеляж от Ил-114 мотали еще при советской власти.
Kuznets>> без понятия. историки потом разберутся.
101> Историки разобрались загодя - намотанные сосуды, отсеки ракет и фюзеляж от Ил-114 мотали еще при советской власти.
и хранили там жидкий кислород? ну ладно.
101> Историки разобрались загодя - намотанные сосуды, отсеки ракет и фюзеляж от Ил-114 мотали еще при советской власти.
и хранили там жидкий кислород? ну ладно.
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
m-dva> Какой интересный сварной шов...
m-dva> Сварка трением?
наверное. во всяком случае наса для СЛС свои здоровенные баки трением варит.
http://www.nasa.gov/.../welding-complete-on-fuel-tank-for-sls-rocketвот например презентуха по 5.5 м баку [показать]
m-dva> Какой интересный сварной шов...
m-dva> Сварка трением?
наверное. во всяком случае наса для СЛС свои здоровенные баки трением варит.
http://www.nasa.gov/.../welding-complete-on-fuel-tank-for-sls-rocketвот например презентуха по 5.5 м баку [показать]
Это сообщение редактировалось 07.10.2016 в 17:31
Kuznets> и хранили там жидкий кислород? ну ладно.
Это заслуга связующего. Большую часть работы по технологии намотки и отверждению сделали до этого.
И, как писал выше, частные космические программы так или иначе отпочковываются от крупняков, т.к. только они могут порождать развитие науки и техники из-за своей дороговизны
http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=379214
Все остальные пользуются уже отработанными технологиями.
Поэтому появление частных космонавтов это больше экономическая фишка, чем техническая. Так устроен прогресс.
Это заслуга связующего. Большую часть работы по технологии намотки и отверждению сделали до этого.
И, как писал выше, частные космические программы так или иначе отпочковываются от крупняков, т.к. только они могут порождать развитие науки и техники из-за своей дороговизны
http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=379214
Все остальные пользуются уже отработанными технологиями.
Поэтому появление частных космонавтов это больше экономическая фишка, чем техническая. Так устроен прогресс.
101> И, как писал выше, частные космические программы так или иначе отпочковываются от крупняков, т.к. только они могут порождать развитие науки и техники из-за своей дороговизны
Да сколько там той дорогвизны?
Вот на вскидку... Всех тех денег что ушли на Фалкон, Дракон и пр. дребидень, даже не хватит, что бы построить какой-то пашивый фаб на 28нм!
101> Так устроен прогресс.
Да ладно!
Да сколько там той дорогвизны?
Вот на вскидку... Всех тех денег что ушли на Фалкон, Дракон и пр. дребидень, даже не хватит, что бы построить какой-то пашивый фаб на 28нм!
101> Так устроен прогресс.
Да ладно!
m-dva> Да сколько там той дорогвизны?
Изучайте бюджет программы 787. Не зря НАСА именно с Боингом начала работу по намотке криобаков. Это следствие полученного задела по лайнеру.
m-dva> Вот на вскидку... Всех тех денег что ушли на Фалкон, Дракон и пр. дребидень, даже не хватит, что бы построить какой-то пашивый фаб на 28нм!
Зависит от отправной точки. Все фалконы и прочие стартовали с уже каких-то готовых наработок в средних или выше среднего уровнях технической зрелости. Т.е. когда есть примененные технологии и люди ими владеющие.
По Ми-28 отрасль продолжает пожирать достижения запада последних 20 лет и выходить на точку, где уже требуется самостоятельно дальше развивать. отсюда и столь значительное изменение облика носовой части Ми-28НМ.
Изучайте бюджет программы 787. Не зря НАСА именно с Боингом начала работу по намотке криобаков. Это следствие полученного задела по лайнеру.
m-dva> Вот на вскидку... Всех тех денег что ушли на Фалкон, Дракон и пр. дребидень, даже не хватит, что бы построить какой-то пашивый фаб на 28нм!
Зависит от отправной точки. Все фалконы и прочие стартовали с уже каких-то готовых наработок в средних или выше среднего уровнях технической зрелости. Т.е. когда есть примененные технологии и люди ими владеющие.
По Ми-28 отрасль продолжает пожирать достижения запада последних 20 лет и выходить на точку, где уже требуется самостоятельно дальше развивать. отсюда и столь значительное изменение облика носовой части Ми-28НМ.
tarasv>> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
Kuznets> это я тоже записал, давно уже, еще когда он фалкон-1 строил.
Разговор же про технологии, которые SpaceX берет коммерчески доступные а не разрабатывает сам. А с ракетами у SpaceX сейчас все очень даже хорошо. Как и с пиаров - все знают что Фалкон может сесть на баржу и даже полететь второй раз, а вот вокруг того что Нью Шеппард пять раз слетал с мягкой посадкой шума почти и небыло.
Kuznets> это я тоже записал, давно уже, еще когда он фалкон-1 строил.
Разговор же про технологии, которые SpaceX берет коммерчески доступные а не разрабатывает сам. А с ракетами у SpaceX сейчас все очень даже хорошо. Как и с пиаров - все знают что Фалкон может сесть на баржу и даже полететь второй раз, а вот вокруг того что Нью Шеппард пять раз слетал с мягкой посадкой шума почти и небыло.
tarasv> Разговор же про технологии, которые SpaceX берет коммерчески доступные а не разрабатывает сам. А с ракетами у SpaceX сейчас все очень даже хорошо. Как и с пиаров - все знают что Фалкон может сесть на баржу и даже полететь второй раз, а вот вокруг того что Нью Шеппард пять раз слетал с мягкой посадкой шума почти и небыло.
Нш это блю ориджин? Так он суборбитальный. Но мне тоже нравится.
Нш это блю ориджин? Так он суборбитальный. Но мне тоже нравится.
101> Поэтому появление частных космонавтов это больше экономическая фишка, чем техническая. Так устроен прогресс.
Вы так говорите как будто это что-то плохое. Для полной ясности уточню только, что это не чисто экономическая, а политически-экономическая "фишка". И первая часть тут важнее даже второй.
Вы так говорите как будто это что-то плохое. Для полной ясности уточню только, что это не чисто экономическая, а политически-экономическая "фишка". И первая часть тут важнее даже второй.
Kuznets>> и хранили там жидкий кислород? ну ладно.
101> Это заслуга связующего.
Связующее само пришло и сказало "юзайте меня, заодно я вам и робота сварочного принесло"?
101> Это заслуга связующего.
Связующее само пришло и сказало "юзайте меня, заодно я вам и робота сварочного принесло"?
Vyacheslav.
101>>>> Да и гонку держат азиаты с европейцами и амеры тут не явные лидеры.
m.0.> Вона как, оказывается не лидеры. М-м, а они (амеры) знают об этом?
Vyacheslav.>> В машиностроении и пром. оборудовании немцы лидеры мировые.
m.0.> Одни из лидеров, но далеко не абсолютные, т.е. далеко не во всем.
Ну как сказать. По объемам выпуска лидеры, по объемам R&D лидеры, по инвестициям в хай-тек лидеры. Есть 31 сектор промышленный, немцы лидируют в 16 из них, в остальных вторые или третьи. На мой взгляд, вывод однозначный можно сделать.
Vyacheslav.>> А уж по качеству и говорить не приходится, машиностроение в США не такое и продвинутое по техническому уровню ...
m.0.> Новости то какие приятные. Но некоторые сомнения. Поэтому, давайте от абстрактной средней температуры по больнице спустимся на грешную земли и зададим себе (Вам ?) простой (на вскидку) вопрос: а хто у нас лидеры по прецизионной измерительной аппаратуре, например осциллографам СВЧ реального времени?
Я не отрицаю, что по отдельным отраслям и продуктам американцы лучшие. Но в целом, требования к качеству продукции в штатах ниже, чем в Европе, Японии и частично азии. Автомобилестроение - классический пример. Нет в штатах таких требований к компонентам, как в европе. Приходится все упрощать и и стандартизировать, чтобы снизить себестоимость. И все это сказывается на качестве.
m.0.> Вона как, оказывается не лидеры. М-м, а они (амеры) знают об этом?
Vyacheslav.>> В машиностроении и пром. оборудовании немцы лидеры мировые.
m.0.> Одни из лидеров, но далеко не абсолютные, т.е. далеко не во всем.
Ну как сказать. По объемам выпуска лидеры, по объемам R&D лидеры, по инвестициям в хай-тек лидеры. Есть 31 сектор промышленный, немцы лидируют в 16 из них, в остальных вторые или третьи. На мой взгляд, вывод однозначный можно сделать.
Vyacheslav.>> А уж по качеству и говорить не приходится, машиностроение в США не такое и продвинутое по техническому уровню ...
m.0.> Новости то какие приятные. Но некоторые сомнения. Поэтому, давайте от абстрактной средней температуры по больнице спустимся на грешную земли и зададим себе (Вам ?) простой (на вскидку) вопрос: а хто у нас лидеры по прецизионной измерительной аппаратуре, например осциллографам СВЧ реального времени?
Я не отрицаю, что по отдельным отраслям и продуктам американцы лучшие. Но в целом, требования к качеству продукции в штатах ниже, чем в Европе, Японии и частично азии. Автомобилестроение - классический пример. Нет в штатах таких требований к компонентам, как в европе. Приходится все упрощать и и стандартизировать, чтобы снизить себестоимость. И все это сказывается на качестве.
101>> Но это не прогресс машиностроения. Это прогресс переформатирования структур в отрасли внутри конкретной экономическо-юридической системы.
Kuznets> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
И кто производитель этой %балы?
Kuznets> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
И кто производитель этой %балы?
m-dva>> Да сколько там той дорогвизны?
101> Изучайте бюджет программы 787. Не зря НАСА именно с Боингом начала работу по намотке криобаков. Это следствие полученного задела по лайнеру.
Я напомню чем закончилась эпопея немцев SGL по приобретению HITCO c прицелом на 787 и 35. Сотни миллионов убытков, и прошлогодняя "продажа" подразделения Avcorp Industries Inc с доплатой со стороны SGL более 50 миллионов евро.
Cколково с Чубайсом - дети.
101> Изучайте бюджет программы 787. Не зря НАСА именно с Боингом начала работу по намотке криобаков. Это следствие полученного задела по лайнеру.
Я напомню чем закончилась эпопея немцев SGL по приобретению HITCO c прицелом на 787 и 35. Сотни миллионов убытков, и прошлогодняя "продажа" подразделения Avcorp Industries Inc с доплатой со стороны SGL более 50 миллионов евро.
Cколково с Чубайсом - дети.
Fakir
Конструктор> А РИ, к примеру, до самого конца так окончательно и не слезла с английской системы. И даже в быту, ты в 1913 в российском магазине нихрена бы не смог попросить себе взвесить килограмм колбасы. А вот фунт-пожалуйста.
Что значит "даже"? В быту в первую очередь - никто метрических единиц и не понимал среди 95% населения России. Метрическую ввели и "насаждали" большевики. В течение всех 20-х и даже как бы не 30-х гг. на обложках школьных тетрадей наряду с таблицей умножения присутствовали таблицы перевода из старых мер в метрические. Саженей с аршинами в метры, вёрст в километры, фунтов в килограммы и всё такое.
Что значит "даже"? В быту в первую очередь - никто метрических единиц и не понимал среди 95% населения России. Метрическую ввели и "насаждали" большевики. В течение всех 20-х и даже как бы не 30-х гг. на обложках школьных тетрадей наряду с таблицей умножения присутствовали таблицы перевода из старых мер в метрические. Саженей с аршинами в метры, вёрст в километры, фунтов в килограммы и всё такое.
Kuznets>> записал в блокнотик - "это не прогресс".
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
tarasv> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
Прогресс пиара
Вернее - не столько технический, сколько финансово-пеарно-бизнесовый прогресс.
Почему им и восхищаются в основном финансисты и менджеры (причём как-то в основном не из реальной промышленности успешные менеджеры, а скорее из торговой сферы), ну а научно-инженерно-технический люд - как-то значительно меньше.
Kuznets>> https://pbs.twimg.com/media/CtYrzd2UEAArZWK.jpg
tarasv> ИМХО лучше будет - Маск это не прогресс, это пиар.
Прогресс пиара
Вернее - не столько технический, сколько финансово-пеарно-бизнесовый прогресс.
Почему им и восхищаются в основном финансисты и менджеры (причём как-то в основном не из реальной промышленности успешные менеджеры, а скорее из торговой сферы), ну а научно-инженерно-технический люд - как-то значительно меньше.
101>> Поэтому появление частных космонавтов это больше экономическая фишка, чем техническая. Так устроен прогресс.
Kuznets> Вы так говорите как будто это что-то плохое.
О, если бы это была хотя бы реально экономическая фишка - это было бы просто офигительно.
Вот если бы как Маск обещал пятнадцать лет назад - что он создаст супердешёвый носитель, и с ним возникнет огромный чисто коммерческий спрос на запуски.
Это было бы просто супер, просто слов нет.
Но что имеем? Сделал носитель не ахти и какой дешёвый, и пускает его за американские госбабки. Ну может чуть подешевле американских же альтернатив. Но - ...
Kuznets> Вы так говорите как будто это что-то плохое.
О, если бы это была хотя бы реально экономическая фишка - это было бы просто офигительно.
Вот если бы как Маск обещал пятнадцать лет назад - что он создаст супердешёвый носитель, и с ним возникнет огромный чисто коммерческий спрос на запуски.
Это было бы просто супер, просто слов нет.
Но что имеем? Сделал носитель не ахти и какой дешёвый, и пускает его за американские госбабки. Ну может чуть подешевле американских же альтернатив. Но - ...
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 21.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
