[image]

Российско-украинский исторический политфлейм

Происхождение Руси, Киев и т.п.
 
1 2 3 4 5 6 7 17

Sinus

втянувшийся

Н-12> ну, с точки зрения.

Спасибо, но хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха" ;)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+2
-
edit
 

Тилле

втянувшийся

Sinus> Почему же повсеместно употребляемый раннее предлог "НА" стал звучать после 1991 г. обидно ?
Sinus> В чем великий смысл "сражений" Украины за это "В" ?

Подозреваю, что укронацики усматривают в этом НА некий сексуальный подтекст. Мол, это москалики специально так пишут НА Украине, чтобы изобразить, будто Россия чпокает нэньку. :D
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
TT>> украин-окраин никак не связанных с современной украиной на Руси было вагон и маленькая тележка.
FOBOSDEMOS> Вы еще Русь с современной Россией ассоциируйте. Сплошной винегрет.

Винегрет это ассоциировать Русь с Великим княжеством литовским, захватившим юго-западные русские княжества. А ассоциировать сохранившуюся часть русского государства с изначальной Русью - это нормально.
   60.060.0
LT Bredonosec #19.07.2020 17:32  @FOBOSDEMOS#18.07.2020 22:59
+
+1
-
edit
 
FOBOSDEMOS> Название Украина встречается очень давно. И никак не связанно с окраиной чего либо, тем более самой Руси, на территории которой она и находилась собственно.
FOBOSDEMOS> В общем еще очередное заблуждение.

То есть, окраина России, понятие, возникшее с момента, когда Россиястала чем-то крупным, у чего вообще есть окраина, оказывается, уже никак не связано с понятием окраины, это "заблуждение" ))
ну да, ну да )))
Наверно поэтому, когда стараниями германского генштаба впервые в истории появилась такая страна, еще не придумали, как точно её звать ))
Нет, я не опечатался. Именно, Украния.

Это я просто почитал американские газеты начала 20 века. Как раз в тот момент, когда изумленным американцам представляли новорожденное чудо, никому до того неизвестное. После консультаций с родительским австро-венгерским генштабом название постепенно утряслось. А пока писали, кто во что горазд
 

>И именно он писАл "В".
он писал На.
И вас в это уже многократно носом ткнули.
А вы создателем русского языка, походу, решили обьявить себя. Со всеми вашими тараканами.
А Пушкина - евреем. Вероятно, в обиду за то,что это "москальский" поэт.
   75.075.0
+
-
edit
 
Sinus> Спасибо, но хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха" ;)
так вон уж 5 страниц фекалий слушаем )))
   75.075.0
+
-
edit
 

Sinus

втянувшийся

Sinus>> Спасибо, но хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха" ;)
Bredonosec> так вон уж 5 страниц фекалий слушаем )))

Я понимаю, что внятный ответ не обязательно последует.
Сделает вид, что не заметил вопроса.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU johnkey68 #19.07.2020 23:18  @Тилле#19.07.2020 12:41
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Sinus>> ... москалики специально так пишут НА Украине, чтобы изобразить, будто Россия чпокает нэньку. :D

А что бы вуйки не размножались , кончаться надо НА, но никак не В .... ;)
   

Bell

аксакал
★★☆
Sinus>> Почему же повсеместно употребляемый раннее предлог "НА" стал звучать после 1991 г. обидно ?
Sinus>> В чем великий смысл "сражений" Украины за это "В" ?
Н-12> ну, среди украинских мыслителей бытует мнение, что "на" в языке страны-агрессора употребляется по отношению к входящим в состав областям, а к суверенным государствам исключительно "в".
Н-12> то есть применение "на" к Украине является замаскированным посягательством на суверенитет.
Н-12> ну, с точки зрения.

Я бы даже больше сказал, это посягательство на государственность.
Но по сути так и есть. Нет государства, есть файлед стейт. Поэтому безусловно НА.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Виктор Банев #20.07.2020 01:04  @Sinus#19.07.2020 11:27
+
+2
-
edit
 
FOBOSDEMOS>> Из серии укрошумеров.
Sinus> Просто без стеба, хотелось бы понять, почему и откуда возникло это "В Украине" ?
Это связано, полагаю, с отрицанием обидной распространенной версии, что "Украйна" происходит от слова "Окраина", к которому применим исключительно предлог "на". Когда начался подъем национального самосознания и патриотизма, придумали протоукров, чтобы избавиться от унизительной "окраины", и потребовали смены предлога.
   2020
LV TT #20.07.2020 02:22  @Виктор Банев#20.07.2020 01:04
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


В.Б.> Это связано, полагаю, с отрицанием обидной распространенной версии, что "Украйна" происходит от слова "Окраина"

Это не версия - это факт. Украин на Руси было много. Всем на самом деле пофиг, если бы укропы были адекватными, то в зашло бы в русский язык в Украине из уважения к их чувствам. Но так как они оказались педерастами в плохом смысле, то никогда. Только на окраине и только с маленькой буквы. Я бы такую новацию ввел в русский язык. А в УК РФ - украинский флаг, гимн и СУГС - 282 статья сразу и все.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
EE Sinus #20.07.2020 09:24  @Виктор Банев#20.07.2020 01:04
+
-
edit
 

Sinus

втянувшийся

В.Б.> Это связано, полагаю

Спасибо, и у меня, конечно, есть свои предположения о причинах отрицания норм русского языка. Удивительно, что о них не хочет (или не может) поведать никто из представителей Украины.
Сами уже не знают или стесняются ?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Sinus> Удивительно, что о них не хочет (или не может) поведать никто из представителей Украины.

не, ну я ж сразу поведал?
а я вполне природный украинец.

или вы ждете кого то из нынешних киевских властей?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

KonungR

опытный


Bell> Я бы даже больше сказал, это посягательство на государственность.
Bell> Но по сути так и есть. Нет государства, есть файлед стейт. Поэтому безусловно НА.

Вот поэтому и пусть НА Украине идут копать море НА. Хоть чем-то займутся...
Прикреплённые файлы:
 
   78.078.0
UA FOBOSDEMOS #21.07.2020 09:21  @Bredonosec#19.07.2020 17:32
+
-4
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

Bredonosec> То есть, окраина России, понятие, возникшее с момента, когда Россиястала чем-то крупным

Слово Украина встречается с 13 в. До России(1721) 400 лет.
Слово Литва с 1009 года. До России еще 712 лет.
   66
Это сообщение редактировалось 21.07.2020 в 09:26
RU johnkey68 #21.07.2020 09:30  @FOBOSDEMOS#21.07.2020 09:21
+
+5
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Bredonosec>> То есть, окраина России, понятие, возникшее с момента, когда Россиястала чем-то крупным
FOBOSDEMOS> Слово Украина встречается с 13 в. До России(1721) 400 лет.

Всем известно : "В начале было Слово" . И это слово Уркаина ! :D:D:D
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU trainer #21.07.2020 09:31  @FOBOSDEMOS#21.07.2020 09:21
+
+5
-
edit
 

trainer

втянувшийся

FOBOSDEMOS> До России(1721) 400 лет.
Зачем ты позоришься, пересказывыая фейки своих националистов? 1721 год - это провозглашение Российской Империи.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

FOBOSDEMOS> Слово Литва с 1009 года. До России еще 712 лет.

ничего не имею ни против Литвы, ни против Польши, ни против их унии, более того, полагаю, что неплохо бы восстановить историческую справедливость и вернуть Литве незаконным и насильственным образом отобранные у неё исконно литовские территории, может быть даже до правого берега Днепра.

но слово Россия встречается с момента заключения первого договора между Римской Империей и новгородскими варягами, то есть с 907 года.
   
+
+4
-
edit
 

imaex

опытный

FOBOSDEMOS> Слово Украина встречается с 13 в. До России(1721) 400 лет.

Ты баран.

Слово «Росия» возникло в Византии и использовалось там как греческое обозначение Руси — страны и созданной в её границах киевской церковной митрополии. Впервые слово Ῥωσία было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным.
 


В IX—X веках под властью династии Рюриковичей сложилось Древнерусское государство со столицей в Киеве, именуемое в источниках Русью. С XI века по отношению к нему в западноевропейских памятниках встречается латинское название Russia.
 


И похвалил тебя точно такой же баран.

Кстати, украина в каких источниках с 13-го века встречается? Уж не в польских ли?
   1717
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
imaex> Кстати, украина в каких источниках с 13-го века встречается? Уж не в польских ли?
В русских. В виде: "ливонская украина", "казанская украина", "крымская украина". В значении "граница", "пограничье". И даже "рубеж обороны".
У "окраины" значение изначально другое, отчего и слово другое.
   77.077.0
+
+2
-
edit
 

imaex

опытный

Полл> В русских.

В русских с 12-го века, а не с 13-го.

В 1187 году упоминается переяславская "оукраина", в 1189 галицкая, в 1271 псковские "укрАины", в 1571 татарские, «казанские укрАины" и укрАинные люди. В 16 веке документы говорят об "укрАинской службе", а в 17 веке упоминаются «украйные городы дикого поля" и словом «украйна» стали обозначать земли Среднего Поднепровья.
 
   1717
UA FOBOSDEMOS #21.07.2020 12:29  @trainer#21.07.2020 09:31
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

trainer> Зачем ты позоришься, пересказывыая фейки своих националистов? 1721 год - это провозглашение Российской Империи.

Потому как до этого государство называлось Московское царство/государство.

Вот исторические карты:

Moscovia, Герберштейн, 1549:


Совместное употребление: Russia, Moscovia, Меркатор, 1595.


Совместное употребление: Russia vulgo Moscovia, Космография Блау, 1645.


Что самое интересное, Русские земли на карте Фра Мауро 1459 года разделены на 5 регионов:

«Русь Росса» (Красная Русь, лат. Rossia Rossa) — южная и юго-западная Русь;
«Русь», «Европа» (лат. Evropa Rossia) — северо-западные земли;
«Русь Сарматия или Русь в Европе» (лат. Sarmatia over Rossia in Evropa) — северные земли;
«Русь Бьянка, Сарматия или Русь в Азии» (Белая Россия, лат. Rossia Biancha, Sarmatia over Rossia ьin Asia, Великая Русь) — восточная;
«Россия Негра» (Чёрная Русь, лат. Rossia Negra) — центральная и северо-восточная Русь.

То есть словом Rossia, он так называет различные земли Руси и не Руси, на востоке Европы и в Азии, но никак не государство Россия.

Что касается непосредственно вопросу о синонимизации терминов:
Название первой русской газеты, которая издавалась с 1702 года, — "Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах".

Карта 1909 года, сосковского государства 1598-1682:
   66
RU AGRESSOR #21.07.2020 12:39  @FOBOSDEMOS#21.07.2020 12:29
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Потому как до этого государство называлось Московское царство/государство.

Это польские карты, польские названия. А Польша, как бы ей не хотелось, далеко не весь мир.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Oleg_NZH #21.07.2020 12:40  @FOBOSDEMOS#21.07.2020 12:29
+
+2
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

FOBOSDEMOS> Потому как до этого государство называлось Московское царство/государство.
FOBOSDEMOS> Вот исторические карты:
Вы не томите . А то все глаза проглядят - Где там хоть что-то про украину ?
   78.078.0
RU Vоеnniсh #21.07.2020 12:44  @FOBOSDEMOS#21.07.2020 12:29
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

☠☠☠
trainer>> Зачем ты позоришься, пересказывыая фейки своих националистов? 1721 год - это провозглашение Российской Империи.
FOBOSDEMOS> Потому как до этого государство называлось Московское царство/государство.
Т.е. слово "Украина" появилось ровно в тот момент, когда сформировалось государство с таким названием и никак не раньше?

Какая то очень-очень сомнительная позиция.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
LT Bredonosec #21.07.2020 12:50  @FOBOSDEMOS#21.07.2020 09:21
+
+2
-
edit
 
FOBOSDEMOS> Слово Украина встречается с 13 в.
как термин. На степной окраине. На южной окраине. На польской окраине. А то ведь еще как отроют границу с чукчами - найдется упоминание о северной окраине - тоже зачешете языками, мол древние протоукры в ямалоненецком ао проживали и чукчей учили на мамонтов охотиться :D

FOBOSDEMOS> Слово Литва с 1009 года. До России еще 712 лет.
поскольку я историю родного края знаю несколько лучше разных упоротых укронаци, я таки напомню, что дикая прибалтийская окраина была населена племенами нищих рыболовов и охотников на лесную дичь. Поскольку торговые пути проходили стороной, а климат был холодным, никаких предпосылок к государственности не имелось. Известно лишь было, что есть такая территория "посреди нигде". Когда же европа стала обращать внимание на дорогу к землям "несправедливо" разбогатевших на торговле "из варяг в греки" русов на тему перерезать эти пути и снова монопольно осесть на торговых путях, - племенам пришлось обьединяться, рисовать князей, и выбирать, в какую веру идти. Причем, поначалу решение было насчет православной, бо европа далеко, а русские рядом и навалять могут. Но потом, вероятно, оценив размер потока "блаародных" грабителей, уже к тому времени прочно обосновавшихся в виде "ордена" севернее, решили стать католиками, чтоб не было формального повода их грабить. Ну, если совсем уж точно, поначалу неудачная разведка боем самих орденоносцев в 1244, а 5 годами позже - совместная попытка соседей расколбасить язычников, остановленная только обьявлением земли "леном" папы римского (грабители автоматически превращаются в грабящих самого папу), что автоматически требовало и крещения менеджмента.

И если вы обратили внимание, соседями как раз были княжества полоцкое, волынское, новгородское, галицкое, и прочие и прочие. Те самые русские. Уже вполне сформированные, когда литва только-только решала, создавать ли государственность, и как именно.
   68.068.0
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru