-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/vi/violity/st/auction/view/auctions/31/35/65/128x128-crop/31356569.jpg)
Флейм о древних технологиях и стратегиях
Снос из ОбщевоенногоТеги:
Oleg_Oleg
Bredonosec> А откуда у них чугун? Они получали крицу и проковывали её, получаяя мягкое железо.
Bredonosec> Чугун - это как-бы эпоха промышленной добычи руды - где-то век 18й.
Фсе,лекция по металлургии не входит в мои планы.Ответь просто на один вопрос,откуда в клинках 0.5-1,5 % углерода?науглероживание металла методом Круппа появилось в 20-м веке,а первые робкие попытки в 19-м веке
И если мне не изменяет склероз,то твердость железа(до 0.1% углерода) ниже твердости бронзы
Bredonosec> Чугун - это как-бы эпоха промышленной добычи руды - где-то век 18й.
Фсе,лекция по металлургии не входит в мои планы.Ответь просто на один вопрос,откуда в клинках 0.5-1,5 % углерода?науглероживание металла методом Круппа появилось в 20-м веке,а первые робкие попытки в 19-м веке
И если мне не изменяет склероз,то твердость железа(до 0.1% углерода) ниже твердости бронзы
Это сообщение редактировалось 15.04.2017 в 20:14
инфо
инструменты
Bredonosec> А откуда у них чугун? Они получали крицу и проковывали её, получаяя мягкое железо.
У тебя всё перемешалось
Почитай что-нибудь популярное по истории железного дела.
Вкратце, до изобретения Бессемером конвертера имени себя вся сталь делалась только и исключительно по кричному процессу, потому как другого не было.
Bredonosec> Чугун - это как-бы эпоха промышленной добычи руды - где-то век 18й.
Промышленно еще в Древней Римской Империи как раз добывали, у них с горным делом вообще было зашибись, даже по нынешним меркам. Да египтяне добывали бы, если б она у них была
Чугун — это появление доменной печи с горячим дутьём, в которой температура печи была достаточна для плавления эвтектического раствора углерод-железо.
Кричным процессом чугун получить невозможно, так как температура холоднодутьевой печи ниже температуры плавления сего раствора, и она производит железо в мелком зерне с различной степенью науглероженности.
ЕМНИМС арабы таки умудрялись догонять концентрацию до 4%, но по структуре эти клинки — сталь, а не чугун (нет кристаллического графита).
У тебя всё перемешалось
Почитай что-нибудь популярное по истории железного дела.Вкратце, до изобретения Бессемером конвертера имени себя
вся сталь делалась только и исключительно по кричному процессу, потому как другого не было.Bredonosec> Чугун - это как-бы эпоха промышленной добычи руды - где-то век 18й.
Промышленно еще в Древней Римской Империи как раз добывали, у них с горным делом вообще было зашибись, даже по нынешним меркам. Да египтяне добывали бы, если б она у них была
Чугун — это появление доменной печи с горячим дутьём, в которой температура печи была достаточна для плавления эвтектического раствора углерод-железо.
Кричным процессом чугун получить невозможно, так как температура холоднодутьевой печи ниже температуры плавления сего раствора, и она производит железо в мелком зерне с различной степенью науглероженности.
ЕМНИМС арабы таки умудрялись догонять концентрацию до 4%, но по структуре эти клинки — сталь, а не чугун (нет кристаллического графита).
>>Рим тоже сжигали,Ганнибал вообще контролировал всю Италию и что?
Bredonosec> и если бы младший сципион не выжил, есть вероятность, что рим не смог бы в конце концов одержать реванш. На сию тему альтернативщины немало )
Той самой которой ты и начитался? 
Ты за что так жестоко пнул Квинта Фа́бия Ма́ксима Кункта́тора?
>>Оч глубокая мысль
Bredonosec> ну если вам необходимо напоминать, что вода мокрая - то кто вам виноват? ))
Оч смешно
Bredonosec> и если бы младший сципион не выжил, есть вероятность, что рим не смог бы в конце концов одержать реванш. На сию тему альтернативщины немало )
Той самой которой ты и начитался?
Ты за что так жестоко пнул Квинта Фа́бия Ма́ксима Кункта́тора?
>>Оч глубокая мысль
Bredonosec> ну если вам необходимо напоминать, что вода мокрая - то кто вам виноват? ))
Оч смешно
Sandro> Кричным процессом чугун получить невозможно, так как температура холоднодутьевой печи ниже температуры плавления сего раствора, и она производит железо в мелком зерне с различной степенью науглероженности.
Смешались в кучу кони-люди
Мля,ну вот напьюсь как нибудь в стельку и сподоблюсь на лекцию по металловедению...лучче не доводите до греха
Sandro> ЕМНИМС арабы таки умудрялись догонять концентрацию до 4%, но по структуре эти клинки — сталь, а не чугун (нет кристаллического графита).
Ну мля ты то зачем это понес?Какие нахрен 4% углерода,это ж чернее черного непередельный чугун,да такое в клочья поколется при попытке нагрева
Так для справки,ДО 0.1%углерода-железо,0.2-2% сталь,до 3.8% ковкий чугун, выше это просто никчемная чугуняка
Для режущих сталей 0.5-1% углерод самый оптимал
Смешались в кучу кони-люди
Мля,ну вот напьюсь как нибудь в стельку и сподоблюсь на лекцию по металловедению...лучче не доводите до греха
Sandro> ЕМНИМС арабы таки умудрялись догонять концентрацию до 4%, но по структуре эти клинки — сталь, а не чугун (нет кристаллического графита).
Ну мля ты то зачем это понес?Какие нахрен 4% углерода,это ж чернее черного непередельный чугун,да такое в клочья поколется при попытке нагрева
Так для справки,ДО 0.1%углерода-железо,0.2-2% сталь,до 3.8% ковкий чугун, выше это просто никчемная чугуняка
Для режущих сталей 0.5-1% углерод самый оптимал
Naib
Sandro>> Кричным процессом чугун получить невозможно, так как температура холоднодутьевой печи ниже температуры плавления сего раствора, и она производит железо в мелком зерне с различной степенью науглероженности.
O.O.> Смешались в кучу кони-люди
O.O.> Мля,ну вот напьюсь как нибудь в стельку и сподоблюсь на лекцию по металловедению...лучче не доводите до греха
Олег, не надо лекций. Сначала разберитесь хотя бы что такое вутц и крица. Разница между ними куда больше, чем между сталью и чугуном.
Sandro>> ЕМНИМС арабы таки умудрялись догонять концентрацию до 4%, но по структуре эти клинки — сталь, а не чугун (нет кристаллического графита).
O.O.> Ну мля ты то зачем это понес?Какие нахрен 4% углерода,это ж чернее черного непередельный чугун,да такое в клочья поколется при попытке нагрева
Булаты и сварочные дамаски, особенно "алмазные" могут быть весьма углеродистыми и при этом быть сталью, а не чугуном. Ну и чугун бывает ковким, если графит выпадает сферический, а не листочками. ЕМНИП, присадка магния это регулирует. И редкоземы.
По старому вопросу порвёт ли бронебойная стрела кольчужную вязь - порвёт.
O.O.> Смешались в кучу кони-люди
O.O.> Мля,ну вот напьюсь как нибудь в стельку и сподоблюсь на лекцию по металловедению...лучче не доводите до греха
Олег, не надо лекций. Сначала разберитесь хотя бы что такое вутц и крица. Разница между ними куда больше, чем между сталью и чугуном.
Sandro>> ЕМНИМС арабы таки умудрялись догонять концентрацию до 4%, но по структуре эти клинки — сталь, а не чугун (нет кристаллического графита).
O.O.> Ну мля ты то зачем это понес?Какие нахрен 4% углерода,это ж чернее черного непередельный чугун,да такое в клочья поколется при попытке нагрева
Булаты и сварочные дамаски, особенно "алмазные" могут быть весьма углеродистыми и при этом быть сталью, а не чугуном. Ну и чугун бывает ковким, если графит выпадает сферический, а не листочками. ЕМНИП, присадка магния это регулирует. И редкоземы.
По старому вопросу порвёт ли бронебойная стрела кольчужную вязь - порвёт.
Bredonosec>> А откуда у них чугун? Они получали крицу и проковывали её, получаяя мягкое железо.
Sandro> У тебя всё перемешалось Почитай что-нибудь популярное по истории железного дела.
Sandro> Вкратце, до изобретения Бессемером конвертера имени себя вся сталь делалась только и исключительно по кричному процессу, потому как другого не было.
Пудлингование и тигельные плавки.
Sandro> У тебя всё перемешалось
Почитай что-нибудь популярное по истории железного дела.Sandro> Вкратце, до изобретения Бессемером конвертера имени себя
вся сталь делалась только и исключительно по кричному процессу, потому как другого не было.Пудлингование и тигельные плавки.
Bredonosec
Bredonosec>> А откуда у них чугун? Они получали крицу и проковывали её, получаяя мягкое железо.
Sandro> У тебя всё перемешалось Почитай что-нибудь популярное по истории железного дела.
Sandro> Вкратце, до изобретения Бессемером конвертера имени себя вся сталь делалась только и исключительно по кричному процессу, потому как другого не было.
А я разве противоречу? Я об этом и говорю. Только с уточнением, что до бессемера вообще-то еще были мартены и прочие пудлинги.
Sandro> Промышленно еще в Древней Римской Империи как раз добывали, у них с горным делом вообще было зашибись, даже по нынешним меркам. Да египтяне добывали бы, если б она у них была
согласен, ошибся. Но тем не менее, песни про 4%-ный чугун в латах - это откровеннейший и дичайший бред.
Sandro> Кричным процессом чугун получить невозможно, так как температура холоднодутьевой печи ниже температуры плавления сего раствора, и она производит железо в мелком зерне с различной степенью науглероженности.
ну, если уж на то пошло, то подвиды холоднодутной - ака штукофен или блауофен - позволял чугун получать. Но откровенно левого качества, хрупкий, с большой частью шлака - словом, негодный. Хотя ядра или дорожную брусчатку с него лепили, да.
Sandro> ЕМНИМС арабы таки умудрялись догонять концентрацию до 4%, но по структуре эти клинки — сталь, а не чугун (нет кристаллического графита).
читал, что сварные и в европе делали, но всё равно это было одноразовое: при ударе о что-то неразрубаемое, оно могло погнуться или сломаться, и тогда отковывай заново.
Sandro> У тебя всё перемешалось
Почитай что-нибудь популярное по истории железного дела.Sandro> Вкратце, до изобретения Бессемером конвертера имени себя
вся сталь делалась только и исключительно по кричному процессу, потому как другого не было.А я разве противоречу? Я об этом и говорю. Только с уточнением, что до бессемера вообще-то еще были мартены и прочие пудлинги.
Sandro> Промышленно еще в Древней Римской Империи как раз добывали, у них с горным делом вообще было зашибись, даже по нынешним меркам. Да египтяне добывали бы, если б она у них была
согласен, ошибся. Но тем не менее, песни про 4%-ный чугун в латах - это откровеннейший и дичайший бред.
Sandro> Кричным процессом чугун получить невозможно, так как температура холоднодутьевой печи ниже температуры плавления сего раствора, и она производит железо в мелком зерне с различной степенью науглероженности.
ну, если уж на то пошло, то подвиды холоднодутной - ака штукофен или блауофен - позволял чугун получать. Но откровенно левого качества, хрупкий, с большой частью шлака - словом, негодный. Хотя ядра или дорожную брусчатку с него лепили, да.
Sandro> ЕМНИМС арабы таки умудрялись догонять концентрацию до 4%, но по структуре эти клинки — сталь, а не чугун (нет кристаллического графита).
читал, что сварные и в европе делали, но всё равно это было одноразовое: при ударе о что-то неразрубаемое, оно могло погнуться или сломаться, и тогда отковывай заново.
O.O.> Той самой которой ты и начитался?
я в отличие от вас не увлекаюсь этим.
O.O.> Ты за что так жестоко пнул Квинта Фа́бия Ма́ксима Кункта́тора?
А кто он такой?
Фактически всё было решено еще во вторую пуническую, когда сын погибшего в 212 году Публия - Публий Корней Сципион, был поставлен командующим и хорошо проявил себя, планомерно уничтожая силы карфагенян до тех пор. пока тем не пришлось капитулировать.
Третья пуническая - не более чем избиение младенцев. Что-то вроде иракской войны 2003 года, уничтожения ливии в 2011, или текущего положения в отношении охреневающих сша и их противников:
O.O.> Оч смешно
над собой вы можете смеяться сколько вам угодно
я в отличие от вас не увлекаюсь этим.
O.O.> Ты за что так жестоко пнул Квинта Фа́бия Ма́ксима Кункта́тора?
А кто он такой?
Фактически всё было решено еще во вторую пуническую, когда сын погибшего в 212 году Публия - Публий Корней Сципион, был поставлен командующим и хорошо проявил себя, планомерно уничтожая силы карфагенян до тех пор. пока тем не пришлось капитулировать.
Третья пуническая - не более чем избиение младенцев. Что-то вроде иракской войны 2003 года, уничтожения ливии в 2011, или текущего положения в отношении охреневающих сша и их противников:
Поэтому в Риме были очень довольны тем, что Масинисса не давал покоя Карфагену, не имевшему права защищаться оружием от захватов со стороны нумидийского царя. Эти захваты становились все беззастенчивее, а жалобы карфагенян в Риме не приводили ни к чему: не в интересах Рима было связывать руки Масиниссе. Наконец, терпение Карфагена лопнуло, и он начал войну с Масиниссой. Это дало Риму давно желанный предлог покончить с врагом, быстрому подъёму благосостояния которого так дивился Катон, постоянно требовавший разрушения Карфагена.
В 149 году до н. э. Рим направил большую армию в Африку (консулы Маний Манилий и Люций Марций Цензорин), начав Третью Пуническую войну. Карфагенская партия мира хотела не доводить дела до войны и соглашалась дать римлянам удовлетворение. Римляне поступили очень недобросовестно: они соглашались на мир при условии исполнения известных требований, а когда карфагеняне исполнили их, консулы ставили новые условия, более тяжелые. Так, римляне добились сначала выдачи заложников, потом оружия, и тогда уже предъявили свое последнее требование — чтобы карфагеняне выселились из Карфагена в какую-нибудь местность, лежащую не ближе 80 стадий от моря. При таких условиях новое поселение не могло быть торговым городом. Карфагеняне отказались подчиниться этому требованию; началась осада Карфагена. Карфагеняне со всевозможными усилиями создали новый флот и оружие и решились защищаться до последней крайности. Главное начальство над ними принял Газдрубал.
O.O.> Оч смешно
над собой вы можете смеяться сколько вам угодно
Iva
O.O.>> Ты за что так жестоко пнул Квинта Фа́бия Ма́ксима Кункта́тора?
Bredonosec> А кто он такой?
вы это серьезно?
Это римский Кутузов благодаря которому Ганнибал в Италии после Канн ничего сделать не мог.
Человек переведший ганнибаловскую войну на сокрушение в римскую на истощение.
Bredonosec> А кто он такой?
вы это серьезно?
Это римский Кутузов благодаря которому Ганнибал в Италии после Канн ничего сделать не мог.
Человек переведший ганнибаловскую войну на сокрушение в римскую на истощение.
Sandro>> ... исключительно по кричному процессу,
Naib> Пудлингование и тигельные плавки.
Виноват! Забыл про них, потому как они уже чугунной эры всё же. А я про получение стали без чугуна вообще.
Ты прав, исторический вопрос следует излагать без пропусков. :hatoff:
Naib> Пудлингование и тигельные плавки.
Виноват! Забыл про них, потому как они уже чугунной эры всё же. А я про получение стали без чугуна вообще.
Ты прав, исторический вопрос следует излагать без пропусков. :hatoff:
Iva> Это римский Кутузов благодаря которому Ганнибал в Италии после Канн ничего сделать не мог.
Iva> Человек переведший ганнибаловскую войну на сокрушение в римскую на истощение.
это всего лишь консул. Которого достаточно быстро сменили на другого.
Iva> Человек переведший ганнибаловскую войну на сокрушение в римскую на истощение.
это всего лишь консул. Которого достаточно быстро сменили на другого.
Naib> Олег, не надо лекций. Сначала разберитесь хотя бы что такое вутц и крица. Разница между ними куда больше, чем между сталью и чугуном.
Да знаю я разницу,в т.ч между сыродутной печью и хоть и примитивной , но домной и что откуда и как получается
Ну нет и не может быть 4% углерода в стали.
Впрочем пардон(старый стал-склероз)читал как то об одном варианте,там в расплав железа механически вводился углерод в виде графитового порошка получалось нечто вроде мелкодисперсионой смеси железа с углеродом(т.е углерод не успевал встроится в кристалическую решетку металла),при проковке,часть углерода выгорала,а часть встраивалась в крист решетку,в рез образовывалась сталь с примерно 1.5% углерода,так как то
Но только для заготовок весом примерно до 4-5 кг,т.е максимум на один клинок + отходы ,там еще про довольно любопытный способ проковки было позволяющий дифференцировать содержание углерода уменьшая от лезвия к обуху
Да знаю я разницу,в т.ч между сыродутной печью и хоть и примитивной , но домной и что откуда и как получается
Ну нет и не может быть 4% углерода в стали.
Впрочем пардон(старый стал-склероз)читал как то об одном варианте,там в расплав железа механически вводился углерод в виде графитового порошка получалось нечто вроде мелкодисперсионой смеси железа с углеродом(т.е углерод не успевал встроится в кристалическую решетку металла),при проковке,часть углерода выгорала,а часть встраивалась в крист решетку,в рез образовывалась сталь с примерно 1.5% углерода,так как то
Но только для заготовок весом примерно до 4-5 кг,т.е максимум на один клинок + отходы ,там еще про довольно любопытный способ проковки было позволяющий дифференцировать содержание углерода уменьшая от лезвия к обуху
Это сообщение редактировалось 16.04.2017 в 10:45
Sandro> Виноват! Забыл про них, потому как они уже чугунной эры всё же. А я про получение стали без чугуна вообще.
Sandro> Ты прав, исторический вопрос следует излагать без пропусков. :hatoff:
Дружище,ты когда излагаеш нечто для Бредоносца,то называй вещи точно и правильно своими именами,потому как он полезет в Вики,а потом задолбает своим бредом,то у него пули ускоряются,то хлопок в авиашинах найдет, то историю перепишет начисто
Я так понял что ты имел ввиду сыродутные печи и домны
Sandro> Ты прав, исторический вопрос следует излагать без пропусков. :hatoff:
Дружище,ты когда излагаеш нечто для Бредоносца,то называй вещи точно и правильно своими именами,потому как он полезет в Вики,а потом задолбает своим бредом,то у него пули ускоряются,то хлопок в авиашинах найдет, то историю перепишет начисто
Я так понял что ты имел ввиду сыродутные печи и домны
O.O.> Ну нет и не может быть 4% углерода в стали.
Ну, занудства ради - всё таки может.
Примерно 60% цементита в матрице железа. По механическим свойствам - это будет что-то типа победита.
В общем, методами порошковой металлургии такое сделать точно можно и это будет сталь. Хотя правильнее уже кермет.
А так - 4% углерода - это легенды о сверхбулатах. Можно ли их получить тогдашними методами я не знаю.
Ну, занудства ради - всё таки может.
Примерно 60% цементита в матрице железа. По механическим свойствам - это будет что-то типа победита.
В общем, методами порошковой металлургии такое сделать точно можно и это будет сталь. Хотя правильнее уже кермет.
А так - 4% углерода - это легенды о сверхбулатах. Можно ли их получить тогдашними методами я не знаю.
O.O.> Дружище,ты когда излагаеш нечто для Бредоносца,
гражданин водитель пылесоса, не хамите.
Если я вас тыкаю в ваш бред - это не повод для хамства, а мотивация строже относиться к тому, что пишете.
гражданин водитель пылесоса, не хамите.
Если я вас тыкаю в ваш бред - это не повод для хамства, а мотивация строже относиться к тому, что пишете.
Naib> Примерно 60% цементита в матрице железа. По механическим свойствам - это будет что-то типа победита.
Даже по пластичности?
Даже по пластичности?
Naib>> Примерно 60% цементита в матрице железа. По механическим свойствам - это будет что-то типа победита.
m.0.> Даже по пластичности?
Ничего не будет,карбид вольфрама или титана с легирующими добавками нельзя сравнивать с в лучшем случае заготовкой,в обычном с просто черным чугуном
m.0.> Даже по пластичности?
Ничего не будет,карбид вольфрама или титана с легирующими добавками нельзя сравнивать с в лучшем случае заготовкой,в обычном с просто черным чугуном
O.O.> Ничего не будет,карбид вольфрама или титана с легирующими добавками ...
А разве победит делают на основе карбида титана?
А разве победит делают на основе карбида титана?
Iva>> Это римский Кутузов
Iva>> Человек переведший ганнибаловскую войну на сокрушение в римскую на истощение.
Bredonosec> это всего лишь консул. Которого достаточно быстро сменили на другого.
И так ПЯТЬ раз,и между делом его ишшо разок диктатором Рима назначали...
Напомню что консулы в количестве 2 (два) ежегодно избирались...
Ты это,прежде чем лезть в бутылку и обижаться,изучи вопрос..с наилучшими дружескими пожеланиями
С уважением и пожеланиями всего наилучшего Олег
Iva>> Человек переведший ганнибаловскую войну на сокрушение в римскую на истощение.
Bredonosec> это всего лишь консул. Которого достаточно быстро сменили на другого.
И так ПЯТЬ раз,и между делом его ишшо разок диктатором Рима назначали...
Напомню что консулы в количестве 2 (два) ежегодно избирались...
Ты это,прежде чем лезть в бутылку и обижаться,изучи вопрос..с наилучшими дружескими пожеланиями
С уважением и пожеланиями всего наилучшего Олег
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 16.04.2017 в 18:26
Naib>> Примерно 60% цементита в матрице железа. По механическим свойствам - это будет что-то типа победита.
m.0.> Даже по пластичности?
У победита связующей матрицы меньше. И она кобальтовая. Поэтому победит, конечно, будет жёстче и немного твёрже.
Но и этот кермет будет весьма твёрдым.
m.0.> Даже по пластичности?
У победита связующей матрицы меньше. И она кобальтовая. Поэтому победит, конечно, будет жёстче и немного твёрже.
Но и этот кермет будет весьма твёрдым.
Naib>>> Примерно 60% цементита в матрице железа. По механическим свойствам - это будет что-то типа победита.
m.0.>> Даже по пластичности?
O.O.> Ничего не будет,карбид вольфрама или титана с легирующими добавками нельзя сравнивать с в лучшем случае заготовкой,в обычном с просто черным чугуном
Цементит (карбид железа) мало уступает по твёрдости карбидам титана и вольфрама. У них у всех в районе 9 по Моосу.
60% наполнения в кермете - это далеко от оптимума. Так что в данном случае матрица играет большую роль, а чистое железо достаточно мягкое. Недаром в победите связка на основе кобальта, значительно более твёрдого металла.
Можно сделать и скажем, 50% цементита в углеродистой стали. Тогда материал (повторю - это не совсем сплав) будет гораздо более твёрдым.
m.0.>> Даже по пластичности?
O.O.> Ничего не будет,карбид вольфрама или титана с легирующими добавками нельзя сравнивать с в лучшем случае заготовкой,в обычном с просто черным чугуном
Цементит (карбид железа) мало уступает по твёрдости карбидам титана и вольфрама. У них у всех в районе 9 по Моосу.
60% наполнения в кермете - это далеко от оптимума. Так что в данном случае матрица играет большую роль, а чистое железо достаточно мягкое. Недаром в победите связка на основе кобальта, значительно более твёрдого металла.
Можно сделать и скажем, 50% цементита в углеродистой стали. Тогда материал (повторю - это не совсем сплав) будет гораздо более твёрдым.
O.O.>> Ничего не будет,карбид вольфрама или титана с легирующими добавками ...
m.0.> А разве победит делают на основе карбида титана?
Ну чтоб уж вовсе не нести совершеньейшую хрень,карбид вольфрама это и есть ПОБЕДИТ,довольно ничтожные проценты кобальта не дают ему раскрошится легируя сплав,карбид титана это вещсчь!когда вы видите китайское сверло с желтеньким кончиком обозначеным рандолькой,знайте твердо,там должен был быть напылен карбид титана покупайте сверла и резцы Made-in-China.и спокойно ложитесь спать твердо зная что вас грубо наипали
m.0.> А разве победит делают на основе карбида титана?
Ну чтоб уж вовсе не нести совершеньейшую хрень,карбид вольфрама это и есть ПОБЕДИТ,довольно ничтожные проценты кобальта не дают ему раскрошится легируя сплав,карбид титана это вещсчь!когда вы видите китайское сверло с желтеньким кончиком обозначеным рандолькой,знайте твердо,там должен был быть напылен карбид титана
покупайте сверла и резцы Made-in-China.и спокойно ложитесь спать твердо зная что вас грубо наипали
O.O.>>> Ничего не будет,карбид вольфрама или титана с легирующими добавками ...
m.0.>> А разве победит делают на основе карбида титана?
O.O.> Ну чтоб уж вовсе не нести совершеньейшую хрень,карбид вольфрама это и есть ПОБЕДИТ,довольно ничтожные проценты кобальта не дают ему раскрошится легируя сплав,карбид титана это вещсчь!когда вы видите китайское сверло с желтеньким кончиком обозначеным рандолькой,знайте твердо,там должен был быть напылен карбид титана покупайте сверла и резцы Made-in-China.и спокойно ложитесь спать твердо зная что вас грубо наипали
Карбид вольфрама бывает и плавленым. И он заметно отличается от победита, в котором кобальта (по объёму) не так уж мало. И победит - это НЕ сплав. Это кермет - керамика с металлической связкой.
Жёлтое напыление - это карбонитрид титана. Или нитрид, хотя его напыляют реже.
Спечённый карбид титана, легированный карбидом скандия - вот это весчь!
m.0.>> А разве победит делают на основе карбида титана?
O.O.> Ну чтоб уж вовсе не нести совершеньейшую хрень,карбид вольфрама это и есть ПОБЕДИТ,довольно ничтожные проценты кобальта не дают ему раскрошится легируя сплав,карбид титана это вещсчь!когда вы видите китайское сверло с желтеньким кончиком обозначеным рандолькой,знайте твердо,там должен был быть напылен карбид титана
покупайте сверла и резцы Made-in-China.и спокойно ложитесь спать твердо зная что вас грубо наипали Карбид вольфрама бывает и плавленым. И он заметно отличается от победита, в котором кобальта (по объёму) не так уж мало. И победит - это НЕ сплав. Это кермет - керамика с металлической связкой.
Жёлтое напыление - это карбонитрид титана. Или нитрид, хотя его напыляют реже.
Спечённый карбид титана, легированный карбидом скандия - вот это весчь!
Naib>>> Примерно 60% цементита в матрице железа. По механическим свойствам - это будет что-то типа победита.
m.0.>> Даже по пластичности?
Naib> У победита связующей матрицы меньше. И она кобальтовая. Поэтому победит, конечно, будет жёстче и немного твёрже.
По вики выходит что у первых победитов матрица была из карбида вольфрама + добавка кобальта.
Naib> Но и этот кермет будет весьма твёрдым.
Это понятно, но вопрос то был о пластичности победита и цементита.
m.0.>> Даже по пластичности?
Naib> У победита связующей матрицы меньше. И она кобальтовая. Поэтому победит, конечно, будет жёстче и немного твёрже.
По вики выходит что у первых победитов матрица была из карбида вольфрама + добавка кобальта.
Naib> Но и этот кермет будет весьма твёрдым.
Это понятно, но вопрос то был о пластичности победита и цементита.
Naib> Спечённый карбид титана, легированный карбидом скандия - вот это весчь!
У него есть свое название или его чохом сливают в победиты? И чем он лучше классического победита?
У него есть свое название или его чохом сливают в победиты? И чем он лучше классического победита?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 08.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
