Планы Гитлера в отношении славян и других «унтерменшей»

 
1 2 3
RU HolyBoy #17.05.2017 09:37  @excorporal#17.05.2017 08:46
+
+3
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

excorporal> Ну, это не реализовалось, так что - теория.

Дело в том, что по Ленинграду были ещё и приказы. Например:

СЕКРЕТНО
ОКХ
Генеральный штаб ОКХ – Оперативный отдел
№ 40996/41 секретный
Рассылка: 20 экземпляров
Номер экземпляра: 4
28 августа 1941 года
Касательно: блокирования города Ленинграда
Группе Армий «Север»
На основании директивы Верховного командования приказывается:
1. Город Ленинград должен быть взят в как можно близко прилегающее к городу кольцо блокады, что сэкономит силы. Капитуляции города не требовать.
2. Чтобы достичь наискорейшего уничтожения города как последнего центра красного сопротивления на Балтике без большой крови с нашей стороны, пехотный штурм исключается. Напротив, после уничтожения ПВО и истребителей противника город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света. Любое неповиновение гражданского населения блокирующим город войскам должно – при необходимости – предотвращаться силой оружия.
3. Через штаб связи «Север»* от финского Верховного командования в дальнейшем потребовать, чтобы финские силы на Карельском перешейке взяли на себя блокаду города с севера и северо-востока совместно с немецкими войсками, переправляющимися в этот район через Неву, и чтобы блокада с вышеупомянутой точки зрения была успешной.
О непосредственном выходе на связь Штаба группы Армий «Север» и штаба связи «Север» для увязывания взаимодействия частей ОКХ отдаст приказ своевременно.
Гальдер
 

Так что, это не только планы, это ещё и реализация плана, а боевой приказ — это именно что реализация. Ясное дело, что люди, оставшиеся в городе без воды, тепла, еды обречены на смерть. Да-да, мирное население тоже. Попытка покинуть блокированный город = нарушению приказа. Нарушения среди мирного населения предписано пресекать оружием.

Отдававшие этот приказ не могли не понимать того, сколько людей при этом погибнет. Их это устраивало, т.к. соответствовало директивам военно-экономического штаба Германии.

excorporal> При таком накале партизанской войны в своем тылу они зачистили бы и родную Баварщину.

И на Украине партизаны до зачисток появились? Кроме того, мне кажется, что ты сейчас ставишь причину перед следствием: это не партизаны пришли на Vaterland, а немцы на белорусскую землю. То, что партизаны действовали в зоне оккупации против оккупантов, давало дополнительные пропагандистские бонусы для оправдания уничтожения мирных советских людей. На тебя, похоже, тоже повлияло. :(

excorporal> Хлопотно, дорого и неэффективно.

Всегда есть те, кому можно поручить подобную «работу». Мы такое наблюдаем в тех же юденфрай странах и в СССР тоже нашлись исполнители.

excorporal> Вот-вот. Именно здесь теория (славяне - унтерменьши) начинает сдавать позиции перед практикой…

Как раз тут с практикой и теорией всё хорошо. Германия имела экономическое обоснование для «высвобождения» территорий от лишнего населения в СССР. Так что, я прекрасно осознаю, что унтерменши оттуда не стали бы менее унтерменшами в случае победы Германии. Нас (и меня) просто не было бы. И в данном случае мне плевать, считали ли чехов, словаков, болгар более или менее унтерменшами, чем советских людей. Мне достаточно того, что считали таковыми моих предков, считали, что их можно просто убить или низвести до положения скота.

excorporal> Конечно. Давай тогда сразу с козырей? Русские из РОКЮ.… Нацисты им доверяли, или нет?

Давай. Расшифруй, пожалуйста, аббревиатуру, т.к. не нашёл ничего похожего среди тех воинских частей, которые формировались из русских. Посмотрим, кто у них был в офицерах, где именно держали это соединение, «славный боевой путь», т.с. А потом сравним с другими частями не немецкими, с союзными. Со всякими голландцами, чехами, венграми и прочими скандинавами.
 45.045.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Война на уничтожение. Что готовил Третий рейх для России – Дмитрий Пучков и Егор Яковлев

Слова, вынесенные в название книги, – это не эмоциональное преувеличение автора. «Война на уничтожение» – так охарактеризовал будущую войну против СССР сам Адольф Гитлер. Попытка доказать, что фюрер готовил только разгром ком… //  www.litres.ru
 

Это не популярная книга - это научная работа историка. Пруфов там - не перечесть.



P.S. Пучков там как маркетинговая приманка :mafia: Книгу можно и бесплатно скачать. По сути это автореферат докторской диссертации по истории.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
LT Bredonosec #17.05.2017 10:24  @Бяка#17.05.2017 00:39
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> Ага, лотереей.
Бяка> Удивил. Это ты свою жизнь экстраполируешь?
Бяка> Нет. не лотерей. Да и невозможно это лотерей сделать.
Нет. Всего лишь цитирую воспоминания очевидцев.
Для всяких бяк это, разумеется, никак не приемлемо - это же не "бяка великий", это же какие-то смерды, только по недосмотру не добитые великими германскими войсками, чего их слушать.

>А в советской литературе весь негатив выдавался за редкость.
>НО, в реале, это было совершенно не редкостью.
хорош звиздеть. Надоел.

>А кто строил ННА ГДР? Кто был у них на командирских постах, включая начальника Генштаба ( главного штаба)? Не офицеры ли и генералы Вермахта?
Я таки напомню, что в советском оккупационном секторе вся власть принадлежала оккупационной администрации. И правопорядок обеспечивала военная милиция СССР. Проверять каждый тупой вброс мне лень, но вы несёте совершенно феерический бред.
 53.053.0
BG excorporal #17.05.2017 10:34  @HolyBoy#17.05.2017 09:37
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
HolyBoy> Отдававшие этот приказ не могли не понимать того, сколько людей при этом погибнет. Их это устраивало, т.к. соответствовало директивам военно-экономического штаба Германии.
ОК, принимается. Но не могу не заметить, что это (блокировать и не пускать до капитуляции) было обычной практикой во время осад.
excorporal>> При таком накале партизанской войны в своем тылу они зачистили бы и родную Баварщину.
HolyBoy> И на Украине партизаны до зачисток появились?
Не знаю. Окруженцы - вполне возможно. НЯЗ, там зачищали коммунистов и евреев, а не "славян" из-за того, что они славяне.
HolyBoy> То, что партизаны действовали в зоне оккупации против оккупантов, давало дополнительные пропагандистские бонусы для оправдания уничтожения мирных советских людей. На тебя, похоже, тоже повлияло. :(
Но немцы действовали так везде, когда имели дело с партизанами, включительно в неславянской Греции, Италии, Франции. В ПМВ - в Бельгии. Славянскость и арийскость здесь побоку.
HolyBoy> Мне достаточно того, что считали таковыми моих предков, считали, что их можно просто убить или низвести до положения скота.
Я уважаю твою позицию.
excorporal>> Конечно. Давай тогда сразу с козырей? Русские из РОКЮ.… Нацисты им доверяли, или нет?
HolyBoy> Давай. Расшифруй, пожалуйста, аббревиатуру, т.к. не нашёл ничего похожего среди тех воинских частей, которые формировались из русских.
Русский Охранный Корпус в Югославии.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Balancer #17.05.2017 13:29  @spam_test#17.05.2017 08:11
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
O.O.>> Больше половины из почти 4 млн. советских военнопленных 1941 года не дожили до весны 1942-го.
s.t.> А если ставим задачу уничтожения, то накой хрен их вообще в плену держали? Чисто технологически их можно было отправить в газовые камеры, как евреев.

Если немцы ставили задачу уничтожения евреев, зачем они их в концлагерях держали вместо того, чтобы сразу направить в газовые камеры?
 44
+
-
edit
 

StSgt

опытный

Balancer> Если немцы ставили задачу уничтожения евреев, зачем они их в концлагерях держали вместо того, чтобы сразу направить в газовые камеры?

старались выжать максимум из ёще живых. всё просто.
 47.047.0
RU Oleg_Oleg #17.05.2017 20:31  @excorporal#17.05.2017 08:46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
excorporal> Вот-вот. Именно здесь теория (славяне - унтерменьши) начинает сдавать позиции перед практикой (не все славяне одинаково унтерменьши). Чехи полезные, потому что работают хорошо и много, хорваты ..., словаки ...., ... русские ...
Так оружейные заводы исчо со времен Австро-Венгрии в Чехии,глупо во время войны уничтожать квалифицированые кадры...таки даже Гейдрих это понимал,почему не понимают дебило-фашисты славянской национальности для меня загадка...
excorporal> ИМХО нацисты не мигнув оком могли объявить болгар славяноязычными фрако-арийцами, сербов иллиро-арийцами, хорватов далмато-арийцами и т.д. вплоть до угро-финно-арийцев. ;) Была бы нужда (а нужда была, воевать с океанскими державами...).
Чего-оооо ты вааще на кораблестроительную программу рейха хоть издали то взглянул хоть раз?
Да после 1940-го наци и в пьяном угаре не могли помыслить о морском десанте...Роял Нэви им 3.14ды вваливал и не раз,хрен ли им было бодаться с амерами после этого.им только континентальная война могла приснится и то после дозы по вене, и тут обосрались ,порвали их наши герои как Тузик грелку.
excorporal> Конечно. Давай тогда сразу с козырей? Русские из РОКЮ. Это не оголодавшие бывшие военнопленные - хиви и РОА. Они сознательно выбрали сторону Гитлера и воевали до самого конца. Нацисты им доверяли, или нет?

И где ты тут козыри нарыл?приведя всякую мразь в качестве примера...давай по другому, генерал Деникин,более ярого антисоветчика сыскать то трудно,но как русский офицер и человек чести, послал гитлера на йух,а так же послал два вагона медикаментов для РККА,чуеш о чем речь...это тебе не пистончега крышевать,который по наследственности за рупь с копейкой продажен...
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #17.05.2017 20:49  @excorporal#16.05.2017 21:43
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
excorporal> Глупости. Только налогоплательщики и рабочая сила. Потому и не было тотального принуждения к принятию ислама. Но с ростом национального самосознания среди христианских народов Османской империи власти начали видеть в них "пятую колонну" (не без оснований) и, соответственно, принимали меры. Помноженные на традиционно плохую организацию и на дикость исполнителей, эти меры могли означать только одно - геноцид. В условиях ПМВ - гарантированный.

Ты может перелогинишся,а бредоносец надыбает себе другую грему,скачеш как блоха на гребешке,для тебя видимо сотня лет туда-сюда мелочь...
И хватит оскорблять свою страну ,ей более 1300 лет ,а ты заявляеш что национальное самосознание видите ли только начало расти в 19-м веке...ну и бред...
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #17.05.2017 20:53  @Balancer#17.05.2017 13:29
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Balancer> Если немцы ставили задачу уничтожения евреев, зачем они их в концлагерях держали вместо того, чтобы сразу направить в газовые камеры?

Т.е и ты отрицаеш общепризнаные факты, по твоему холокост, Майданек,Освенцим,Бабий Яр,Варшавское гетто. всего лиш выдумки???
 58.0.3029.11058.0.3029.110
BG excorporal #17.05.2017 21:05  @Oleg_Oleg#17.05.2017 20:31
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
O.O.> Так оружейные заводы исчо со времен Австро-Венгрии в Чехии,глупо во время войны уничтожать квалифицированые кадры...
А после войны что, не глупо? :eek:
excorporal>> Была бы нужда (а нужда была, воевать с океанскими державами...).
O.O.> Чего-оооо ты вааще на кораблестроительную программу рейха хоть издали то взглянул хоть раз?
А чего глядеть? Англосаксы с индусами сами приплывут и прилетят.
O.O.> И где ты тут козыри нарыл?приведя всякую мразь в качестве примера... давай по другому, генерал Деникин...
А эта "мразь" и есть люди Деникина/Врангеля. :D Галипольские сидельники, белая кость, чистейшие богоносцы. Не то что дважды изменники-власовцы.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  58.0.3029.11058.0.3029.110
BG excorporal #17.05.2017 21:11  @Oleg_Oleg#17.05.2017 20:49
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
O.O.> И хватит оскорблять свою страну ,ей более 1300 лет ,а ты заявляеш что национальное самосознание видите ли только начало расти в 19-м веке...ну и бред...
Наоборот, я преклоняюсь перед своим народом за то, что так быстро успел подняться из состояния полной духовной прострации в конце 18-го столетия.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Balancer #17.05.2017 21:12  @Oleg_Oleg#17.05.2017 20:53
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Если немцы ставили задачу уничтожения евреев, зачем они их в концлагерях держали вместо того, чтобы сразу направить в газовые камеры?
O.O.> Т.е и ты отрицаеш общепризнаные факты

Это к @spam_test вопрос. Так получается по его утверждению. Будь внимательнее, читай сообщения в контексте.
 44
LT Meskiukas #17.05.2017 22:07  @Бяка#17.05.2017 00:55
+
-
edit
 
Бяка> Приказ о немедленном уничтожении касался ПОЛИТИЧЕСКИХ КОМИССАРОВ.

И снова "Сало...э-э-э...салу" на воротник, чтобы шею не тёрло. :D А так же работников НКВД, партработников.
 52.052.0

MD Wyvern-2 #18.05.2017 09:31  @Balancer#17.05.2017 13:29
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
O.O.>>> Больше половины из почти 4 млн. советских военнопленных 1941 года не дожили до весны 1942-го.
s.t.>> А если ставим задачу уничтожения, то накой хрен их вообще в плену держали? Чисто технологически их можно было отправить в газовые камеры, как евреев.
А ТАК И БЫЛО. Причем всё намного проще, никаких газенвагенов: просто выводили в болото, ограждали колючкой, ставили пулеметы на вышках и просто не кормили.
Но вот только в 1942 стало понятно, что война не завтра кончится, а рабочих рук не хватает - и только тогда, отдельным решением(!) стали кормить, что бы направлять на работы.


Balancer> Если немцы ставили задачу уничтожения евреев, зачем они их в концлагерях держали вместо того, чтобы сразу направить в газовые камеры?
А нацисты первоначально и не ставили такой задачи. И содержали евреев не только (и не столько) в лагерях, а в гетто. Гитлер обещал нации "решить еврейский вопрос". И решал. Вначале попытался (предварительно ограбив) высылать. США и Великобритания наотрез отказались принимать, заворачивали корабли прямо из гаваней обратно. И только тогда, на Ванзейской конференции, 20 января 1942 года было принято секретное решение об тотальном уничтожении евреев. В рамках выполнения предвыборной программы (вот современным политикам бы так!). НО! Советские евреи уничтожались СРАЗУ, с 22 июня 1941 - в рамках "освобождения жизненного пространства на Востоке"...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
RU Oleg_Oleg #18.05.2017 21:05  @excorporal#17.05.2017 21:05
+
-
edit
 
excorporal> А после войны что, не глупо? :eek:
Это как посмотреть,столь любимый некоторыми фашизм сам по себе иррационален

excorporal> А чего глядеть? Англосаксы с индусами сами приплывут и прилетят.
Ну таки они и приплыли и прилетели :D:D:D
Объясни каким образом они форсировали бы океан?они даже 33 км па-де-кале не в состоянии были преодолеть,меньше полит рекламы надо смотреть,во время войны британские эсминцы и легкие крейсера ссаными тряпками гоняли гордость и элиту немецкого флота,хотелось бы узнать сколь времени выстоял бы например Тирпиц против СаутДакоты или Айовы :p
замечу,что британские Спитфайры и Харрикейны еще в 40-м теми же тряпками гоняли все люфтваффе

excorporal> А эта "мразь" и есть люди Деникина/Врангеля. :D Галипольские сидельники, белая кость, чистейшие богоносцы. Не то что дважды изменники-власовцы.
Всего то 17тыс,да и те чаще 3.14здюлей
вставляли немецким прихвостням
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #18.05.2017 21:09  @excorporal#17.05.2017 21:11
+
-
edit
 
excorporal> Наоборот, я преклоняюсь перед своим народом за то, что так быстро успел подняться из состояния полной духовной прострации в конце 18-го столетия.

Поподробнее о прострации появившейся именно в конце 18-го века,по идее она должна была появится лет эдак на несколько сотен раньше...
 58.0.3029.11058.0.3029.110
BG excorporal #18.05.2017 21:45  @Oleg_Oleg#18.05.2017 21:05
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> А после войны что, не глупо? :eek:
O.O.> Это как посмотреть,столь любимый некоторыми фашизм сам по себе иррационален
Конечно, как и коммунизм. Поэтому оба строя неустойчивы рядом с рациональным (или отвечающим животным инстинктам человеков ;) ) капитализмом.
excorporal>> А чего глядеть? Англосаксы с индусами сами приплывут и прилетят.
O.O.> Ну таки они и приплыли и прилетели :D:D:D
Ну да.
O.O.> Объясни каким образом они форсировали бы океан?
Кто? Англосаксы? Как и в реале. Немцы? Никак.
O.O.> они даже 33 км па-де-кале не в состоянии были преодолеть,меньше полит рекламы надо смотреть,
Ты это Бредоносцу расскажи, для него Зеелеве - легко и просто... :D
O.O.> замечу,что британские Спитфайры и Харрикейны еще в 40-м теми же тряпками гоняли все люфтваффе
Спасибо, об этом я знал еще в школе.
O.O.> Всего то 17тыс,
То есть ситуация, когда нацисты встречают 17 тысяч свободных славянских унтерменьшей и торжественно вручают им оружие, дают ответственые задачи и полагаются на них, а те оправдывают доверие (ну насколько силы позволяют) - не из области фантастики?
O.O.>да и те чаще 3.14здюлей вставляли немецким прихвостням
Всем вставляли и от всех отхватывали. За исключением немцев. Там было полное взаимопонимание.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  58.0.3029.11058.0.3029.110
BG excorporal #18.05.2017 21:56  @Oleg_Oleg#18.05.2017 21:09
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Наоборот, я преклоняюсь перед своим народом за то, что так быстро успел подняться из состояния полной духовной прострации в конце 18-го столетия.
O.O.> Поподробнее о прострации появившейся именно в конце 18-го века,по идее она должна была появится лет эдак на несколько сотен раньше...
Подробнее не могу, тема не самая простая. Но ты должен понимать, что большие процессы не произходят на раз-два, есть инерция, есть резервы... В конце 18-го века эти резервы практически иссякли под комбинированным воздействием османской администрации и (что особо важно, так как рассматриваем духовное "здоровье" народа) фанариотского духовенства.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ждан72 #19.05.2017 04:27  @excorporal#18.05.2017 21:45
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
O.O.>> иррационален
excorporal> Конечно, как и коммунизм. Поэтому оба строя неустойчивы рядом с рациональным (или отвечающим животным инстинктам человеков ;) ) капитализмом.
как раз коммунизм и фашизм очень даже рациональны и крайне устойчивы. а вот отвечающий инстинктам капитализм иррационален и неустойчив и демократия тоже. фашизм пал под воздействием военных внешних сил (весьма не хилых) и коммунизм развалили из вне, практически сгноив верхушку власти. а вот страны с избытком демократии и свободы сами себя разваливают при минимальном воздействии из вне. а страны с победившим капитализмом раскалываются на крайне богатых и всех остальных что явно не является показателем рационализма и устойчивости.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #19.05.2017 06:03  @excorporal#18.05.2017 21:45
+
-1
-
edit
 
excorporal> Конечно, как и коммунизм. Поэтому оба строя неустойчивы рядом с рациональным (или отвечающим животным инстинктам человеков ;) ) капитализмом.
Это капитализм то рационален?а он вообще кроме Уолл-стрит и т.д еще где то имеется в чистом виде?лучше всего животным инстинктам человека отвечает анархия,но и она невозможна по определению

excorporal> То есть ситуация, когда нацисты встречают 17 тысяч свободных славянских унтерменьшей и торжественно вручают им оружие, дают ответственые задачи и полагаются на них, а те оправдывают доверие (ну насколько силы позволяют) - не из области фантастики?
Сформировать полицейские(по сути)силы на Балканах из русских на мой взгляд был вполне рациональный шаг,вот только почему то даже эти русские взялись больше защищать гражданское население против всяких там нациствующих...я мало знаю об этом,тут желательно знать идеологическую подоплеку
с др стороны ведь были же и подонки-некрасовцы служившие туркам,это ж не правило,а мерзкое исключение
O.O.>>да и те чаще 3.14здюлей вставляли немецким прихвостням
excorporal> Всем вставляли и от всех отхватывали. За исключением немцев. Там было полное взаимопонимание.

Да вроде как не было и там никакого взаимопонимания
 58.0.3029.11058.0.3029.110
BG excorporal #19.05.2017 06:36  @ждан72#19.05.2017 04:27
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Конечно, как и коммунизм. Поэтому оба строя неустойчивы рядом с рациональным (или отвечающим животным инстинктам человеков ;) ) капитализмом.
ждан72> как раз коммунизм и фашизм очень даже рациональны и крайне устойчивы.
Только в условиях изоляции или войны.
ждан72> а вот отвечающий инстинктам капитализм иррационален и неустойчив
Как будто в параллельной Вселенны живешь... :eek:
ждан72> фашизм пал под воздействием военных внешних сил (весьма не хилых)
Испанский фашизм (фашисткая партия, автаркия) выхолостился сначала в обыкновенную диктатуру с рыночной экономикой, а потом в демократию удивительно бескровно.
ждан72> коммунизм развалили из вне, практически сгноив верхушку власти.
Даже если это так, то какая это к черту устойчивость? В капстранах верхушку просто так не закоррупмирруешь, чтобы ввела у себя коммунизм... :D
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ждан72 #19.05.2017 08:36  @excorporal#19.05.2017 06:36
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
excorporal> Только в условиях изоляции или войны.
фашизм (в италии и германии, и сейчас в ряде недогосударств)вполне существовал и развивался и без изоляции, и более того "капиталистические демократии" с радастью его спонсируют, как идейно близкий. а вот коммунизм в условиях отсутствия изоляции никто не пробовал, ну вот сейчас китай пробует модель с планово-капиталистическим соцстроем.

excorporal> Испанский фашизм (фашисткая партия, автаркия) выхолостился сначала в обыкновенную диктатуру с рыночной экономикой, а потом в демократию удивительно бескровно.
настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. проблема не в строе и идее а в отсутствии преемников.

excorporal> Даже если это так, то какая это к черту устойчивость? В капстранах верхушку просто так не закоррупмирруешь, чтобы ввела у себя коммунизм... :D
ага, они у себя просто вырождают демократию до олигархата или (в менее удачном случае) до охлократии. охлократия приводит к гражданской войне (типа украины), а олигархократия к миру описаному фантастами в разных утопиях, ну там типа мира сойки-пересмешницы или в машине времени Г.Уэльса. конечно менее гротескному, но именно это мы и видим в США и ЕС. пока на ранних стадиях.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 19.05.2017 в 09:49
MD Wyvern-2 #19.05.2017 09:48  @ждан72#19.05.2017 04:27
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
O.O.>>> иррационален
excorporal>> Конечно, как и коммунизм. Поэтому оба строя неустойчивы рядом с рациональным (или отвечающим животным инстинктам человеков ;) ) капитализмом.
ждан72> как раз коммунизм и фашизм очень даже рациональны и крайне устойчивы. а вот отвечающий инстинктам капитализм иррационален и неустойчив и демократия тоже. фашизм пал под воздействием военных внешних сил (весьма не хилых)....

Это заблуждение: фашизм был уничтожен извне военной силой в результате войны которую он и начал - потому что НЕ воевать он НЕ мог. Так, что причина падения (любого) фашизма - внутренняя.

И совсем другое дело - распад СССР и падение социализма. В СССР прекратилась теоретическая работа над марксизмом, марксизм превратился в догму, его изучение - в начётничество. А капитализм продолжал стихийно развиваться, конвергируя с социализмом. И в какой то момент разница между ними стала настолько ничтожной, что её можно было стереть просто административно. Что и произошло... Теперь весь мир затаив дыхание ждет нового Маркса, newЛенина и Сталина 2.0...

P.S. Кстати, сегодня в мире при социализме живет больше людей, чем в момент распада СССР ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
RU ждан72 #19.05.2017 09:51  @Wyvern-2#19.05.2017 09:48
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Wyvern-2> P.S. Кстати, сегодня в мире при социализме живет больше людей, чем в момент распада СССР ;)

на момент распада СССР в мире жило больше людей при социализме, сейчас социализм отмирает как ненужные для капитализма расходы
 58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Wyvern-2 #19.05.2017 10:02  @ждан72#19.05.2017 09:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Кстати, сегодня в мире при социализме живет больше людей, чем в момент распада СССР ;)
ждан72> на момент распада СССР в мире жило больше людей при социализме, сейчас социализм отмирает как ненужные для капитализма расходы

А подсчитать слабо? Или просто брякнуть - ништяковей? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru