[image]

Кризис в Америке [03]

 
1 40 41 42 43 44 45 46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
stas27>...Доходит до классических картин - парень в нашей лабе, когда покупал дом в ближнем городке, конкурировал с представительницей "Инвестиционной Компании из Флориды", не говорившей по-английски, зато приехавшей с чемоданом, набитом наличными местными тугриками на 800К местных енотов :facepalm:

Зачем вы так нагло врёте!!! © :F Тут нам один американец с пеной вокруг всех телесных отверЗтвий доказывал, что в США (Канаде) дома за нал не покупают :lol:
   3.6.173.6.17
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
iodaruk> Задача самосогласованная, то есть структура колхозов на мерилендщине определяет будет ли казань производить ил 62 или ил 96, если совсем на пальцах.

В такой постановке задача при современной политической и экономической системе принципиально нерешаема, более того - даже постановка в таком виде бессмысленна.
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ну снова здорово.из депрессии они уже в 36-37 вылезли.
drsvyat> В т.ч. благодаря СССР.

но не настолько чтобы это стало заметным на общем фоне
сальдо операций копеечное - несколько десятков млн долл, при объеме ввп тогда около 100 млрд по номиналу.
и в годы депрессии торговля сильно проседала кстати, поэтому ну вообще нет.
   54.054.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
iodaruk>> Вопрос что будет в штатах если в 30е они просели на треть и из кризиса их вывела вмв,
Kuznets> ну снова здорово.из депрессии они уже в 36-37 вылезли.

А вот тов. Бернанке с вами не согласен ;) , и полагает, что именно военные расходы помогли восстановиться американской экономике после Депрессии.

В 36-37 они только начали вылезать, ото дна оттолкнулись, но даже на уровень 1929 еще не вышли. И надо сказать, что военные расходы уже шли кой-какие.
Прикреплённые файлы:
 
   50.050.0

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Задача самосогласованная, то есть структура колхозов на мерилендщине определяет будет ли казань производить ил 62 или ил 96, если совсем на пальцах.
Fakir> В такой постановке задача при современной политической и экономической системе принципиально нерешаема, более того - даже постановка в таком виде бессмысленна.

Она не решаема в экономиксистской логике. В правильной-решаема. См наблбдение сверхновой где подтвердилось охлаждение ионизованной плазмы новым механизмом. Которое я высказал в декабре 2015.

Но решение слржное. Решение нужно исполнять.

Далее см выше. Нет решения-нет подготовки. Обвал биржи, чёрный день календаря и тютю в тёмные века.

Есть решение-можно вернутся в конец 40х с айфончиками.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В такой постановке задача при современной политической и экономической системе принципиально нерешаема, более того - даже постановка в таком виде бессмысленна.
iodaruk> Она не решаема в экономиксистской логике.

В системе. В системе этой, данной нам в ощущениях.
Слишком широкие "зазоры" для каждой отрасли, создаваемые сторонними (не объективными, "природными", а "ручными", поддающими воздействию) факторами - такими, как свобода движения капиталов, ставка процента, курсы и пр.

В плановой типа советской - ну, может быть. В принципе, если чисто техническими сложностями пренебречь. И то не 100%.

iodaruk> См наблбдение сверхновой где подтвердилось охлаждение ионизованной плазмы новым механизмом. Которое я высказал в декабре 2015.

Чо-чо?

iodaruk> Далее см выше. Нет решения-нет подготовки. Обвал биржи, чёрный день календаря и тютю в тёмные века.

Обвал биржи => тёмные века - вот уж воистину экономиксская логика. В худшем смысле слова.
   50.050.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
iodaruk>>> Вопрос что будет в штатах если в 30е они просели на треть и из кризиса их вывела вмв,
Kuznets>> ну снова здорово.из депрессии они уже в 36-37 вылезли.
Fakir> А вот тов. Бернанке с вами не согласен ;) , и полагает, что именно военные расходы помогли восстановиться американской экономике после Депрессии.

и где мы тут с бернанке разошлись, хотел бы я у него спросить. либо он тоже считает что вмв началась в 36 году?

Fakir> В 36-37 они только начали вылезать, ото дна оттолкнулись, но даже на уровень 1929 еще не вышли. И надо сказать, что военные расходы уже шли кой-какие.

ото дна оттолкнулись это и есть вылезли. второго дна не было. против того что военные расходы помогли я нигде не возражал вроде да и глупо было бы.
   54.054.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А вот тов. Бернанке с вами не согласен ;) , и полагает, что именно военные расходы помогли восстановиться американской экономике после Депрессии.
Kuznets> и где мы тут с бернанке разошлись, хотел бы я у него спросить. либо он тоже считает что вмв началась в 36 году?

А график - это не Бернанке, это просто цифирь.
Бернанке же дословно пишет: "период Второй мировой, во время которой огромные военные расходы помогли экономике США восстановиться после Великой Депрессии".
Грамматический разбор - если в ВМВ еще восстанавливались (причём с помощью военных расходов), значит, до неё еще не восстановились :) Ибо нет нужды окислять уже окисленное восстанавливать уже восстановленное ;)

Kuznets> ото дна оттолкнулись это и есть вылезли.

Вообще говоря, еще совершенно не обязательно. Во-первых, до исходной точки еще далеко по всем показателям (включая занятость), во-вторых, отталкивались в т.ч. на кейнсианских механизмах - а если не появляется предлога для военных заказов в особо крупных, и, соответственно, госрасходов - то всё очччень неоднозначно становится.

Kuznets> второго дна не было.

Спадик такой в 1938-39 не заметил? :) Удачно он быстро кончился, да? ;) И своевременно так. Чисто совпало наверное ;)
   50.050.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Fakir> Слишком широкие "зазоры" для каждой отрасли, создаваемые сторонними (не объективными, "природными", а "ручными", поддающими воздействию) факторами - такими, как свобода движения капиталов, ставка процента, курсы и пр.

Вы демонстрируете экономиксисский подход, в котором не то что решения-проблемы нет-там это табу в о основах.


iodaruk>> См наблбдение сверхновой где подтвердилось охлаждение ионизованной плазмы новым механизмом. Которое я высказал в декабре 2015.
Fakir> Чо-чо?

Через плечо. Це моя нобелевка.

Новости астрономии и астрофизики [iodaruk#11.07.17 16:12]

Экспериментально подтвердили самооочевидный факт-в горячей плазме тяжёлые атомы сцепляются намертво и фонят в ик образуя неравновесную плазму и обеспечивая охлаждение ионизованного облака, соответсвено вся металличность образует пылевые зародыши … Астрономы получили первую трехмерную фотографию "савана" сверхновой звезды РИА Новости //  ria.ru   Ща будут пересчитывать модель ницы и считать массу облака оорта в Мо// Астрономия и дальний космос
 


Тея в 10 масс земли за орбитой плутона и прочие фокусы тудаже.

Физики свалились в локальный минимум и углублялись в него довольно долго.

Суть проблемы объясняется на пальцах третекурснику.


iodaruk>> Далее см выше. Нет решения-нет подготовки. Обвал биржи, чёрный день календаря и тютю в тёмные века.
Fakir> Обвал биржи => тёмные века - вот уж воистину экономиксская логика. В худшем смысле слова.


Вы тупите,выбрасываете ходы, и подменяете понятия. Экономиксисты это не ру гательство а набор заблуждений. Лоигика объяснена на предыдущейстранице.

А вы тупой.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Бернанке же дословно пишет:

а есть в оригинале?
   54.054.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Бернанке же дословно пишет:
Kuznets> а есть в оригинале?

В русском переводе.
Прикреплённые файлы:
 
   50.050.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Kuznets> но не настолько чтобы это стало заметным на общем фоне
Весьма заметно: экспорт в СССР в 1930 г. достиг 3 % от общего экспорта США, в 1931, аж 4,3%, в 1932 сильно упал.
Цитата:
Общий удельный вес советских закупок во всем американском экспорте промышленного оборудования в 1931 г. достигал 27,5%, т. е. суммы почти в 39 млн. золотых долларов.

Как оценивались перспективы советско-американской торговли в 1934? (sasha 77)

Основные препятствия к развитию нормальных экономических взаимоотношении между США и СССР до конца 1933 г. заключались в отсутствии дипломатической связи между правительствами обеих стран, наличии таможенных дискриминаций, направленных против экспорта в США советских товаров. и в крайне недостаточном кредитовании советских закупок в Америке. Целый ряд факторов, главные из которых — возросшая мощь СССР, кризис народного хозяйства США и, наконец, экономическая борьба между США и Японией на Дальнем Востоке,— вызвал перемену в отношении  правительства США к СССР. //  aftershock.news
 

Kuznets> сальдо операций копеечное - несколько десятков млн долл, при объеме ввп тогда около 100 млрд по номиналу.
Не совсем так, такой фразой искажаешь цифры минимум на пол прядка. По факту, в годы депрессии 1929-1933
ВВП США/экспорт в СССР/доля в ВВП:
1929: 104,6 млрд./88 млн./0,08%
1930: 92,2 млрд./113,8 млн./0,12%
1931: 77,4 млрд./103,7 млн./0,13%
1932: 59,5 млрд./12,6 млн./0,02%
1933: 57,2 млрд./12 млн./0,02%

Эта доля сопоставима с долей экспорта легковых автомобилей из России в 2016г.
Вроде немного, но для промышленности серьезное подспорье.

Kuznets> и в годы депрессии торговля сильно проседала кстати, поэтому ну вообще нет.
Я смотрю в среднем за годы депрессии.
   54.054.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> сальдо операций копеечное - несколько десятков млн долл, при объеме ввп тогда около 100 млрд по номиналу.
drsvyat> Не совсем так, такой фразой искажаешь цифры минимум на пол прядка. По факту, в годы депрессии 1929-1933
drsvyat> ВВП США/экспорт в СССР/доля в ВВП:

ну ёвм, ну в ввп идет чистый экспорт, итить эксперты...
   54.054.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir>>> Бернанке же дословно пишет:
Kuznets>> а есть в оригинале?
Fakir> В русском переводе.

а чето с лету оригинал не нашел.
зато нашел хорошие возражения что военные расходы это временно может помочь а продолжительно оказывают негатив.

No, Bernanke ... Defense Spending Does NOT Help the Economy!

Image courtesy of Steve Hess Preface: Many Americans – including influential economists and talking heads – still wrongly assume that war is good for the economy. For example, former Federal Reserve boss Ben Bernanke just claimed that cutting defense spending would harm the economy. And extremely influential economists like Paul Krugman and Martin Feldstein promote the myth that war is good for the economy. Many congressmen assume that cutting pork-barrel military spending would hurt their constituents’ jobs. //  Дальше — www.washingtonsblog.com
 
   54.054.0

Iva

аксакал


Kuznets> зато нашел хорошие возражения что военные расходы это временно может помочь а продолжительно оказывают негатив.
Kuznets> No, Bernanke ... Defense Spending Does NOT Help the Economy!

это достаточно известная вещь. когда группа академика Петрова считала рейганомику ( еще до его прихода к власти, но после выборов) - то у них тоже получалось.
Но повышение военных расходов дает кратковременный положительный эффект -который позволял выиграть выборы через 4 года.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В русском переводе.
Kuznets> а чето с лету оригинал не нашел.

Да не суть. Найти можно, но что изменится?

Kuznets> зато нашел хорошие возражения что военные расходы это временно может помочь а продолжительно оказывают негатив.

Во-первх, тоже достаточно спорно и неоднозначно ("морские" и "пресноводники" вообще долго копья ломают на эту тему - причём не то что влияния конкретно военных расходов, а вообще госрасходов).
Во-вторых, пусть даже так. Пусть временно. Но в Депрессию как раз того и надо - чтобы выкарабкаться.
   50.050.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Слишком широкие "зазоры" для каждой отрасли, создаваемые сторонними (не объективными, "природными", а "ручными", поддающими воздействию) факторами - такими, как свобода движения капиталов, ставка процента, курсы и пр.
iodaruk> Вы демонстрируете экономиксисский подход, в котором не то что решения-проблемы нет-там это табу в о основах.

Как обычно, демонстрируете неумение читать. "Отсутствие проблемы" != "бессмысленность постановки задачи".


iodaruk> iodaruk>> См наблбдение сверхновой где подтвердилось охлаждение ионизованной плазмы новым механизмом. Которое я высказал в декабре 2015.
Fakir>> Чо-чо?
iodaruk> Через плечо.

Воистину.
Кстати, в качестве ликбеза: неионизованной плазмы не бывает.


iodaruk> Це моя нобелевка.

Не хочу огорчать, но без шансов. Совсем.
Или может нобелевку хочется и за открытие пылевой плазмы? И взрывов сверхновых?


iodaruk> Новости астрономии и астрофизики [iodaruk#11.07.17 16:12]
iodaruk> Суть проблемы объясняется на пальцах третекурснику.

...и потому проблемой не является.

Да, и "предсказание" - не предсказание, и новость астрономическая не о том, и всё не так.


iodaruk> Экономиксисты это не ру гательство а набор заблуждений.

В экономикс хватает заблуждений, но чтобы их обсуждать - надо хотя бы понимать, о чём они вообще говорят.
Как и вообще стоит сначала понимать, о чём люди говорят. Но для этого надо уметь читать и иметь базовый набор знаний в обсуждаемой области.

iodaruk> Лоигика объяснена на предыдущейстранице.

Логики там очень мало.

iodaruk> А вы тупой.

Я-то может и тупой (никто не застрахован), но есть, увы, и горааааздо тупее. В том числе здесь.
   50.050.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Зачем вы так нагло врёте!!! © :F Тут нам один американец с пеной вокруг всех телесных отверЗтвий доказывал, что в США (Канаде) дома за нал не покупают :lol:

Как классно передёрнул. Думал за руку не поймают? Тут покупка за нал привела не к тому, что цена упала на половину, как ты утверждал, а даже выросла в результате конкуренции с неналом. :P Бо пришлось конкурировать. А продавцу совершенно пофигу. Что тебе и было сказано. И вовсе не одним человеком.
   54.054.0

Iva

аксакал


Wyvern-2> Зачем вы так нагло врёте!!! © :F Тут нам один американец с пеной вокруг всех телесных отверЗтвий доказывал, что в США (Канаде) дома за нал не покупают :lol:

американцы и канадцы - не покупают.
а всякие приезжие с кучей нала - покупают. китайцы, русские, арабы.
помнится в далеких 94-95 годах наш белорусский знакомый и нью-йоркский партнер смеясь сообщил, что у них все здание бегает посмотреть на кучу долларов в расположенную в этом здании риэлтерскую компанию. Туда пришли два русских и вытащили из рюкзака 250 тыс долл в оплату.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir>>> В русском переводе.
Kuznets>> а чето с лету оригинал не нашел.
Fakir> Да не суть. Найти можно, но что изменится?

да ничего, я просто оригинал почитаю.

Fakir> Во-вторых, пусть даже так. Пусть временно. Но в Депрессию как раз того и надо - чтобы выкарабкаться.

тогда у нас сейчас Депрессия )))
   54.054.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> тогда у нас сейчас Депрессия )))

"На седьмой день Зоркий Глаз..." ©
   50.050.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> тогда у нас сейчас Депрессия )))
Fakir> "На седьмой день Зоркий Глаз..." ©

не, ну просто никто же не замечает, говорят.
   54.054.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не, ну депрессия-то конечно не депрессия, и в количественном выражении тоже - но некоторые признаки есть (принципиально лишь часть - чего-то и в принципе нет, как дефляционной спирали). Как и механизм проблем из-за недостаточного спроса. И кейнсианские лекарства тут должны бы помогать. Особенно если их принимать.


Если Депрессию назвали Депрессией, то нашу нынешнюю ситуацию уместно именовать Сложностями :D
А вот будут ли это Великие Сложности или "просто" - ... ЖР:D
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★☆
stas27>>.... приехавшей с чемоданом, набитом наличными местными тугриками на 800К местных енотов :facepalm:
Wyvern-2> Зачем вы так нагло врёте!!! © :F Тут нам один американец с пеной вокруг всех телесных отверЗтвий доказывал, что в США (Канаде) дома за нал не покупают :lol:

А она и не купила :P . Риэлтор моего приятеля, который при этой сцене присутствовал, спросил хозяев, продававших дом, не боятся ли они, что им придётся сесть в тюрьму за приём гигантской суммы налом из непроверенного источника. Хозяева испугались, и продали дом моему коллеге, хоть он и предложил на $50K меньше. %)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Вы демонстрируете экономиксисский подход, в котором не то что решения-проблемы нет-там это табу в о основах.
Fakir> Как обычно, демонстрируете неумение читать. "Отсутствие проблемы" != "бессмысленность постановки задачи".


Отсутствие понимания самой возможности существования проблемы. Экономикс построена на табуировании кризиса капитализма, и за сто лет превратилась в маразм в силу внутрених противоречий.


Fakir> Не хочу огорчать, но без шансов. Совсем.
Fakir> Или может нобелевку хочется и за открытие пылевой плазмы? И взрывов сверхновых?


Вы бот.


iodaruk>> Новости астрономии и астрофизики [iodaruk#11.07.17 16:12]
iodaruk>> Суть проблемы объясняется на пальцах третекурснику.
Fakir> ...и потому проблемой не является.

Является так как противоречит модели ницы в которой этот момент отсутсвует, поэтому отсутствует объяснение причин того как оно сложилось.

Fakir> Да, и "предсказание" - не предсказание, и новость астрономическая не о том, и всё не так.

Вы не понимаете предмет разговора.


iodaruk>> Экономиксисты это не ру гательство а набор заблуждений.
Fakir> В экономикс хватает заблуждений, но чтобы их обсуждать - надо хотя бы понимать, о чём они вообще говорят.

местами они гонят бред и не могут ответить на простые вопросы.


Fakir> Как и вообще стоит сначала понимать, о чём люди говорят. Но для этого надо уметь читать и иметь базовый набор знаний в обсуждаемой области.


В зеркало посмотрите.

Переход от плазмы к пылевлй плазме в модели ницы пропущен, посему многие вещи несходились.
Как итог потеряли два порядка только в одном месте. А там много приколов с товарищем Кеплером и его законами, которые вы понять не в состояни.


iodaruk>> Лоигика объяснена на предыдущейстранице.
Fakir> Логики там очень мало.

Экономиксисты впринципе не признают существование проблемы. Когда будут рядочками на столбах вешать будет поздно взываь к справедливости.
   
1 40 41 42 43 44 45 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru