Причины исчезновения СССР

D.2.>> Нет, кого-то и это не устроит, но их будет немного.
ttt> Это неправда. Это может устроить людей только после мощнейшего промывания мозгов. Превращения людей в зомби, живущих не своей жизнью, а жизнью этих Васей получающих 10 000 000 000 рублей.

Если у тебя есть дом, машина, дача, дети выучены, не голодаешь и на гастрономические "хотелки" денег хватает. И запас на черный день есть ...
Короче говоря "Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?" [показать]

Зачем тебе такие суммы, как у Васи-то?

ttt> Вопиющее неравенство разлагает людей. Отсюда идут благородные грабители, приятные жулики и тп. Каковые стадами гуляют по Голливуду например. Спрос рождает предложение.

Ну все правильно. Но жуликов-то не так уж и много, в процентном соотношении.
И для многих это неравенство не будет таким-уж вопиющим ...

ttt> Понятно почему не раз цитировали. Потому что лажа полная. Средний армянин потребляет как 2,5 русских
ttt> Это бред и замануха для всяких нациков. Они ели в 3 раза больше нас? Квартиры имели в три раза больше нас? Машин имели в 3 раза больше нас? Заказная чушь. Вас извиняет что вы в СССР не жили. Иначе нелепость этого поняли бы сразу.
Реально - да. В советском Тбилиси глаза разбегались от количества новеньких "Жигулей" и даже "Волг" в частном пользовании. Кто приезжал за машинами в Москву на авторынок у Реч. Вокзала и брал машины за двойную цену? Жители Подольска или Костромы? Весь Кавказ. Поражали в Сухуми частные дома размером с сельский клуб в Псковской обл...Здесь такого просто не было от слова совсем...
Вы на самом деле были-ли на Кавказе и за ним во времена СССР?
И ели в 3 раза больше (свадьбы на 200-300 чел - это в Ярославской обл. было принято?), и дома в 3 раза больше, и машин в 3 раза больше.
И нацизм здесь не при чем.

В.Б.> Реально - да. В советском Тбилиси глаза разбегались от количества новеньких "Жигулей" и даже "Волг" в частном пользовании. Кто приезжал за машинами в Москву на авторынок у Реч. Вокзала и брал машины за двойную цену? Жители Подольска или Костромы? Весь Кавказ. Поражали в Сухуми частные дома размером с сельский клуб в Псковской обл...Здесь такого просто не было от слова совсем...
Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал? Или рабочий на заводе? Или все жители республик реципиентов раз в месяц в сберкассу за деньгами приходили, которые им союз выплачивал?
В.Б.> Вы на самом деле были-ли на Кавказе и за ним во времена СССР?
Я не был.
В.Б.> И ели в 3 раза больше (свадьбы на 200-300 чел - это в Ярославской обл. было принято?), и дома в 3 раза больше, и машин в 3 раза больше.
Свадьбы в 200-300 человек в Брестской области бывали, и сейчас бывают. По другим регионам не знаю. 100-120 вообще нормальная свадьба.
В.Б.> И нацизм здесь не при чем.
Так и содержание тоже. В Грузии не каждая семья имела три машины. И не каждая семья жила в доме размером с сельский клуб. Такие дома кстати я встречал и в РБ.
Так или иначе - статистику нужно подтвердить другим источником.

Zhiva> Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал?

вспомнился совесткий анекдот про класс в Грузии и ответ детей "кто у тебя папа"

- а у меня папа инженер
- дети, нехорошо смеяться над чужим горем

ВZhiva> Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал? Или рабочий на заводе?
Нет, конечно. Просто там была еще параллельная экономика. Подпольная. Думаю, 99% т.н. "цеховиков" в СССР были из советского Закавказья. Они налогов не платили. Наоборот - воровали сырье. А потребляли много больше других. Отсюда и разрыв между производством и потреблением. Их производство в экономике СССР не учитывалось.
Zhiva> Свадьбы в 200-300 человек в Брестской области бывали, и сейчас бывают. По другим регионам не знаю. 100-120 вообще нормальная свадьба.
Ну вот, опять где-то на обочине с развитым частным сектором, который, опять же, в экономике не учитывался, но жутко потреблял.

В.Б.> Реально - да. В советском Тбилиси глаза разбегались от количества новеньких "Жигулей" и даже "Волг" в частном пользовании. Кто приезжал за машинами в Москву на авторынок у Реч. Вокзала и брал машины за двойную цену? Жители Подольска или Костромы? Весь Кавказ. Поражали в Сухуми частные дома размером с сельский клуб в Псковской обл...Здесь такого просто не было от слова совсем...

Это вы тут распинались про подъезды в СССР заваленные шприцами?

Тогда все понятно.

Кто приезжал за машинами в Москву? Вы не понимаете разницы между выражениями "приезжало много кавказцев" и "приезжал весь кавказ"??

Вы опять пытаетесь жульничать - выдавать благосостояние некоторых за благосостояние всех.

Надо же, дома спекулянтов мандаринами были большие.

Для ващего сведения - жилплощадь в городах Грузии на человека была совершенно аналогично жилплощади на человека в РСФСР. Автомобилей в Грузии на душу было побольше РСФСР но не особо больше. В 1990 88 в РСФСР и 106 в Грузии. А в Армении меньше РСФСР.

В.Б.> Вы на самом деле были-ли на Кавказе и за ним во времена СССР?

А вы кавказцев видели только на рынках видели или с там живущими общались?

В.Б.> И ели в 3 раза больше (свадьбы на 200-300 чел - это в Ярославской обл. было принято?), и дома в 3 раза больше, и машин в 3 раза больше.

Чем нести ту чушь посмотрите хотя бы потребления мяса на душу в РСФСР и там. Вы страшно удивитесь. В РСФСР потребляли на душу больше. Дома и машины просто ложь.

Насчет свадеб - не путайте праздник и будни.

В.Б.> И нацизм здесь не при чем.

Еще как причем. Лгать и обманывать людей как "армяне в СССР жили втрое богаче русских" это ложь и провокация взаимной ненависти.

В.Б.> Нет, конечно. Просто там была еще параллельная экономика. Подпольная. Думаю, 99% т.н. "цеховиков" в СССР были из советского Закавказья. Они налогов не платили. Наоборот - воровали сырье. А потребляли много больше других.

Вы опять обманываете людей. Выдаете небольшую часть населения за всех. В параллельной экономике было занято не особо много. Большинство просто работали.

И вообще зачем и при чем тут параллельная экономика, когда прекрасно процветали законно спекулируя сельхоз продукцией? Вы на рынках колхозных тогда не были? Только основное загребала верхушка. Как и сейчас. Рядовым тоже доставалось, но скорее для выравнивания среднего уровня, а не для многократного богатства.

ttt> Чем нести ту чушь посмотрите хотя бы потребления мяса на душу в РСФСР и там. Вы страшно удивитесь. В РСФСР потребляли на душу больше. Дома и машины просто ложь.
Чем нести чушь насчет потребления мяса, подумайте о том, что в Закавказье мясо в магазинах вообще не было - почти отсутствовал спрос. Мясо (неучтенное) паслось в горах и продавалось или на рынке, или просто так - на улице. "Барашек зарэжу, туда-сюда, шашлык-машлык будем кушать!"©. Из личного опыта.
Стоил барашек ок. 100 руб. Зарплата инженера в России (и в Тбилиси).
А коровятину, основное мясо России, там никто и не употреблял вообще.

ttt> Вы опять обманываете людей. Выдаете небольшую часть населения за всех. В параллельной экономике было занято не особо много.

ну да, целые неучтенные фабрики обнаруживались

В.Б.> Чем нести чушь насчет потребления мяса, подумайте о том, что в Закавказье мясо в магазинах вообще не было - почти отсутствовал спрос. Мясо (неучтенное) паслось в горах

Я лежу. Вы даже не знаете как работает статистика. Как работало хозяйство. Все это ЛПХ учитывается статистикой. Во всем мире. Если вы не знаете методику, это не значит что их нет

Про отсутствие спроса там на мясо в магазинах это вообще хохма. Но вообще кто то должен развлекать народ.

ttt> Понятно почему не раз цитировали. Потому что лажа полная.

Данные Госкомстата СССР. Но Вы продолжайте делать вид, что попаболи от разрыва шаблона у Вас нет.

ttt>> Понятно почему не раз цитировали. Потому что лажа полная.
V.Stepan> Данные Госкомстата СССР. Но Вы продолжайте делать вид, что попаболи от разрыва шаблона у Вас нет.

Лгать не надоело? Какие данные госкомстата? Страницу?

ttt> Это бред и замануха для всяких нациков.

А что за нацики такие, что выступают против прибалтов, армян и украинцев, но за казахов, русских и белоруссов? С нейтральным отношением к киргизам?

Кстати, интересно сравнить эти данные с современным ВВП ППС на душу у самостоятельных государств:

Россия — 26490
Казахстан — 25145
Белоруссия — 18000
Туркмения — 17485
Азербайджан — 17439
Грузия — 10044
Армения — 8621
Украина — 8305
Молдавия — 5328
Узбекистан — 6563
Киргизия — 3521
Таджикистан — 3008

А цветом выделены из той таблицы явные доноры и явные акцепторы.

Конечно, политика многое перемешала, но зелёные сверзу, красные — снизу. Так что мало что изменилось серьёзно и сегодня

ttt> Это тоже пропагандный перебор. Сельское хозяйство и ширпотреб там были организованы лучше. Знакомая жившая там в трешке общей 90м2 подтвердит. У нас таких практически не строили.

Хм. А как коррелирует сельское хозяйство и 90-метровые трёшки?

ttt> То что сейчас задница да, нефиг было выделываться, рвать связи и преследовать русскоязычное население.

Ну, как сказать. Если в таблицах есть доля истины, то были бы они сейчас среди Грузии и Армении в списке. А так они обходят Россию или сравнимы с ней: Литва — 29972, Эстония — 29313, Латвия — 25710.

Zhiva> Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал?

А какое отношение производство и потребление на душу населения имеет к окладу?

Zhiva>> Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал?
Balancer> А какое отношение производство и потребление на душу населения имеет к окладу?
Если у человека доход меньше, то потребление тоже будет меньше. Как мы знаем в СССР цены были едиными и отличались лишь по поясам. С другой стороны, если Грузии ВСЁ было в три раза дешевле, то потребление могло быть в три раза больше. Но в денежном отношении как-то не вяжется.
И кстати пруфов на эту статистику с потреблением никто не показал. Газета не авторитет.

Iva> вспомнился совесткий анекдот про класс в Грузии

Подобных анекдотов про грузин в 1980-х было многими десятками

Вах, сын, если ты получишь в МГУ за семестр пятёрку, куплю тебе чёрную волгу. Если четвёрку — белую. Если тройку — жёлтую. Провалишь экзамен — куплю зелёную волгу, катайся как попугай!

 

В.Б.> Чем нести чушь насчет потребления мяса, подумайте о том, что в Закавказье мясо в магазинах вообще не было - почти отсутствовал спрос. Мясо (неучтенное) паслось в горах и продавалось или на рынке, или просто так - на улице. "Барашек зарэжу, туда-сюда, шашлык-машлык будем кушать!"©. Из личного опыта.
Если мясо неучтённое, овощи-фрукты тоже, что являлось объектом 3-х кратного потребления?
В.Б.> Стоил барашек ок. 100 руб. Зарплата инженера в России (и в Тбилиси).
Если он был неучтённым, то для советской экономики он стоил ничего и в потребление не входил. Кстати деньга вымытая из оборота на барашка должна была в общем потреблении показать снижение, ведь отдал 100 рублей за барашка, значит не пошёл в магазин и не потратил их там. Короче мутная какая-то статистика.
В.Б.> А коровятину, основное мясо России, там никто и не употреблял вообще.
Почему?

Zhiva> Если у человека доход меньше, то потребление тоже будет меньше.

1. Угу, в капиталистическом изобилии Или мы уже не про СССР? Про штамп «деньги были, потратить было не на что» уже забыли?

2. В СССР зарплата была далеко не единственным источником благ. Профкомы, путёвки, санатории, премии...

Zhiva>> Если у человека доход меньше, то потребление тоже будет меньше.
Balancer> 1. Угу, в капиталистическом изобилии Или мы уже не про СССР? Про штамп «деньги были, потратить было не на что» уже забыли?
Это не мой тезис, но главное не в этом. Что было объектом потребления, да ещё и в количестве в 4 раза большем в Грузии, чем в РСФСР?
Balancer> 2. В СССР зарплата была далеко не единственным источником благ. Профкомы, путёвки, санатории, премии...
Да, тут ты прав. Есть куча всяких матблаг не учитываемых в потреблении. Например программа Энергия-Буран - она в потреблении какой страны была? Или проект 1144, или Варяг? Много Грузинская промышленность производила для этих проектов? Но потреблялись они явно в Николаеве, Питере, Москве. Откуда такая сумасшедшая цифра потребления? (А я скажу откуда - выковырена из попы носа)

ttt> Автомобилей в Грузии на душу было побольше РСФСР но не особо больше. В 1990 88 в РСФСР и 106 в Грузии.
По машинам на 1000 чл в лидерах числилась Эстония. И особенно по числу "Волг" на душу населения.
И как то так это они тишком, не акцентируя на себе особо внимание.

Zhiva> Что было объектом потребления, да ещё и в количестве в 4 раза большем в Грузии, чем в РСФСР?

Кстати, а не те же ли самые курорты, например? Сфера услуг — она же тоже финансируется как потребление. Хотя не идёт в оклад потребителя.

Zhiva> Откуда такая сумасшедшая цифра потребления? (А я скажу откуда - выковырена из попы носа)

А откуда сегодня разница в 2.5 раза в ВВП ППС России и Грузии?

Zhiva>> Что было объектом потребления, да ещё и в количестве в 4 раза большем в Грузии, чем в РСФСР?
Balancer> Кстати, а не те же ли самые курорты, например? Сфера услуг — она же тоже финансируется как потребление. Хотя не идёт в оклад потребителя.
Zhiva>> Откуда такая сумасшедшая цифра потребления? (А я скажу откуда - выковырена из попы носа)
Balancer> А откуда сегодня разница в 2.5 раза в ВВП ППС России и Грузии?
Хорошо, поиграем в разоблачение?
Взял из таблицы столбец за 1989 год и перемножил производство на душу на количество населения в республиках по данным переписи населения 1989 года.
Отсюда

У меня получилась цифра 4 192 405 000 000,00 $
Злая Вика говорит что весь ВВП СССР в 1990-м году был
2 660 000 000 000,00 $ - по данным ЦРУ
Там же есть ещё одна цифра
1 695 000 000 000,00 $ - по официальному курсу доллара

Не думаю, что за год СССР продемонстрировал падение ВВП более чем на 50%, а тем более в 2 раза.
Также если поделить производительность на численность населения - мы получим среднюю производительность на жителя СССР - 14 607 $.
ВВП СССР на душу населения в 9 211 $.
Есть ещё один источник, с цифрами в 2,5 раза меньше. Но точно не больше. Вот он

Теперь заслушаем друзей выкладывающих данные таблицы.

Iva>> вспомнился совесткий анекдот про класс в Грузии
Balancer> Подобных анекдотов про грузин в 1980-х было многими десятками


в этом случае лучше другой тоже про студента МГУ-грузина

- папа, спасибо, что прислал мне волгу, но тут на волгах ездить не принято - принято на автобусе.
- сынок, я напрягся и купли тебе автобус - езди как все

Balancer> Ну, как сказать. Если в таблицах есть доля истины, то были бы они сейчас среди Грузии и Армении в списке. А так они обходят Россию или сравнимы с ней: Литва — 29972, Эстония — 29313, Латвия — 25710.
А это проще спросить форумчан, живущих в Прибалтике:
сколько ЕС доплачивает в бюджеты "новоделам" из бывших республик СССР и бывших стран ОВД?

Balancer> Конечно, политика многое перемешала, но зелёные сверзу, красные — снизу. Так что мало что изменилось серьёзно и сегодня

Читаю тебя и глаза на лоб лезут.

Жили армяне в три раза богаче русских, теперь живут в три раза беднее - "мало что изменилось"

Balancer> Хм. А как коррелирует сельское хозяйство и 90-метровые трёшки?

Никак естественно не коррелирует, но общий уровень республики показывает.

Balancer> Ну, как сказать. Если в таблицах есть доля истины, то были бы они сейчас среди Грузии и Армении в списке. А так они обходят Россию или сравнимы с ней: Литва — 29972, Эстония — 29313, Латвия — 25710.

Там все сложно. Чисто ВВП на душу в сравнении с Россией ничего, но ВВП как то не показывает что четверть может и неплохой по российским меркам зарплаты (или половина пенсии) уходит за квартиру. Что работы нет. Что "по российским меркам" это совсем не то что по европейском.

Эта же знакомая финка, давно живущая в Финляндии и подарившая квартиру (все равно никто не покупал, эстонцам хватало, а неэстонцы уезжали) рассказывала какими мучениями приходится оформлять эстонскую пенсию (все таки 20 лет там работала) сколько раз приходилось ездить, как последний раз ей стуча карандашом чуть пальцы не сломали в департаменте ("у вас в Финляндии совести нет еще от нас пенсию требовать").