Допинг

Fakir> Они не просто дорогие. Они 3,14дец @б..сь об дверь трижды как дорогие.
я в курсе. Можно не повторять.
Только это не дороже исследований при создании новых микропроцессоров или там матриц.
А вот тиражи выпуска в итоге - намного больше. И собственно само производство намного дешевле с меньшим процентом брака.

Fakir> Это если смотреть по ОДНОМУ лекарству, которое дошло до аптек, и затратами считать прямые затраты только на его разработку и выведение на рынок. Только вот оно должно окупить еще затраты на десяток (а то и не один) препаратов, которые были закрыты на разные стадиях. Т.е. тот препарат, который продаётся - работае за себя и за того парня.
затраты "на выведение на рынок" в виде материального поощрения врачей, выписывающих его, а не аналогичный более дешевый? Это вообще-то называется как минимум коррупция, а как максимум - еще хуже.
Затраты на рекламу - у всех отраслей. На это ссылаться не надо.
И вообще, прибыль - это не доходы, это именно доходы минус расходы. Это то, что остается в кармане.

Bredonosec> я в курсе. Можно не повторять.
Bredonosec> Только это не дороже исследований при создании новых микропроцессоров или там матриц.

Зачем было говорить, что в курсе?
Всё на порядок сложней чем с процами.

Bredonosec> А вот тиражи выпуска в итоге - намного больше. И собственно само производство намного дешевле с меньшим процентом брака.

Нас.ть на производство, основные издержки не там.


Bredonosec> затраты "на выведение на рынок" в виде материального поощрения врачей, выписывающих его, а не аналогичный более дешевый? Это вообще-то называется как минимум коррупция, а как максимум - еще хуже.

Ну что ты х.ню несёшь? Одни клиниспытания и сертификация стоит неимоверных бабок и тучу времени. Пеар и "коррупция" на этом фоне - тьху.

Ну ты просто реально не представляешь, вообще, многоступенчатость пирамиды разработки, порядка сумм каждой ступени и процент отсева. Прими это ка данность и не пытайся делать сверхглобальных выводов - обязательно ошибёшься.

Fakir> Ну ты просто реально не представляешь, вообще, многоступенчатость пирамиды разработки, порядка сумм каждой ступени и процент отсева. Прими это ка данность и не пытайся делать сверхглобальных выводов - обязательно ошибёшься.

Расходы компаний на R&D

Fakir> Зачем было говорить, что в курсе?
Fakir> Всё на порядок сложней чем с процами.
не факт.
У химии клиника, у электроники длительный бетатестинг, потом создание работоспособных дров, опять бетатестинг, отлов багов, переделки, опять тестинг и т.д по кругу долго и нудно.
Не занимался тестированием никогда?
А ведь в отличие от софта железяки производить серией дорого, до отработки это непроизводительно, так что, тестить надо своими силами, а не сообществом.

Fakir> Ну что ты х.ню несёшь? Одни клиниспытания и сертификация стоит неимоверных бабок и тучу времени. Пеар и "коррупция" на этом фоне - тьху.
Я в курсе про испытания.
И про сертификацию. И там, кстати, тоже могут быть разного рода фокусы.
Напомню, что как-то уже писал, на инструкции к одному препарату указывалось о клинических испытаниях в период 200Х - 200Х+2. При том, что мне этот препарат выписывали в 200Х+1 году.
Сейчас такие фокусы, если здесь и устраиваются, то мне неизвестны, но думаю, что именно здесь - уже и не устраиваются, для этого есть руина и прочие африки.

Fakir> Ну ты просто реально не представляешь, вообще, многоступенчатость пирамиды разработки, порядка сумм каждой ступени и процент отсева.
да представляю, не вчера родился. И помню дело Дюпон, помню дело о подсластителях с фениламином и замену членов комиссии на более лояльных для принятия "правильного" решения, а равно еще разных дел. Норма прибыли в фарме - охамелая.
Можно еще вспомнить про дуэт медиков-страховщиков, о котором много веселого писалось в другой теме (сорри, не помню названия), но это в данном случае не совсем по теме, потому не трогаю.

Fakir>> Всё на порядок сложней чем с процами.
Bredonosec> не факт.
Bredonosec> У химии клиника, у электроники длительный бетатестинг, потом создание работоспособных дров, опять бетатестинг, отлов багов, переделки, опять тестинг и т.д по кругу долго и нудно.

Факт. И дело даже не только и не столько в процессах, стадиях и их длительности. Даже не в отсеве. Даже не в неуверенности, что оно вообще получится (а неуверенность еще какая).
Вот даже пусть лекарство получилось. Даже прошло сертификацию (что еще бабка надвое гадала), наконец-то пошло кешфло, как-то компенсируя дикие затраты (от 1 до 11 млрд.). А тут в любой момент бац - вылезла какая-нибудь побочка, не отловленная при клинике, продажи запрещены, и прЕвЕД. Графа бухгалтерского баланса "прочие убытки" резко вырастает. На пару-так лярдов. Может быть, может не быть - это риск.
Даже если не вылезла. Или вылезла но небольшая, удалось отмазаться. Теперь бабло отбивать и прибыль генерить надо быстро-быстро, пока срок действия патентов не истёк, а лучше - пока дженерики лепить в принципе не научились. По-хорошему, есть надёжных лет 5-8 на монополию, дальше опять риски.

Суки они, ессно, как и все в большом бизнесе, но бизнес у них реально предельно сложный и высокорисковый. Процы рядом не валялись. Это всё равно что сравнивать работу врача и телемастера.
С процами хотя бы нет риска, что серию придётся снимать с производства из-за побочек. Уж получился значит получился.

Bredonosec> да представляю, не вчера родился. И помню дело Дюпон, помню дело о подсластителях с фениламином и замену членов комиссии на более лояльных для принятия "правильного" решения, а равно еще разных дел. Норма прибыли в фарме - охамелая.

Норма прибыли с одного продаваемого лекарства, а не вложений в целом.
Бизнес дофига рисковый (ну как кто-то может быть уверенным, что у него таки получится лекарство от рака или гепатита?!) - ессно без большой прибыльности туда вкладываться не будут.

Fakir> Даже не в неуверенности, что оно вообще получится (а неуверенность еще какая).
ну, на этой стадии ой как много чего...

Fakir> А тут в любой момент бац - вылезла какая-нибудь побочка, не отловленная при клинике, продажи запрещены, и прЕвЕД. Графа бухгалтерского баланса "прочие убытки" резко вырастает. На пару-так лярдов. Может быть, может не быть - это риск.
ага.
И как аналог - проц, вроде как казался удачным... а дрова глючат. Вроде б вылечили, но в результате он работает немного медленнее. Или оказался дороже конкурента. А в процах всё решает соотношение производительности и цены - продажи пошли у конкурента, а у тебя нет.
Или сделал хорошую плату под некий вроде бы перспективный допустим, "слот А". Который более производителен, чем предыдущие интерфейсы, и позволяет лучше охлаждать, и позволяет больше быстрого кеша прямо на камне иметь.. Словом, греби бабло.. А тут бац - и ветка процов оказывается тупиковой, дальше первого они не идут, все разработки на эту архитектуру надо выбрасывать в урну, все платы, которые можно было продавать еще с год-два-три (потому что сделана поддержка с запасом) - тоже в урну, хоть в них ну абсолютно ничего плохого. Просто процы под них не делаются.

Fakir> Даже если не вылезла. Или вылезла но небольшая, удалось отмазаться. Теперь бабло отбивать и прибыль генерить надо быстро-быстро, пока срок действия патентов не истёк, а лучше - пока дженерики лепить в принципе не научились. По-хорошему, есть надёжных лет 5-8 на монополию, дальше опять риски.
ээ.. а дженерики разве не аналоги, производимые после истекания патента сторонними компаниями, получившими раскрытые данные?
Но в принципе-то понятно, что срок баблопопила ограничен.. хоть и длиннее, чем у электронщиков.. 20 лет стандартного патента плюс до 5 лет продления..

Fakir> Суки они, ессно, как и все в большом бизнесе, но бизнес у них реально предельно сложный и высокорисковый. Процы рядом не валялись. Это всё равно что сравнивать работу врача и телемастера.
Несогласен. Риски, конечно, есть. Но вполне сравнимые. У лекарств хоть после отработки можно патентный срок отбивать бабло спокойно несколько лет, а у процов только наладил производство, обрадовался, а тут конкурент бац - выпустил чуть быстрее и дешевле - и у етбя продажи упали, надо сбрасывать цены, чтоб хоть как-то продать. А что ты еще убытки не отбил - никого не волнует..

Fakir> С процами хотя бы нет риска, что серию придётся снимать с производства из-за побочек. Уж получился значит получился.
см выше.. бывает. У меня у самого первый комп с матерью на Слот А, поддержкой до гигагерца, а процы бац - и линейку обломали на 700, в итоге ни обновить, ни продать, только выкинуть. Да и после этого помню, что были истории якобы "будущих флагманов", которые оказывались аутсайдерами, потому что невовремя или неотработаны достаточно, или что еще.. И выкуп патентов на какие угодно технологии не спасал.. Они просто не шли, не пользовались спросом. И нельзя было придумать "болезнь", ради которой их надо покупать.

Fakir> Норма прибыли с одного продаваемого лекарства, а не вложений в целом.
да я понимаю, о чем ты, не надо повторять столько раз )
Речь только о том, что со стороны оценить этот риск сложнее, и можно завернуть цены.. Благо, на здоровье не поэкономишь...
А уж о "рисках" аптекарских сетей по распределению готовых препаратов - говорить нет смысла ))

Fakir> Бизнес дофига рисковый - ессно без большой прибыльности туда вкладываться не будут.
я понимаю, но норма прибыли всё-таки на мой взгляд неадекватная.

кщееш> Меня теперь интересует чемпионат мира как отменят.

Насколько я понял, отменить не смогут, будут пытаться не допустить туда российскую команду. Абсурдно и обидно, конечно. Мне дико жаль российских спортсменов, за многих я болею, но похоже, этот раунд проигран.
Во всём этом есть и некий положительный момент. Очевидно, что они давят там, где могут. Если всё, что они могут испортить, это спорт - при всём уважении к спортсменам, это немного. Это не что-то, что определяет судьбу страны, её стратегию, или её будущее на 20 лет вперёд. По сравнению с той же Сирией.
Лично я считаю, что единственным приемлемым результатом этой конкретной схватки может быть только расформирование ВАДА и создание другой структуры под эгидой МОК, где у России вес всё-таки больше. Как, это другой вопрос. По мне, так запретных карт тут нет.

Tico> Насколько я понял, отменить не смогут, будут пытаться не допустить туда российскую команду. Абсурдно и обидно, конечно. Мне дико жаль российских спортсменов, за многих я болею, но похоже, этот раунд проигран.

чемпионат мира в России. Спасибо что не болеешь за футбол- я тоже!)))

Tico> Во всём этом есть и некий положительный момент. Очевидно, что они давят там, где могут. Если всё, что они могут испортить, это спорт - при всём уважении к спортсменам, это немного. Это не что-то, что определяет судьбу страны, её стратегию, или её будущее на 20 лет вперёд. По сравнению с той же Сирией.
Tico> Лично я считаю, что единственным приемлемым результатом этой конкретной схватки может быть только расформирование ВАДА и создание другой структуры под эгидой МОК, где у России вес всё-таки больше. Как, это другой вопрос. По мне, так запретных карт тут нет.

А по мне так все эти движения можно обратить на пользу. Если убрать идиотов. Но у нас проблема с тем, что идиотов отправляли на наименее важные направления, типа спорта и прочего. И вот вопрос где у нас остались умные.

В какой области с доказательными результатами?

кщееш> чемпионат мира в России. Спасибо что не болеешь за футбол- я тоже!)))

Про "проигранный раунд" это я про ОИ-2018. Болею я в основном за фигурку. А ЧМ в России без России - согласись, это даже более изощрённое издевательство. Думаю, туда и будут давить.

кщееш> Но у нас проблема с тем, что идиотов отправляли на наименее важные направления, типа спорта и прочего.

Но это же логично, отправлять тех, кто похуже, туда, где не так важно. Другое дело, что вообще с этой советской системой госуправления спортом надо заканчивать.

кщееш> И вот вопрос где у нас остались умные. В какой области с доказательными результатами?

Да есть они, тот же росатом, армия. Просто мало, у вас большой дефицит квалифицированных управляющих кадров, и боюсь, очень хромая система комплектации и подготовки. А спорт, оказалось тонко, поэтому и рвётся.

Tico> Думаю, туда и будут давить.
Думаю, что клеветнический фильм BBC о "русских фанатах" может оказаться суровой правдой.

Tico>> Думаю, туда и будут давить.
Android> Думаю, что клеветнический фильм BBC о "русских фанатах" может оказаться суровой правдой.

Они будут только счастливы от такого поворота.

Tico> Они будут только счастливы от такого поворота.
Ясно, что такой поворот событий вполне реален. Но, а как быть с организационными вопросами? Вот кого вместо России взять, ибо Россия не участвовала в отборочных играх и следующую команду в группе не возьмешь. Да, и со жеребьевкой тоже пересматривать надо. В общем, геморрой полный.

Tico> Но это же логично, отправлять тех, кто похуже, туда, где не так важно. Другое дело, что вообще с этой советской системой госуправления спортом надо заканчивать.
а какую систему вместо этого ставить? Какие есть альтернативы, учитывая, что в других странах тоже не частники ведь отправляют спортсменов на олимпиады.

по поводу упора на плохость именно с российской стороны - не думаю, что при любых кадрах это бы что-то сильно изменило:

Борьба с допингом мне совершенно похер. .. Я сделаю так, что из 20 тысяч проб будет одна положительная, я сделаю так, что у меня будет 100 проб и я уничтожу весь олимпийский спорт России на ближайшие пять лет.

 

Tico> Лично я считаю, что единственным приемлемым результатом этой конкретной схватки может быть только расформирование ВАДА и создание другой структуры под эгидой МОК, где у России вес всё-таки больше. Как, это другой вопрос. По мне, так запретных карт тут нет.

WADA — да надо послать нафиг. Но под эгидой МОК создавать нельзя! Во-первых, есть и неолимпийские виды спорта, во-вторых, МОК на всякие чемпионаты мира не влияет. Но и создавать контору, которая всеми командует и никому не подчиняется, тоже нельзя. Надо думать.

кщееш> USA Today, США

Вот мне до сих пор интересно, это они затеяли чтоб руку правую потешить - потеребить приятное - или чтоб сарацина в поле спешить перед выборами?
Первое как-то мелковато, хотя потеребили знатно, а со вторым получат строго противоположный эффект.

кщееш>> USA Today, США
16-й> Вот мне до сих пор интересно, это они затеяли чтоб руку правую потешить - потеребить приятное - или чтоб сарацина в поле спешить перед выборами?
16-й> Первое как-то мелковато, хотя потеребили знатно, а со вторым получат строго противоположный эффект.

увидим. давно тут сидим.