[image]

Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6
LT Bredonosec #10.02.2018 14:34
+
+5
-
edit
 
Попалась (вообще-то первая в списке по запросу "предвоенная польша") статья любопытная. Думаю, стоит поделиться.



Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

1-"Польша требовала передать ей до 9% бывших германских колоний!"
2-«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке…"
http://www.utug.tv/wp-content/gallery/illyustracii-k-statyam-mikg/krah_polska-7.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/tv/ut/utug/wp-content/gallery/illyustracii-k-statyam-mikg/krah_polska-7.jpg']
Символичный польский плакат, обвиняющий англичан в польском разгроме.


Польша в 30-х оказалась между двумя центрами силы – нацисткой Германией, взявшей курс на реванш за поражение в Первой мировой войне и Советским Союзом, утверждавшим свое право на существование. Обладая в начале тридцатых годов третьей по численности армией в Европе, Польша год за годом сдавала позиции из-за предательской политики своего руководства. Оголтелая антисоветчина, агрессия по отношению к соседним государствам и шовинизм – стали отличительной чертой довоенной истории Польши. Заметьте, это характерно и для других исторических реалий Польши. Черчилль совершенно справедливо заметил, что "в годы благополучия нет более подлой нации". И этим поляки каждый раз выкапывали яму своему благополучию. В качестве примера позволю себе только один пример - претензии на малороссийские земли в конце концов привели к уничтожению Польши и её вхождение в состав Российской Империи.(Спасибо утюгу за наводку и идею-utug.tv)
Ориентация польского руководства на союз с Англией и Францией и ситуативное предательство последней, запугивание и дезинформация населения, постоянное заигрывание с Германией и полное согласие в "решении еврейской проблемы" привели к страшной трагедии. Западные союзники предали Польшу точно так же, как раньше предали Чехословакию. Польша, с восторгом сожравшая вместе с Германией Чехословакию годом ранее, на собственной шкуре оценила последствия собственной подлости.
Отказавшись от всех предложений по формированию коалиций в Восточной Европе, Польша подобно нацисткой Германии склонялась к агрессии по отношению к сопредельным государствам. Рассорившись со своими соседями, пребывая в иллюзии вечного польского владычества на Украине и Белоруссии, Польша поставила на кон и судьбу собственного народа.

Но причины поражения Польши необходимо искать даже не в предательстве мнимых союзников — а прежде всего в ошибках самого польского руководства, действия которого накануне Второй мировой войны были преступны по отношению к польскому народу.

26 января 1934 г. Польша подписала в Берлине «Декларацию о мирном разрешении споров и неприменении силы между Польшей и Германией». В ней заявлялось, что Германия и Польша отказываются от применения силы по отношении друг другу и намерены договариваться между собой по различным проблемам, касающимся двусторонних отношений. Срок действия данного «соглашения» был определен в 10 лет. Используя юридические уловки Германия уклонилась от обязательств о нерушимости польско-германской границы. Заявленный в декларации отказ от применения силы в отношении друг друга допускал пересмотр территориальной целостности иных держав.
Таким образом, уже в 1934 году Польша и Германия нащупали взаимные интересы в отношении Литвы и Чехословакии, обойдя крайне острый вопрос принадлежности Данцига. В отличие от советско-польского пакта о ненападении от 25 июля 1932 г., а также от принятой дипломатической практики, польско-германский «договор» не содержал в себе положений о прекращении его действия в случае вступления одной из сторон в вооруженный конфликт с третьей страной.
Соответственно, данное «соглашение» способствовало образованию наступательного союза Польши и Германии.
Далее газетные сплетни тех лет:
Вскоре же после подписания польско-германской декларации появились утечки информации о существовании секретных протоколов, а также о тайных переговорах Берлина и Варшавы о совместном нападении на Советский Союз. Французская газета «Эхо де Пари» писала о «секретном польско-германском соглашении», а газета «Попюлер» в статье «Пилсудский и Гитлер» прямо указывала на следующее: «Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого «техническое» сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?».
16 марта 1934 г. английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договоренности между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причем уже совместно с Японией. Видимо секретные переговоры на эту тему продвигались успешно. Подобная информация продолжала поступать в прессу до конца 1934 года. В августе 1934 года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» писало о скоординированном нападении Японии на российский Дальний Восток, а Германии с Польшей на европейскую часть России. Германии, якобы, предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину. Было ли это игрой английской разведки или действительно информация о проходивших переговорах просочилась в прессу, до сих пор не известно.


Сближение с Берлином сопровождалось отдалением Польши от Франции, которая так много сделала для становления польского государства. Именно благодаря Франции поляки смогли остановить наступление Тухачевского на Варшаву в 1920 году. Но уже в 1932 г. Пилсудский выпроводил из Польши французскую военную миссию. В течение 1934 года Польша полностью прекратила военное сотрудничество с Францией. Польские военные заказы были переданы Швеции и Англии.
Польский посол во Франции Липский заявлял: «Отныне Польша не нуждается во Франции. Она также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее». «Цена» действительно оказалась высокой, когда французские дивизии не отважились вступить в бой с немцами в дни «Странной войны». Польша была уничтожена. Англичане также не пришли к ней на помощь.

Рассматривая довоенный пятнадцатилетний план «строительства Польши», поражаешься наивности его составителей. В 1939 году Польша только-только планировала рост военной промышленности. Эта, когда-то самая развития часть Российской империи, пыжилась теперь «догнать и перегнать»!
В национальное сознание польского народа стали внедрять «успешный» опыт колониальной политики стран-атлантистов — прежде всего Великобритании.
В отдельных местах риторика польских СМИ окажется очень близкой национал-социалистам германии и итальянским фашистам.
В 1935 году была выдвинута следующая идея: «Мы, поляки, как и итальянцы, стоим перед большой проблемой размещения и использования быстро увеличивающегося населения. Мы, поляки, как и итальянцы, имеем право требовать, чтобы для нас были открыты рынки экспорта и регионы для поселения, чтобы мы могли получать сырье, необходимое для национальной экономики на условиях — на которых это делают иные колониальные державы».
С конца 1936 года стала муссироваться идея о том, что Польша «должна выйти из европейских границ», что поляки ничем не хуже немцев, итальянцев и японцев, требующих колоний.
В сентябре 1936 года на заседании Лиги Наций министр иностранных дел Польши Юзеф Бек зачитал обращение относительно проекта по расширению членства в комиссии по вопросам отобранных у Германии и Оттоманской Империи колоний, для того, чтобы все заинтересованные в колониях нации могли получить свою долю.
Похожее заявление было сделано на заседании комитета по иностранным делам польского сейма. Польша требовала предать ей до 9 % бывших германских колоний в связи с тем, что она частично была «наследницей Германии в плане территорий». Поляки требовали Того и Камерун, «которые и так никому не нужны». Результатом этой шумихи стали изданные летом 1937 года «Колониальные тезисы Польши».С этого года Польша стала регулярно проводить «неделю моря» под девизом «Нам нужны сильный флот и колонии».
Ситуация дошла до абсурда, когда в 1938 году было решено провести так называемые «Дни колоний». Это в государстве, у которого ни морских традиций, ни колоний никогда не было. В то время когда Европа скатывалась к самой кровопролитной войне, а на Дальнем востоке эта война уже шла, польская пропаганда декларировала идеи колониализма как путь спасения польской нации. Ничего лучшего польская элита того времени придумать не смогла, кроме как выторговывать заокеанские пляжи во времена «Мюнхенского сговора» и аншлюса Австрии.
По поводу колоний в Польше царила истерия. В предвоенный год польская Морская колониальная лига насчитывала около миллиона членов!
Несмотря на истерику в Польше Лига Наций проигнорировала требования поляков.Фигу показали им бритты, не желающие ничем делиться. В марте 1939 года во время подготовки визита в Лондон министра иностранных дел Польши, польское посольство передало список тем для обсуждения английскому МИД. Одной из тем переговоров предлагалась тема колоний. В ответ было заявлено: «так как между Великобританией и Польшей нет колониальных проблем, на данный момент обсуждать нечего». Под этим подписался лично министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс. Вопрос был снят с повестки дня. Польша получила «шиш с маслом».
Интересно отметить, что с вопросом колоний польское политическое руководство пыталось неуклюже увязать и пресловутый еврейский вопрос, который для националистической Польши был актуальным. Все иллюзии относительно ассимиляции (полонизации) евреев к началу тридцатых годов были развеяны. Тогда по «желанию мирового еврейства» был выдвинут лозунг переселения на Мадагаскар. Такой пункт был включен в «Колониальные тезисы». С одобрения французского министра заморских территорий Мориса Моте, поляками была создана комиссия по изучению приспособленности острова для заселения его евреями из Польши. В комиссию вошли директор еврейского эмиграционного общества в Варшаве Леон Альтер, агроном из Тель-Авива Соломон Дик и майор Мечислав Лепецкий. В мае 1937 комиссия отбыла из Парижа на Мадагаскар, где поработала 10 недель, составив отчет относительно пригодности северной части острова к колонизации.
Идея выселения польских евреев на Мадагаскар была поддержана и Гитлером, который встречаясь с польским послом в Берлине сказал, что он видит решение еврейской проблемы (в том числе путем эмиграции евреев из Польши, Венгрии и Румынии в заморские колонии). На данной встрече Гитлер также заявил, что в случае конфликта Польши и Чехословакии из-за Тешинской области рейх встанет на сторону Польши. Как писал посол в отчете о данных переговорах, он сказал, что благодарные поляки поставят Гитлеру самый большой памятник в центре Варшавы. Однако потом не сложилось и впоследствии поляки охотно размещали на своей оккупированной немцами территории гетто и концлагеря для уничтожения евреев. Бывало и сами сжигали своих соседей-евреев под присмотром немецкой полиции (за что пришлось извиняться уже в 21-м веке польским президентам. Зато сегодня в Польше менее 5 тысяч евреев. Может и менее тысячи).
Необходимо отметить, что большинство поляков в те годы, также как и немцы, стояло на позициях национализма. Но если немцы «собирали» территории компактного проживания своей нации — то поляки удерживали территории компактного проживания немцев, белорусов и украинцев.

На крайний шовинизм польского руководства тех лет указывает заявление, сделанное 13 сентября 1934 года Юзефом Беком на заседании Лиги наций, в котором говорилось что Польша отказывается от сотрудничества с международными органами, контролирующими соблюдение положений в области защиты прав национальных меньшинств(очень похоже на реал-политик современной Украины). Это заявление было сделано в день приема Советского Союза в члены Лиги Наций из опасения, что Москва может поставить вопрос о правах белорусского и украинского населения Польши на международном уровне (а права эти реально нарушались, что аукнулось полякам при разборках с бандеровцами).
О сильном антисоветском крене польской политики уже говорилось выше. Визит начальника Главного штаба польских вооруженных сил Гонсеровского в начале марта 1935 г. в страны Прибалтики и Финляндию носило ярко выраженный антисоветский характер.
Начиная с середины 30-х годов немецкие нацисты и польские националисты активно обрабатывали общественное мнение в отношении перспектив развития польско-германского военного сотрудничества. В апреле 1935 года 25 офицеров рейхсвера были отправлены в Варшаву в качестве военных инструкторов польской армии. Одновременно, ожидалось прибытие японских офицеров для координации деятельности с германским командованием. Однако неудачи японцев у озера Хасан отрезвили польских ястребов.
Тем не менее, в докладе разведотдела главного штаба польских войск от декабря 1938 года по-прежнему значилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России».
Помните, что нелюбимый Западом за откровенность и сдерживаемые обещания Путин заявил в честь 70 годовщины начала войны и воссоединения Украины и Белоруссии: «Любое сотрудничество с экстремистами, с нацистами ведет к трагедии. Да и не сотрудничество это, а сговор… Все договоренности с 1934 по 1939 год были с моральной точки зрения неприемлемыми, а с практической — бессмысленными и опасными». Так ведь и получилось. Причем для всех.
Центром политических интриг в Восточной Европе было намерение Германии и Польши предпринять раздел молодой Чехословацкой республики. Именно эти великодержавные амбиции Польши не позволили в 30-е годы создать в Центральной Европе антигитлеровскую коалицию, способную противостоять агрессии нацистов. В январе 1935 г. в официальных кругах Варшавы начались разговоры о грядущей войне с Чехословакией. Чешский посол сообщал Праге, что Польша намерена выдвинуть территориальные претензии Чехословакии на Тешинскую Силезию, Ораву и Спиш (так оно впоследствии и оказалось).

Тешинская область исторически находилась под властью чешской короны. Однако более половины местного населения составляли поляки. В январе 1919 года, когда Польский национальный комитет решил организовать здесь выборы в польский сейм, чехи ввели в спорный регион свои войска. Началась война, длившаяся одну неделю. Ввиду того, что польские армии в этот момент готовились к наступлению на Киев, Чехословакия одержала победу. В июле 1920 года было заключено соглашение, по которому Тешинская область оказалась разделенной между Чехословакией и Польшей. На подписании договора настояла Антанта, но поляки с тех пор считали, что получили «удар в спину». С этого времени политика Польши по отношению к Чехословакии была враждебной.
Причиной такой неприязни стали не только территориальных споры. Польша и Чехословакия значительно отличались друг от друга во внутренней и внешней политике. Чехословакия была демократической республикой, в Польше у власти была хунта Пилсудского. В отличии от умеренной Чехословакии, Польша занимала резко антибольшевистскую позицию и претендовала на роль великой европейской державы и на русские земли. Впрочем, и прибалтийские и любые другие (хоть африканские). Польские политики не считали Чехословакию полноценным государством. Они поддерживали словацких националистов, рассчитывая, что в случае разрыва с Чехией Словакия перейдет под польский протекторат.
Как мы увидим, политика захвата и аннексии были свойственны как режиму Пилсудского, так и польскому правительству пришедшему ему на смену. Одновременно с оккупированными Западной Белоруссией и Западной Украиной, Польша продолжала удерживать захваченную ей в 1920 году столицу Литовской республики — город Вильнюс (Вильно) и Виленский край.

17 марта 1938 года Польша предъявила ультиматум Литве, требуя восстановления дипломатических отношений (формально с 1920 года Польша находилась в состоянии войны с Литвой), а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. Политическому руководству Польши казалось, что этого будет достаточно для окончательного включения Вильнюса в состав польского государства.
Для оказания давления на Литву на польско-литовской границе сосредоточились польские войска. В случае отклонения ультиматума польская армия грозила захватить Каунас и оккупировать всю Литву. В этой ситуации Советское правительство, выступив гарантом мира, потребовало не посягать на свободу и независимость Литвы. Литва попросила создать на территории страны базы советских войск (впоследствии это гарантировало победу литовских коммунистов на выборах). Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Польское руководство ограничило свои требования одним пунктом — установлением дипломатических отношений — и отказалось от вооруженного вторжения в Литву.
Но уже в сентябре 1938 года польское правительство предъявило новый ультиматум — на этот раз Чехословакии — о присоединении к Польше земель с польским населением и совместно с
Германской аннексией части Чехословакии Польша оккупировала Тешинскую Силезию (район Тешен — Фриштат — Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии. Таким образом Польша присоединилась к агрессорам и только западная политкорректность и стыд за "Мюнхенский сговор" не позволяют начать здесь отсчет Второй Мировой войны.
1939 год считается началом Второй мировой войны (в марте немцы напали на Литву, а в сентябре на Польшу). Но эта дата весьма условна. Для Китая и Советского союза война началась раньше. В 1931 году японцы вторглись в Манчжурию, где были интересы как Китая, так и Советской России. В центральном Китае война вспыхнула в 1937 году. В 1938 году Красная армия дала бой японским захватчикам у озера Хасан, а летом 1939 совместно с армией Монголии — на реке Халхин-Гол.
Всё это время польский генштаб разрабатывал планы войны против Советского Союза. И только в марте 1939 г., опомнившись, начал разработку плана на случай войны с Германией. Но было уже слишком поздно.
31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен заявил об англо-французских гарантиях для Польши.
28 апреля 1939 года Гитлер аннулировал германо-польский пакт о ненападении. Все дальнейшие события Второй мировой войны известны.

Использованы воспоминания Черчилля "Вторая Мировая война",
статья http://www.utug.tv/2009/10/dni-kolonij-v-dovoennoj-polshe/,
воспоминания начальника литовского генштаба
и сохранившаяся в архивах МИД переписка польского посла в Германии.
   26.026.0
BY George_gl #10.02.2018 23:29  @Bredonosec#10.02.2018 14:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> Попалась (вообще-то первая в списке по запросу "предвоенная польша") статья любопытная. Думаю, стоит поделиться.
Bredonosec> ------
Bredonosec> Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.
не верю :D

Bredonosec> [b]1-"Польша требовала передать ей до 9% бывших германских колоний!"
мало ли кто чего хочет ? вот Союз в 1945 Ливию зачем то хотел и что ?

в общем будете так и писать что работаете на общественых началах ?

в общем пасую, устал, мне ж ещё на работу надо....
   49.0.2623.11249.0.2623.112

LT Bredonosec #25.12.2019 22:15
+
+4
-
edit
 
2 фото.

1. Польские солдаты позируют с чехословацкими гербом, после совместного с Германией расчленения Чехословакии, 1938 год

2. Аналогичные действия немецких солдат с польским гербом, 1939

   71.071.0
LT Bredonosec #11.02.2020 20:57
+
+3
-
edit
 
Заголовки польских газет 1939 года.
6 сентября:
"Налет 30 бомбардировщиков на Берлин!"
"Линия Зигфрида прорвана в 7 пунктах!"

17 сентября:
"Польские войска наступают!"
"Муссолини порвал с Гитлером?!"
"Польские самолёты бомбят Берлин"
"Немецкую артиллерию под Львовом заставили замолчать!"
Прикреплённые файлы:
2.jpg (скачать) [1293x1812, 359 кБ]
 
1.jpg (скачать) [970x700, 242 кБ]
 
 
   68.068.0
RU Анатолий К #13.02.2020 03:54
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Анатолий К

аксакал

Прочтите все и поймёте поляков:"Гнуснейшие из гнусных». Записки адъютанта генерала Андерса
Климковский Ежи.Поручик Климковский, назначенный летом 1941 г. адъютантом генерала Андерса, наблюдал деятельность польского руководства собственными глазами — и написал об увиденном максимально честно. Описания интриг в руководстве Польской армии в СССР порою воскрешают в памяти зарисовки Макиавелли, порою — повествующие об алчности и предательстве страницы средневековых хроник, порою — сцены из театра абсурда. Но изложенные в воспоминаниях факты практически буквально подтверждаются рассекреченными только в последнее время документами — в отличие, например, от воспоминаний самого генерала Андерса, полностью недостоверных.
Сегодня, когда история Второй мировой войны стала ареной для политических боев, когда во всех мыслимых и немыслимых грехах принято обвинять СССР, нам полезно вспомнить подлинную историю польско-советских отношений в годы войны. Потому что никто не сделал для разрушения этих отношений больше, чем само польское руководство. Задайтесь вопросом,куда делась польская армия Андерса,которую СССР кормил до 1942г,когда гремел Сталинград.За освобождение Польши погибло свыше 600000 советских солдат,а сколько поляков погибло за СССР и сколько за свою родину?А нам талдычат про Катынь и оккупацию Польши.
Прикреплённые файлы:
index.jpg (скачать) [391x603, 45 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2020 в 05:08
22.02.2020 20:25, ADP: +1: Спасибо, прочитал!
RU deccer #13.02.2020 10:09  @Анатолий К#13.02.2020 03:54
+
-
edit
 

deccer

аксакал

А.К.>> Прочтите все и поймёте поляков:"Гнуснейшие из гнусных». Записки адъютанта генерала Андерса
Есть такое на Милитере. Ага.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Климковский Е. «Гнуснейшие из гнусных». Записки адъютанта генерала Андерса

Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них — первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое. //  militera.lib.ru
 

И еще: Климковский Е. Я был адъютантом генерала Андерса.
Там же.
   80.0.3987.10080.0.3987.100
LV Amoralez #13.02.2020 10:18  @Bredonosec#11.02.2020 20:57
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bredonosec> Заголовки польских газет 1939 года.

Bredonosec> "Линия Зигфрида прорвана в 7 пунктах!"

Что же они такого у себя во Львове (всей редакцией) такого "медикаментозного" принимали перед написанием статьи ?
   11.011.0

+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
:offtopic:

Костя, объясни, пожалуйста, что ты имел в виду под «предательством» в названии темы?

Чрезмерные польские амбиции и мрии вижу, а предательство-то в чём и кого? :unsure:
   

LT Bredonosec #17.02.2020 10:29  @stas27#17.02.2020 05:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
stas27> Костя, объясни, пожалуйста, что ты имел в виду под «предательством» в названии темы?
я просто заголовок статьи выложил в название темы.
а предательство - собсно там в тексте немало ) С лейтмотивом по цитате:
Черчилль совершенно справедливо заметил, что "в годы благополучия нет более подлой нации". И этим поляки каждый раз выкапывали яму своему благополучию.
 

сами предавали всё и вся - и их соответственно так же. :)
   68.068.0
RU Дмитрий-2 #17.02.2020 11:39  @deccer#13.02.2020 10:09
+
+2
-
edit
 

Дмитрий-2

втянувшийся

deccer> И еще: Климковский Е. Я был адъютантом генерала Андерса.
Выдержка из редакторской аннотации в этой книге:
"... Мы не хотим утверждать, что свидетельство Климковского целиком беспристрастно. Вполне понятно, что автор, вступивший в прямой конфликт с генералом Андерсом и военно-гражданской иерархией эмиграции, не может в своих воспоминаниях показывать только их положительные стороны, не руководствуясь приобретенным опытом. Но все же он не всегда объективен, особенно в оценках и характеристиках отдельных лиц. ..."
Судить о исторических событиях, основываясь на описаниях опыта жизненного пути автора в его мемуарах, уже не говоря о статейках в желтой прессе - дилетантство.
   72.072.0
BY George_gl #18.02.2020 23:35  @Amoralez#13.02.2020 10:18
+
-
edit
 

George_gl

опытный

кажется здесь может быть интересно ;)
Amoralez> Что же они такого у себя во Львове (всей редакцией) такого "медикаментозного" принимали перед написанием статьи ?

Ну такие опусы наверно найти можно в провинциальных изданиях разных стран.
Но может мне разъяснишь что принимали Сталин с Молотовым 8 сентября когда поздравляли новых друзей с захватом Варшавы ? (или это был юмор)
   80.0.3987.10680.0.3987.106
BY George_gl #19.02.2020 00:13  @Анатолий К#13.02.2020 03:54
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

А.К.> . Потому что никто не сделал для разрушения этих отношений больше, чем само польское руководство.
А конкретнее можно в чем это выражалось ?
А.К.> Задайтесь вопросом,куда делась польская армия Андерса,которую СССР кормил до 1942г,
хмм, то есть предыдущей работой в лагерях и ссылке они не заработали на несколько месяцев кормёжки ?
А.К.>когда гремел Сталинград.
при потерях 1942 эти 70 000 это увы капля
А.К.>За освобождение Польши погибло свыше 600000 советских солдат,
точнее наверно будет за изгнание нациков.
но 600 000 действительно погибли и как по мне им низкий поклон и память.
А.К.>а сколько поляков погибло за СССР
а почему они должны были гибнуть за СССР ?
кстати ты в курсе что РККА в 39 стопорила части идущие на запад сражаться с фашистами ?
А.К.> и сколько за свою родину?
а как считать предлагаешь ?
А.К.>А нам талдычат про Катынь и оккупацию Польши.
я понял ты из тех кому можно растреливать и окупировать, но тебя нельзя ни в коем случае. Да ?
   80.0.3987.10680.0.3987.106
LV Amoralez #19.02.2020 08:27  @George_gl#18.02.2020 23:35
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

G.g.> Но может мне разъяснишь что принимали Сталин с Молотовым 8 сентября когда поздравляли новых друзей с захватом Варшавы ? (или это был юмор)

Не с чем им было немцев поздравлять, т.к, передовые части (не разведка) немцев появились в окрестностях Варшавы только 9 сентября, но к штурму города немцы приступили только 19 числа.

Можете поделиться ссылкой на поздравление ?
   80.0.3987.11680.0.3987.116
RU Oleg_Oleg #19.02.2020 08:51  @George_gl#19.02.2020 00:13
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

G.g.> точнее наверно будет за изгнание нациков.
А чем тебе не нравится термин ОСВОБОЖДЕНИЕ?
   80.0.3987.11680.0.3987.116
RU DustyFox #19.02.2020 08:55  @George_gl#18.02.2020 23:35
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
G.g.> Но может мне разъяснишь что принимали Сталин с Молотовым 8 сентября когда поздравляли новых друзей с захватом Варшавы ? (или это был юмор)

Могли вполне поздравлять себя с тем, что почти на два года смогли оттянуть войну.
   73.073.0
BY George_gl #19.02.2020 09:21  @Amoralez#19.02.2020 08:27
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Amoralez> Можете поделиться ссылкой на поздравление ?

8 сентября Молотов послал Шуленбургу телефонограмму следующего содержания: "Я получил ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи"
   80.0.3987.10680.0.3987.106
LV Amoralez #19.02.2020 11:43  @George_gl#19.02.2020 09:21
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

G.g.> 8 сентября Молотов послал Шуленбургу телефонограмму следующего содержания: "Я получил ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи"

Меня интересует прямая ссылка на документ МИДа, или что-подобное. Такого рода телефонограммы обязательно стенографируются и регистрируются.
   11.011.0
LT Bredonosec #19.02.2020 12:43  @George_gl#18.02.2020 23:35
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
G.g.> Ну такие опусы наверно найти можно в провинциальных изданиях разных стран.
не просто "разных", а исключительно буйнопомешанных.
Но ваше бомбление по поводу темы всё-таки продолжается :)
Неспроста пытаетесь свернуть в оффтоп глупыми набросами.
   68.068.0
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
у тебя выходной бывает?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Анатолий К #21.02.2020 03:15  @George_gl#19.02.2020 00:13
+
+3
-
edit
 

Анатолий К

аксакал

G.g.> А конкретнее можно в чем это выражалось? Читай историю.
G.g.> хмм, то есть предыдущей работой в лагерях и ссылке они не заработали на несколько месяцев кормёжки? В каких и сколько заработали?
G.g.> точнее наверно будет за изгнание нациков.
И словечко ласковое придумал.
G.g.> при потерях 1942 эти 70 000 это увы капля. а почему они должны были гибнуть за СССР ? Раздвоение сознания.Кто-то,а не я-твой лозунг.
G.g.> кстати ты в курсе что РККА в 39 стопорила части идущие на запад сражаться с фашистами ?
Рвались в бой.После драки кулаками....Эту сказку в Польше сочинили?
G.g.> а как считать предлагаешь ? Спроси у них.
G.g.> я понял ты из тех кому можно растреливать и окупировать, но тебя нельзя ни в коем случае. Да ?Если ты из России читай Воинскую присягу,которую я принял в 1981г.Уже оккупировали Крым и Донбасс.
   52.052.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

GB Iva #21.02.2020 14:48  @Анатолий К#13.02.2020 03:54
+
-7
-
edit
 
А.К.> Задайтесь вопросом,куда делась польская армия Андерса,которую СССР кормил до 1942г,когда гремел Сталинград.

задайтесь вопросом - почему друзья-родственники расстрелянных в Катыне-Медном должны воевать на стороне их убийц? Сами сидевшие в наших лагерях. Пережившие аресты и депортации. Советизацию оккупированных СССР территорий.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+8
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Iva> задайтесь вопросом - почему друзья-родственники расстрелянных в Катыне-Медном должны воевать на стороне их убийц? Сами сидевшие в наших лагерях. Пережившие аресты и депортации. Советизацию оккупированных СССР территорий.

Вопросом на вопрос: какие сантименты можно испытывать к тем, кто истреблял в своих концентрационных лагерях в/п РИА, "белых", "красных", кто цинично расстрелял официальную миссию Красного креста, а затем - 20 лет подряд готовил у себя боевиков и засылал их к соседу с целью совершения диверсий, террора ?
   11.011.0
22.03.2020 19:09, D1024: +1: Зачем ему такие вопросы. Ему выгодно начать отсчет от 17.09.39.
+
+7
-
edit
 
Iva> задайтесь вопросом - почему друзья-родственники расстрелянных в Катыне-Медном должны воевать на стороне их убийц?
А почему друзья-родственники огромного числа расстрелянных, повешенных, распиленных, иначе уничотженных поляков с удовольствием воевали и работали на стороне немцев, которые это сделали?
Или опять "тут играем, тут рыбу заворачиваем"?
   68.068.0
+
-2
-
edit
 
Bredonosec> А почему друзья-родственники огромного числа расстрелянных, повешенных, распиленных, иначе уничотженных поляков с удовольствием воевали

подробностей хочу
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+5
-
edit
 
Iva> подробностей хочу
такое слово как айнзац-группы вам известно?

я могу много материала на них накопипастить, только вот думаю, в какую тему.
   68.068.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru