[image]

Концлагеря 2-й мировой.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7
LT Bredonosec #19.06.2018 15:03
+
+2
-
edit
 

Вроде, тоже люди? 10 портретов солдат и офицеров войск СС, служивших в Освенциме

Эти фотографии вызывают самые противоречивые чувства. Ведь, когда читаешь про нацистские лагеря смерти, все, кто там служил, прячутся за цифрами и ты редко думаешь о них, как о живых (на тот момент) людях. Мы знаем, что в концентрационном лагере и лагере смерти Аушвиц-Биркенау, также известном как Освенцим (потому что располагался около одноименного города), служило около 10 тыс. солдат и офицеров СС. Проект польского Института национальной памяти внезапно очеловечивает эти цифры и из тени выходят не только имена и фамилии, но и фотографии тех, кто помогал убивать миллионы ни в чем неповинных людей. Или, если и не помогал, то по крайней мере был свидетелем расправы и ничего не сделал для того, чтобы ее остановить. //  www.delfi.lv
 

Вроде, тоже люди? 10 портретов солдат и офицеров войск СС, служивших в Освенциме
История
Эти фотографии вызывают самые противоречивые чувства. Ведь, когда читаешь про нацистские лагеря смерти, все, кто там служил, прячутся за цифрами и ты редко думаешь о них, как о живых (на тот момент) людях. Мы знаем, что в концентрационном лагере и лагере смерти Аушвиц-Биркенау, также известном как Освенцим (потому что располагался около одноименного города), служило около 10 тыс. солдат и офицеров СС. Проект польского Института национальной памяти внезапно очеловечивает эти цифры и из тени выходят не только имена и фамилии, но и фотографии тех, кто помогал убивать миллионы ни в чем неповинных людей. Или, если и не помогал, то по крайней мере был свидетелем расправы и ничего не сделал для того, чтобы ее остановить.


В специальной базе данных собраны уже тысячи имен и фамилий людей, которые проходили службу в Аушвиц-Биркенау. У около 800 записей есть фото, ну а мы показываем лишь 10 из них. Стоит помнить, что фото без табличек сделаны во время войны, а с табличками — уже во время судебных процессов над этими людьми (контраст, кстати, разительный). Хотя некоторых из служащих по решению суда и казнили, большая часть простых солдат отделалась "легким испугом". Они отсидели несколько лет, вышли на свободу, вернулись к мирной жизни и умерли своей смертью.

Załoga SS KL Auschwitz

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Штурмшарфюрер (здесь и далее — войск СС, если не сказано иного) Томас Цвейнитцер. Родился в 1890 году. Ссылка на источник здесь и далее ведет на конкретную запись в базе данных. Личная информация там есть не всегда (но тут известно, что до войны человек был дорожным рабочим). но всегда можно проследить "карьеру", которую тот или иной военный сделал в войсках СС.

ZWEINITZER

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Сначала роттенфюрер СС (не путать с войсками СС), затем унтершарфюрер войск СС Карл Ричард Церлик (1911). Член Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСНРП) с 1938 года. Чех, образование — начальная школа, по профессии — торговец.

ZERLIK

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Роттенфюрер Эрвин Царт (1905). Поляк. Учитель по профессии.

ZAHRT

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Унтершарфюрер Франц Вунч (1922). Учился на учителя.

WUNSCH

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Штурмманн Эмануэль Вилезалек (1912). Поляк, образование — три класса гимназии. Лесник по профессии.

WYLEZALEK

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Бывший член "оригинальных" отрядов СС (сформированных до начала Второй мировой войны), шутце войск СС Карл Виттке (1895). Член НСНРП с 1939 года. Чех по национальности. Образование — три класса. До войны был фермером.

WITKE alias WITTKE

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Сантехник до войны, унтершарфюрер во время нее — Франц Виттек (1905). Поляк.

WITTEK

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Унтершарфюрер Фридрих Винтер (1907). Член Национал-социалистической народной благотворительности с 1934 года, член НСНРП с 1933 года (номер билета — 1821147). Бывший роттенфюрер СС. Окончил коммерческое училище и до войны был чиновником.

WINTER

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Шутце Генрих Бурмейстер (1907).

BURMEISTER

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 


Бригадефюрер и врач Карл Клауберг, проводивший эксперименты над людьми в Освенциме.

CLAUBERG

   Dokumentacja / Dokumentation / Documentation: Nota Edytorska (pl)  Editorische Vorbemerkung (de) Editor’s Note (en)    Ściganie sprawców zbrodni popełnionych w obozie zagłady KL Auschwitz-Birkenau (pl) Verfolgung der Täter der im Vernichtungslager KL Auschwitz-Birkenau begangenen Verbrechen (de) Prosecution of Crimes in the KL Auschwitz-Birkenau Extermination Camp (en)   Wykaz ważniejszych zespołów archiwalnych wykorzystanych w opracowaniu (pl) Verzeichnis der wesentlichen Archivgruppen, welche in der Aufstellung ausgenutzt wurden (de) List of Significant Archive Sources Used in the Publication (en)   Załoga SS KL Auschwitz - Truth About Camps | W imię prawdy historycznej       //  pamiec.pl
 
   68.0.3409.76868.0.3409.768
LT Bredonosec #20.06.2018 20:11
+
-
edit
 
оказывается, кино сняли...

Новый взгляд на нацистские лагеря уничтожения. Весь фильм камера как бы плывет за главным героем показывая самое жестокое, что происходило в лагере Аушвиц в 1944 году. Много продолжительных сцен.
Смерть повсюду. Выгружается очередной эшелон с евреями, которых ведут в газовую камеру люди с красными крестами на спине. Один из них главный герой фильма - Саул Аусландер. Это члены зондеркоманды проводящие людей в последний путь, они молчат и работают не смея поднять головы: привычно быстро скидывают одежду с крючков раздевалки, собирают трупы в кучу, отмывают пол от луж крови (задохнувшиеся узники падают на пол). Однажды происходит невероятное - после отравления газом выживает мальчик, в котором Саул узнает своего сына. Комендант лагеря приказывает отнести еле живого мальчика на вскрытие. Саул чуть замешкавшись берет сына на руки...

Видеозаписи Философия | Теология | Религиоведение | ВКонтакте

8видео Добавить в альбом Народные промыслы и художественные ремесла России обновлён пять месяцев назад 6видео Добавить в альбом Феномен Холокоста, геноцида как объект отражения в искусстве и культуре обновлён 7 месяцев назад 8видео Добавить в альбом История античного мира. //  Дальше — vk.com
 
 
   26.026.0
LT Bredonosec #10.05.2019 12:29
+
-
edit
 
Спрашивали про советских военнопленных - ежемесячно с октября по декабрь 1941 года от 300 до 500 тысяч умирало.
 

   72.0.3626.9172.0.3626.91
LT Bredonosec #24.05.2019 16:11
+
+1
-
edit
 
Рапорт польской акушерки из Освенцема

Это надо знать и передавать поколениям, чтобы такого больше никогда не происходило.

Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.

«Из тридцати пяти лет работы акушеркой два года я провела как узница женского концентрационного лагеря Освенцим-Бжезинка, продолжая выполнять свой профессиональный долг. Среди огромного количества женщин, доставлявшихся туда, было много беременных.

Функции акушерки я выполняла там поочередно в трех бараках, которые были построены из досок со множеством щелей, прогрызенных крысами. Внутри барака с обеих сторон возвышались трехэтажные койки. На каждой из них должны были поместиться три или четыре женщины — на грязных соломенных матрасах. Было жестко, потому что солома давно стерлась в пыль, и больные женщины лежали почти на голых досках, к тому же не гладких, а с сучками, натиравшими тело и кости.

Посередине, вдоль барака, тянулась печь, построенная из кирпича, с топками по краям. Она была единственным местом для принятия родов, так как другого сооружения для этой цели не было. Топили печь лишь несколько раз в году. Поэтому донимал холод, мучительный, пронизывающий, особенно зимой, когда с крыши свисали длинные сосульки.

О необходимой для роженицы и ребенка воде я должна была заботиться сама, но для того чтобы принести одно ведро воды, надо было потратить не меньше двадцати минут.

В этих условиях судьба рожениц была плачевной, а роль акушерки — необычайно трудной: никаких асептических средств, никаких перевязочных материалов. Сначала я была предоставлена самой себе: в случаях осложнений, требующих вмешательства врача-специалиста, например, при отделении плаценты вручную, я должна была действовать сама. Немецкие лагерные врачи — Роде, Кениг и Менгеле — не могли «запятнать» своего призвания врача, оказывая помощь представителям другой национальности, поэтому взывать к их помощи я не имела права.

Позже я несколько раз пользовалась помощью польской женщины-врача Ирены Конечной, работавшей в соседнем отделении. А когда я сама заболела сыпным тифом, большую помощь мне оказала врач Ирена Бялувна, заботливо ухаживавшая за мной и за моими больными.

О работе врачей в Освенциме не буду упоминать, так как то, что я наблюдала, превышает мои возможности выразить словами величие призвания врача и героически выполненного долга. Подвиг врачей и их самоотверженность запечатлелись в сердцах тех, кто никогда уже об этом не сможет рассказать, потому что они приняли мученическую смерть в неволе. Врач в Освенциме боролся за жизнь приговоренных к смерти, отдавая свою собственную жизнь. Он имел в своем распоряжении лишь несколько пачек аспирина и огромное сердце. Там врач работал не ради славы, чести или удовлетворения профессиональных амбиций. Для него существовал только долг врача — спасать жизнь в любой ситуации.

Количество принятых мной родов превышало 3000. Несмотря на невыносимую грязь, червей, крыс, инфекционные болезни, отсутствие воды и другие ужасы, которые невозможно передать, там происходило что-то необыкновенное.

Однажды эсэсовский врач приказал мне составить отчет о заражениях в процессе родов и смертельных исходах среди матерей и новорожденных детей. Я ответила, что не имела ни одного смертельного исхода ни среди матерей, ни среди детей. Врач посмотрел на меня с недоверием. Сказал, что даже усовершенствованные клиники немецких университетов не могут похвастаться таким успехом. В его глазах я прочитала гнев и зависть. Возможно, до предела истощенные организмы были слишком бесполезной пищей для бактерий.

Женщина, готовящаяся к родам, вынуждена была долгое время отказывать себе в пайке хлеба, за который могла достать себе простыню. Эту простыню она разрывала на лоскуты, которые могли служить пеленками для малыша.

Стирка пеленок вызывала много трудностей, особенно из-за строгого запрета покидать барак, а также невозможности свободно делать что-либо внутри него. Выстиранные пеленки роженицы сушили на собственном теле.

До мая 1943 года все дети, родившиеся в освенцимском лагере, зверским способом умерщвлялись: их топили в бочонке. Это делали медсестры Клара и Пфани. Первая была акушеркой по профессии и попала в лагерь за детоубийство. Поэтому она была лишена права работать по специальности. Ей было поручено делать то, для чего она была более пригодна. Также ей была доверена руководящая должность старосты барака. Для помощи к ней была приставлена немецкая уличная девка Пфани. После каждых родов из комнаты этих женщин до рожениц доносилось громкое бульканье и плеск воды. Вскоре после этого роженица могла увидеть тело своего ребенка, выброшенное из барака и разрываемое крысами.

В мае 1943 года положение некоторых детей изменилось. Голубоглазых и светловолосых детей отнимали у матерей и отправляли в Германию с целью денационализации. Пронзительный плач матерей провожал увозимых малышей. Пока ребенок оставался с матерью, само материнство было лучом надежды. Разлука была страшной.

Еврейских детей продолжали топить с беспощадной жестокостью. Не было речи о том, чтобы спрятать еврейского ребенка или скрыть его среди не еврейских детей. Клара и Пфани попеременно внимательно следили за еврейскими женщинами во время родов. Рожденного ребенка татуировали номером матери, топили в бочонке и выбрасывали из барака.

Судьба остальных детей была еще хуже: они умирали медленной голодной смертью. Их кожа становилась тонкой, словно пергаментной, сквозь нее просвечивали сухожилия, кровеносные сосуды и кости. Дольше всех держались за жизнь советские дети — из Советского Союза было около 50% узниц.
Среди многих пережитых там трагедий особенно живо запомнилась мне история женщины из Вильно, отправленной в Освенцим за помощь партизанам. Сразу после того, как она родила ребенка, кто-то из охраны выкрикнул ее номер (заключенных в лагере вызывали по номерам). Я пошла, чтобы объяснить ее ситуацию, но это не помогало, а только вызвало гнев. Я поняла, что ее вызывают в крематорий. Она завернула ребенка в грязную бумагу и прижала к груди… Ее губы беззвучно шевелились, — видимо, она хотела спеть малышу песенку, как это иногда делали матери, напевая своим младенцам колыбельные, чтобы утешить их в мучительный холод и голод и смягчить их горькую долю.

Но у этой женщины не было сил… она не могла издать ни звука — только крупные слезы текли из-под век, стекали по ее необыкновенно бледным щекам, падая на головку маленького приговоренного. Что было более трагичным, трудно сказать, — переживание смерти младенца, гибнущего на глазах матери, или смерть матери, в сознании которой остается ее живой ребенок, брошенный на произвол судьбы.

Среди этих кошмарных воспоминаний в моем сознании мелькает одна мысль, один лейтмотив. Все дети родились живыми. Их целью была жизнь! Пережило лагерь едва ли тридцать из них. Несколько сотен детей были вывезены в Германию для денационализации, свыше 1500 были утоплены Кларой и Пфани, более 1000 детей умерли от голода и холода (эти приблизительные данные не включают период до конца апреля 1943 года).

У меня до сих пор не было возможности передать Службе Здоровья свой акушерский рапорт из Освенцима. Передаю его сейчас во имя тех, которые не могут ничего сказать миру о зле, причиненном им, во имя матери и ребенка.

Если в моем Отечестве, несмотря на печальный опыт войны, могут возникнуть тенденции, направленные против жизни, то я надеюсь на голос всех акушеров, всех настоящих матерей и отцов, всех порядочных граждан в защиту жизни и прав ребенка.

В концентрационном лагере все дети — вопреки ожиданиям — рождались живыми, красивыми, пухленькими. Природа, противостоящая ненависти, сражалась за свои права упорно, находя неведомые жизненные резервы. Природа является учителем акушера. Он вместе с природой борется за жизнь и вместе с ней провозглашает прекраснейшую вещь на свете — улыбку ребенка».
 

   72.0.3626.12372.0.3626.123
RU Register #06.08.2019 12:58  @Bredonosec#13.12.2014 15:29
+
-
edit
 

Register

новичок
Bredonosec> отдельно - подопечные Моргена..
Bredonosec> Знаменитый душевнобольной садист гауптштурмфюрер СС Амон Леопольд Гёт,комендант лагеря в Плашуве, в фильме "Список Шиндлера" и в жизни:
Bredonosec> http://ic.pics.livejournal.com/oper_1974/.../1947854_original.jpg

У Спилберга слишком буйная фантазия. Гёт не мог стрелять в заключённых со своего балкона - его дом находился в низине, а часть лагеря, которая перед балконом - сверху на на холме. Так что он мог стрелять с балкона только в его склон.
Прикреплённые файлы:
bigplaszow13.jpg (скачать) [1805x570, 242 кБ]
 
 
   68.068.0
RU Register #06.08.2019 13:31  @Bredonosec#19.10.2013 23:11
+
-
edit
 

Register

новичок
Bredonosec>При очистке территории лагеря от трупов и захоронения тел пленным солдатам СС было запрещено пользоваться перчатками, несмотря на серьезную угрозу заражения тифом. Из-за этого 20 из 80 членов охраны лагеря из команды СС умерли.
Т.е. это были тела заключенных, не расстрелянных, не удушенных газом, не отравленных ядовитыми инъекциями, а умерших от лагерной эпидемии тифа? Я правильно понимаю?
   68.068.0
MD Wyvern-2 #06.08.2019 14:20  @Register#06.08.2019 13:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Register> Т.е. это были тела заключенных, не расстрелянных, не удушенных газом, не отравленных ядовитыми инъекциями, а умерших от лагерной эпидемии тифа? Я правильно понимаю?

СРЕДИ трупов были и умершие от тифа. Тиф, сыпной и возвратный, переносится вшами - соответственно, если хотя бы один труп попадет в кучу тел, возможно что многие тела будут заразными.

И, кстати, эта ссылка есть в этом топике: Институт гигиены СС | Рижский Краеведческий Сайт
   68.068.0
LT Bredonosec #06.08.2019 14:42  @Register#06.08.2019 13:31
+
-
edit
 
Register> Т.е. это были тела заключенных, не расстрелянных, не удушенных газом, не отравленных ядовитыми инъекциями, а умерших от лагерной эпидемии тифа? Я правильно понимаю?
А организация условий, несовместимых с жизнью, в которых тиф и распространился из-за отсутствия чистой воды, - это уже не убийство? Это само по себе образовалось?

Я так понимаю, пришел очередной поклонник гитлера?
   60.060.0
MD Wyvern-2 #07.08.2019 10:56  @Bredonosec#06.08.2019 14:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Register>> Т.е. это были тела заключенных, не расстрелянных, не удушенных газом, не отравленных ядовитыми инъекциями, а умерших от лагерной эпидемии тифа? Я правильно понимаю?
Bredonosec> А организация условий, несовместимых с жизнью, в которых тиф и распространился из-за отсутствия чистой воды, - это уже не убийство? Это само по себе образовалось?
Там не просто "создавали условия" - там тиф распространяли целенаправленно и специально. И под эту марку еще и уничтожали и здоровых... (прочитайте же ссылку!!!)

Bredonosec> Я так понимаю, пришел очередной поклонник гитлера?
Да, скорее всего очередной опровергатель...
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2019 в 11:03
LV Amoralez #07.08.2019 11:24  @Wyvern-2#06.08.2019 14:20
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Wyvern-2> И, кстати, эта ссылка есть в этом топике: Институт гигиены СС | Рижский Краеведческий Сайт

На самом деле, в годы ВОВ, в Риге много чего страшного творилось. "Фабрика крови", чего только значила.....
После войны, обо всём этом - (политкорректности для) старались не вспоминать, а после 1991 г - поменялось отношение официальной власти к событиям минувшей войны. :(
   11.011.0
RU Register #07.08.2019 15:50  @Wyvern-2#07.08.2019 10:56
+
-2
-
edit
 

Register

новичок
Wyvern-2> Там не просто "создавали условия" - там тиф распространяли целенаправленно и специально. И под эту марку еще и уничтожали и здоровых... (прочитайте же ссылку!!!)

Многие страны работали (и сейчас работают) над бактериологическим оружием. В том числе СССР и Германия.
Но распространение эпидемии тифа на своей или подконтрольной территориях лишено логики и за рамками здравого смысла. Такие страшилки похожи на пропагандистские вбросы, их было предостаточно с обеих сторон во время войны.

Вы предлагаете в вашей ссылке ЭТО читать? :( :

Институт гигиены СС также проводил газирование иностранных евреев и советских патриотов в спецпоезде и ангаре, в который въезжали составы. Ангар закрывался и газ впускался, через 30 минут локомотив вытаскивал вагоны, наполненные трупами. Такой ангар-душегубка находился где-то под Ригой, но его увезли в Германию». (Из заявления Гуревич П.Б. от 25 ноября 1944 года).

Bredonosec>> Я так понимаю, пришел очередной поклонник гитлера?
Wyvern-2> Да, скорее всего очередной опровергатель...

Что значит "опровергатель"? Я просто пробежался по ветке и удивился концентрации пропагандистских сказок. От Биркенау до Треблики... Ещё до кучи Бабьего Яра не хватает...

Фотография из-под Треблинки с подписью "крестьяне на горЕ пепла узников". Но рядом, почему-то кости, а не пепел. Так они могилы раскапывали или в пепле ковырялись?

Интересно, перед тем, как это писАть, автор подсчитал, сколько пепла с углями должно остаться после сожжения 800 тыс трупов? А он в курсе, что только братские могилы на 800тыс трупов должны были занять площадь в разы большую, чем территория лагеря Треблинка-2 в полтора гектара? Знает, что Пискарёвское кладбище в Питере с почти 500тыс умерших занимает почти 30 га? История Пискарёвского мемориального кладбища | Телеканал "Санкт-Петербург"

Мемуары акушерки - это вообще бред! Нас хотят убедить, что нацисты были настолько тупые, что ухаживали и кормили 3000 беременных евреек, принимали у них роды по нескольку штук в день, тратили на них ресурсы только ради того, чтобы утопить родившихся в бочке? НО!! Внимание!! предварительно наколов им номер!! :eek: Вы предлагаете в эту чушь верить?

Я считаю, что нацисты совершили достаточно преступлений, чтобы приписывать им в плюс откровенный треш.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2019 в 16:09
RU Register #08.08.2019 11:00  @Bredonosec#19.04.2015 20:35
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
Bredonosec> 11 апреля 1945 года узники Бухенвальда подняли восстание против гитлеровцев и вышли на свободу. Когда в Бухенвальд вошли американские войска, восставшие уже взяли контроль над лагерем. Теперь в этот день отмечается памятная дата — Международный день освобождения узников фашистских концлагерей.

Такой день существует лишь в рунете. А "Международного дня освобождения узников фашистских концлагерей" нет.
Есть "Международный день памяти жертв Холокоста"(только Холокоста!) - 27 января. В этот день Советская Армия вошла в Освенцим-Аушвиц, оставленный немцами за несколько дней до этого.

Bredonosec> https://pp.vk.me/c622326/v622326424/28d50/PNGl8_eIdko.jpg
Bredonosec> Советские врачи и представители Красного креста среди узников Освенцима в первые часы после освобождения лагеря. © РИА Новости, Фишман

Вот ещё некорректная фраза.
Факт в том, что евреев, которые лечились в госпиталях Освенцима и детей с фотографии освободили нацисты за пару дней до этого момента, когда эвакуировали лагерь.
Причем, всем больным (а это тысячи человек) был предложен выбор - эвакуироваться с немцами или оставаться дожидаться советской армии. Эвакуацию выбрали все, кто был способен более-менее сносно передвигаться. Отказалась лишь очень небольшая часть - в основном лежачие или сильно ослабленные больные. Об этом пишут и сами узники в своих воспоминаниях. Например, Примо Леви или Эли Визель.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2019 в 11:38
MD Wyvern-2 #08.08.2019 12:07  @Register#07.08.2019 15:50
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Register> Многие страны работали (и сейчас работают) над бактериологическим оружием. В том числе СССР и Германия.
Вот только испытания на людях проводили открыто только Рейх и Япония...

Register> Мемуары акушерки - это вообще бред!
Register> Я считаю, что нацисты совершили достаточно преступлений, чтобы приписывать им в плюс откровенный треш.

О! Зиг!!! Наши в городе?
   68.068.0
RU Register #08.08.2019 13:35  @Wyvern-2#08.08.2019 12:07
+
-
edit
 

Register

новичок
Register>> Многие страны работали (и сейчас работают) над бактериологическим оружием. В том числе СССР и Германия.
Wyvern-2> Вот только испытания на людях проводили открыто только Рейх и Япония...
Да, это правда.

Wyvern-2> О! Зиг!!! Наши в городе?
Зигуют нацики. Ваши это кто? Вы нацист?? :eek:

Вот ещё перл из этой ветки:
Bredonosec> мне особо понравилось про то, что циклон-Б - это, оказывается, инсектицид, которым боролись со вшами во избежание эпидемий.
Bredonosec> А я-то думал....

И что в этом удивительного? Да, это пестицид. И до войны боролись, и во время войны.
Мало того, его и сейчас делают чехи. И под какой бы, вы думали, маркой?... Ураган-Д! :eek:
Можете прикупить себе пару банок. Вот сайт производителя: ADEZIN s.r.o. - plynování
И гуглперевод: Google Переводчик
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2019 в 16:20
LT Bredonosec #08.08.2019 18:10  @Register#07.08.2019 15:50
+
+1
-
edit
 
Register> Многие страны работали (и сейчас работают) над бактериологическим оружием. В том числе СССР и Германия.
если "работают", то у вас методичка устарела.
В грузии и неспроможной центры создания биооружия курируют сша.
СССР нету.

Register> Но распространение эпидемии тифа на своей или подконтрольной территориях
Концлагерь - это не "своя территория", это территория массового умерщвления "унтерменьшей".

>лишено логики и за рамками здравого смысла. Такие страшилки похожи на пропагандистские вбросы
таки боец информацийного майдану? :)

Register> Вы предлагаете в вашей ссылке ЭТО читать?
(зевая), а платят в гривнах или в еврах?

Register> Что значит "опровергатель"? Я просто пробежался по ветке и удивился концентрации пропагандистских сказок.
И таки сколько именно. В месяц, или за пост.

Register> Интересно, перед тем, как это писАть, автор подсчитал, сколько пепла с углями должно остаться после сожжения 800 тыс трупов?
с углями, говорите? Ну, мож среди ваших работников дубов много, но обычные люди не деревянные.

> Знает, что Пискарёвское кладбище в Питере
там могилы. А не крематорий.

Register> Мемуары акушерки - это вообще бред! Нас хотят убедить, что нацисты были настолько тупые, что ухаживали и кормили
кто сказал "ухаживали"? Кто сказал "принимали"? Или абы ляпнуть? ))

Register> Я считаю, что нацисты совершили достаточно преступлений, чтобы приписывать им в плюс откровенный треш.
Откровенный трэш - это ваша болтовня.

>Такой день существует лишь в рунете.
чего там нету в укронете - мне монопенисуально.

>Факт в том, что евреев, которые лечились в госпиталях Освенцима
ууу..... евреев, говорите, лечили в госпиталях освенцима?
Ну что, замечательно ))) Это новый рекорд днища вонючести агитпропа.

>и детей с фотографии освободили нацисты за пару дней до этого момента, когда эвакуировали лагерь.
рыдал ))))

>Причем, всем больным (а это тысячи человек) был предложен выбор - эвакуироваться с немцами или оставаться дожидаться советской армии. Эвакуацию выбрали все, кто был способен более-менее сносно передвигаться.
просто рыдал ))))
"Эвакуация" осуществлялась методом уничтожения. Потому собсно войска и спешили, чтоб немцы не успели убить всех и избавиться от свидетелей.

Да, еще вопрос - а руками или головой зарабатывать не пробовали? Чтоб не тратить свою юность на столь помойное фекалонабрасывание за копейки.
   60.060.0
LT Bredonosec #08.08.2019 18:12  @Register#08.08.2019 13:35
+
-1
-
edit
 
Register> Мало того, его и сейчас делают чехи. И под какой бы, вы думали, маркой?... Ураган-Д! :eek:
Register> Можете прикупить себе пару банок.
ой спасибо. А может лучше вы купите? баночку сыпните в пакетик, пакетик на голову, и дышите глубже, это же безвредно :)
   60.060.0
RU Register #09.08.2019 10:29  @Bredonosec#08.08.2019 18:10
+
-
edit
 

Register

новичок
Register>> Интересно, перед тем, как это писАть, автор подсчитал, сколько пепла с углями должно остаться после сожжения 800 тыс трупов?
Bredonosec> с углями, говорите? Ну, мож среди ваших работников дубов много, но обычные люди не деревянные.
Register>> Знает, что Пискарёвское кладбище в Питере
Bredonosec> там могилы. А не крематорий.
В Треблинке не было крематориев.
Принято считать, что в концлагере Треблинка-2 с лета 42-го до лета 43-го было уничтожено 870 тыс. евреев в нескольких газовых камерах с помощью выхлопа дизельного двигателя (при этом счетоводов вовсе не смущает тот факт, что выхлопом дизеля очень проблематично отравить человека до смерти). Из них 750 тыс было убито до октября 42-го, остальные после. До весны 43-го все трупы закапывали в общих могилах на территории лагеря. Площадью полтора гектара. Но весной 43-го их выкопали и с апреля по июнь 43-го года все сожгли. Поскольку крематориев в Треблинке не было, трупы сжигали примерно по 7200 штук в сутки, складируя их в штабели на решётках из рельсов на территории лагеря. На двух кострах одновременно. Так говорят свидетели. Т.е. на вскидку по 160 тонн трупов в сутки. Одни свидетели утверждают, что трупы складировали без дров - разводили костер под решётками, и дальше трупы загорались и горели сами. Другие припоминают, что слои трупов перекладывали дровами. Поскольку первые "свидетельства" откровенно бредовые, то надо учесть ещё и дрова - 570 тонн на костёр. Итого имеем в сутки два костра весом по 700 с лишним тонн (трупы + дрова) высотой в не один десяток метров :eek: Их надо сложить, сжечь, остудить, разобрать, и расчистить место для новых двух костров, т.е вывести десятки тонн пепла и углей. Весь этот цикл ровно за одни сутки. :eek::eek::eek: Иначе никак не втиснуть сжигание 860 000 трупов в отведённое время.
Повторю, всё это на территории лагеря в полтора гектара, т.е. 100 на 150 метров. :(

Расчет сделан исходя из среднего веса трупа в 45 кг и минимально необходимого количества дров - в 3,5 кг на килограмм веса трупа. Если продолжить расчеты, то выйдет, что общее необходимое количество дров для кремации 860 тыс. трупов - около 135-ти тысяч тонн. А общее количество угля и пепла больше 10-ти тыс. тонн, или 30-40 тыс кубометров. Причем, эти тысячи кубометров исчезли бесследно. От слова "совсем".

Вы верите, что такое возможно. Я нет. Образование не позволяет и здравый смысл.

Register>> Мемуары акушерки - это вообще бред! Нас хотят убедить, что нацисты были настолько тупые, что ухаживали и кормили
Bredonosec> кто сказал "ухаживали"? Кто сказал "принимали"? Или абы ляпнуть? ))
Как это кто сказал? Ваша акушерка!
"...Количество принятых мной родов превышало 3000."

Если беременные на последних месяцах не могут работать, но нацисты их все равно содержат на своём иждивении - дают кров, кормят, лечат(хотя, за углом, вроде как, имеется газовая камера :eek: ), то как вы это назовёте? Хорошо, пусть не "ухаживают" придумайте для этого странного феномена немецкой глупости другой эвфемизм.

>>Факт в том, что евреев, которые лечились в госпиталях Освенцима
Bredonosec> ууу..... евреев, говорите, лечили в госпиталях освенцима?
Bredonosec> Ну что, замечательно ))) Это новый рекорд днища вонючести агитпропа.
Как же вы взялись вести ветку, если настолько не в теме? Да, лечили. От антибиотиков до операций. Почитайте воспоминания выживших евреев. Я давал вам авторов.

>>и детей с фотографии освободили нацисты за пару дней до этого момента, когда эвакуировали лагерь.
Bredonosec> рыдал ))))
>>Причем, всем больным (а это тысячи человек) был предложен выбор - эвакуироваться с немцами или оставаться дожидаться советской армии. Эвакуацию выбрали все, кто был способен более-менее сносно передвигаться.
Bredonosec> просто рыдал ))))
Bredonosec> "Эвакуация" осуществлялась методом уничтожения. Потому собсно войска и спешили, чтоб немцы не успели убить всех и избавиться от свидетелей.
Давайте ещё раз. Об этих фактах пишут бывшие узники. Почитайте хотя бы Примо Леви. Он честно говорит, что тоже ушел бы с остальными, если бы мог, но он лежал в госпитале:

"Это не был вопрос логики; точно так же я мог, вероятно, послушаться и стадного инстинкта, если бы не чувствовал себя так плохо: страх в высшей степени заразителен, и его естественная реакция - бежать"

Ровно о том же пишет и Эли Визель. Он тоже лежал в госпителе Освенцима в январе 45-го. По его словам, ему сделали операцию на ноге, чтобы предотвратить гангрену. В Освенциме он был с отцом:

"Выбор был в наших руках. Наконец-то мы могли сами решать свою судьбу. Мы оба могли остаться в госпитале, куда я мог бы, благодаря моему доктору, устроить его [отца] в качестве пациента или медбрата. Или же мы могли последовать за остальными.
- Что же нам делать, отец? - Он не отвечал.
- Давай эвакуируемся вместе с остальными, - сказал я ему"

Примо Леви рассказывает и о последних днях эвакуации Освенцима. О том, что горячее (го-ря-че-е!!!) питание им давали даже в последний день эвакуации лагеря. Что отопление в госпиталях было тоже до последнего дня. О том, какой начался бардак и голод, в те несколько дней когда нацисты уже ушли, а русские ещё не подоспели...

18 января. В ночь эвакуации кухни еще работали, поэтому на следующее утро нам последний раз раздали суп. Центральную котельную уже отключили, температура в бараках начала опускаться, с каждом часом становилось все холоднее, и мы поняли, что скоро замерзнем окончательно. Снаружи было около двадцати градусов мороза, многие больные лежали в одних рубашках, а некоторые и без них...

ИСТОРИЯ ДЕСЯТИ ДНЕЙ — Читать онлайн на Indbooks

 Одиннадцатого января 1945 года я заболел скарлатиной и вторично попал в Ка-бэ, на этот раз — в Infektionsabteilung (инфекционное отделение). К этому времени мы уже много месяцев подряд слышали с перерывами грохот русских пушек. Так называемое инфекционное отделение представляло собой одну, правда очень чистую, палату на десять коек. В комнатке три на пять метров кроме двухэтажных нар помещались шкаф, три табуретки и стульчак с ведром для отправления естественных нужд. Забираться на верхний ярус из-за отсутствия лестниц было трудно, поэтому, когда больному становилось хуже, его переводили вниз. //  Дальше — indbooks.in
 

Чтобы как-то оправдать свое странное на первый взгляд решение, то, что они боялись Советскую армию сильнее, чем нацистов, они оба ссылаются на то, что будто бы все испугались последней "селекции", "газовых камер" и крематория. Но это лукавство! Им ли было не знать, что крематории в их Освенциме были демонтированы и взорваны ещё осенью. А, следовательно, и газовые камеры при них, если они и вправду верили в их реальность.

Заметьте, это НЕ ревизионистская литература. Воспоминания Леви и Визеля - в Золотом фонде антологии Холокоста!

Если эти факты рвут вам шаблон, прошу прощения.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2019 в 15:59
LT Bredonosec #09.08.2019 18:55  @Register#09.08.2019 10:29
+
+2
-
edit
 
Register> В Треблинке не было крематориев.
лжете. Там стояли кремационные камеры.

Register> Принято считать, что в концлагере Треблинка-2 с лета 42-го до лета 43-го было уничтожено 870 тыс. евреев в нескольких газовых камерах с помощью выхлопа дизельного двигателя (при этом счетоводов вовсе не смущает тот факт, что выхлопом дизеля очень проблематично отравить человека до смерти)
Наденьте пакет на голову, перевяжите его на шее изолентой, а трубку повесьте на выхлоп вашего драндулета. И включите двигатель.
После чего дышите глубже, медитируйте. По окончании процедуры отчитаетесь о поправленном здоровье.

Register> Расчет сделан
дешевая попытка построить на лжи бредовое здание, в надежде, что я стану обсуждать многочисленные и наверняка намеренные косяки его?

Register>>> Мемуары акушерки - это вообще бред! Нас хотят убедить, что нацисты были настолько тупые, что ухаживали и кормили
Bredonosec>> кто сказал "ухаживали"? Кто сказал "принимали"? Или абы ляпнуть? ))
Register> Как это кто сказал? Ваша акушерка!
Акушерка была нацистом?
Или таки польской еврейкой - заключенным лагеря?

Register> Если беременные на последних месяцах не могут работать, но нацисты их все равно содержат на своём иждивении - дают кров, кормят, лечат
"дают кров" - это барак, пол которого по вечерам заливался водой, чтоб ускорить заболевания содержащихся, спавших прямо в этой воде?
Про "лечение" - давайте, сорвите покровы.

Bredonosec>> Ну что, замечательно ))) Это новый рекорд днища вонючести агитпропа.
Register> Как же вы взялись вести ветку, если настолько не в теме? Да, лечили. От антибиотиков до операций. Почитайте воспоминания выживших евреев. Я давал вам авторов.
Мать моего хорошего знакомого прошла вильнюсское гетто и концлаг. Выживших евреев, начиная с той же Рольникайте, - вполне читал.
Я в отличие от ваших обычных оппонентов как раз в теме. И наглостью вони меня не напугать.

Register> Давайте ещё раз. Об этих фактах пишут бывшие узники.
Факт лишь в том, что немцы стремились уничтожить всех свидетелей до подхода союзников.
Ваша вонь здесь не в кассу.

> Он честно говорит, что тоже ушел бы с остальными, если бы мог, но он лежал в госпитале:
угу-угу, госпиталь в концлагере.
После этой фразы вас уже можно посылать далеко и глубоко.

Register> Он тоже лежал в госпителе Освенцима в январе 45-го. По его словам, ему сделали операцию на ноге, чтобы предотвратить гангрену.
:facepalm:

Вы лучше скажите, сколько получаете за этот дикий бред?
Гнать подобную геббельсовщину на полном серьезе - надо или упороться, или чтоб хорошо платили.
   60.060.0
RU Register #10.08.2019 01:09  @Bredonosec#09.08.2019 18:55
+
-
edit
 

Register

новичок
Register>> В Треблинке не было крематориев.
Bredonosec> лжете. Там стояли кремационные камеры.
Откуда у вас такая информация?

Bredonosec> Наденьте пакет на голову, перевяжите его на шее изолентой, а трубку повесьте на выхлоп вашего драндулета. И включите двигатель.
У меня бензиновый автомобиль. А по рассказам свидетелей в Треблинке использовали дизельный двигатель. Дизельные моторы использовали даже в шахтах из-за их безопасности и низкой токсичности.

Register>> Расчет сделан
Bredonosec> дешевая попытка построить на лжи бредовое здание, в надежде, что я стану обсуждать многочисленные и наверняка намеренные косяки его?
Лжи нет. Возможно, вас ввела в заблуждение эта информация из российской Википедии?

Тела убитых сначала закапывали в больших коллективных могилах, но весной 1943 года, после посещения лагеря Гиммлером, в лагере были установлены кремационные печи.

Треблинка — Википедия

Требли́нка (Treblinka) — два концентрационных лагеря: Треблинка-1 (так называемый «трудовой лагерь») и Треблинка-2 (лагерь смерти). Лагеря были организованы нацистами на территории оккупированной Польши, недалеко от деревни Треблинка (воеводство Мазовецкое), расположенной в 80 км к северо-востоку от Варшавы. Лагерь смерти Треблинка-2 существовал с 22 июля 1942 года по октябрь 1943. По разным оценкам, всего в лагере было убито от 750 до 810 тысяч человек (большее число жертв было только в расположенном недалеко от польского города Освенцим лагере Аушвиц 2, самом известном теперь лагере смерти). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Но "кремационные печи" в данном случае это НЕ крематории. Это такое кучерявое название погребальных костров. Не существует ни одного технического, организационного или финансового документа и ни одного показания свидетелей, подтверждающих, что в Треблинке был крематорий. Все "сведетели" утверждают, что тела сжигали на огромных кострах. С дровами или без дров. Их "показания" зафиксированы в протоколах судебных заседаний, в т.ч. Нюрнбергского Трибунала.
Надеюсь, вы не станете обвинять во лжи Электронную еврейскую энциклопедию?

О проекте

Новая версия Электронной еврейской энциклопедии (ЭЕЭ) создана на базе Краткой еврейской энциклопедии, изданной в Иерусалиме в 1976-2005 гг. Обществом по исследованию еврейских общин в сотрудничестве с Еврейским университетом. Страница содержит карту сайта - список разделов и подразделов. //  eleven.co.il
 

Вот информация из неё:

В Треблинке не было крематориев, поэтому на колосниках из рельсов были спешно сооружены гигантские печи на открытом воздухе, в которых днем и ночью сжигали трупы.

Треблинка

ТРЕБЛИНКА, созданный нацистами в годы Второй мировой войны крупнейший в Польше лагерь смерти; село и полустанок на второстепенной железной дороге между станциями Малкиня-Гурна и Седльце северо-восточнее Варшавы. Весной 1941 г. около песчаного карьера в нескольких км от села Треблинка был устроен небольшой штрафной трудовой лагерь, где отбывали наказание за незначительные нарушения оккупационного режима главным образом поляки. Впоследствии в лагерь начали поступать евреи... //  eleven.co.il
 

Bredonosec> Акушерка была нацистом?
Bredonosec> Или таки польской еврейкой - заключенным лагеря?
Неважно. Кто именно гоних дезу - безразлично.

Bredonosec> "дают кров" - это барак, пол которого по вечерам заливался водой, чтоб ускорить заболевания содержащихся, спавших прямо в этой воде?
Как вы считаете? Имея под рукой газовую камеру и крематрий, разумно ли и логично ли тратить рейхсмарки на беременных евреек только ради того, чтобы, приняв у них роды и наколов номер ребёнку, УТОПИТЬ его?

Bredonosec> Про "лечение" - давайте, сорвите покровы.
Bredonosec> Мать моего хорошего знакомого прошла вильнюсское гетто и концлаг. Выживших евреев, начиная с той же Рольникайте, - вполне читал.
Про лечение смотрите пост выше.
Сочувствую матери вашего знакомого, но мы говорим не про вильнюсское гетто и концлаг, а про сказочный способ уничтожения сотен тысяч трупов в Треблинке-2 и про события в Освенциме в январе 45-го.

Bredonosec> Факт лишь в том, что немцы стремились уничтожить всех свидетелей до подхода союзников.
Bredonosec> Ваша вонь здесь не в кассу.
>> Он честно говорит, что тоже ушел бы с остальными, если бы мог, но он лежал в госпитале:
Bredonosec> угу-угу, госпиталь в концлагере.
Bredonosec> После этой фразы вас уже можно посылать далеко и глубоко.
Bredonosec> :facepalm:
Bredonosec> Вы лучше скажите, сколько получаете за этот дикий бред?
Bredonosec> Гнать подобную геббельсовщину на полном серьезе - надо или упороться, или чтоб хорошо платили.
Мне нечего добавить вам к уже мной сказанному, кроме как напомнить, что своими постами вы оскорбляете не меня, а Примо Леви и Эли Визеля - еврейских узников Освенцима, писателей. Вы выглядите очень нелепо, заочно обвиняя во лжи авторитетов Холокоста.

Леви Примо

ЛЕВИ Примо (Primo Levi; 1919, Турин, – 1987, там же), итальянский писатель. Изучал химию в Туринском университете. В 1943 г. вступил в итальянское партизанское движение. В 1944 г. был схвачен СС и отправлен в концлагерь Освенцим. Трагический опыт узника в нацистском лагере смерти отображен в первом романе Леви «Если это человек». Основанный на автобиографическом материале роман «Передышка» рассказывает о бывшем узнике, скитающемся после только что окончившейся войны по Европе в поисках своей семьи... //  eleven.co.il
 

Визель Эли

ВИЗЕЛЬ Эли (Elie Wiesel; Эли‘эзер; 1928, Сигет, Румыния, – 2016, Нью-Йорк), писатель. Писал в основном по-французски. Получил еврейское религиозное воспитание. В юношеском возрасте Визель испытал на себе ужасы концлагерей в Биркенау, Освенциме и Бухенвальде. После Второй мировой войны Визель несколько лет жил в Париже, где окончил Сорбонну, затем переехал в Нью-Йорк. В 1963 г. принял подданство США, в 1972–76 гг. — профессор иудаистики в Сити-колледже в Нью-Йорке... //  eleven.co.il
 
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 10.08.2019 в 23:08
LT Bredonosec #11.08.2019 00:05  @Register#10.08.2019 01:09
+
+2
-
edit
 
Register>>> В Треблинке не было крематориев.
Bredonosec>> лжете. Там стояли кремационные камеры.
Register> Откуда у вас такая информация?
от верблюда. Читайте не только нацистские методички, и тоже будете в курсе.

Bredonosec>> Наденьте пакет на голову, перевяжите его на шее изолентой, а трубку повесьте на выхлоп вашего драндулета. И включите двигатель.
Register> У меня бензиновый автомобиль.
Ой таки не морочьте мне мозги. Бензиновый тоже крайне полезен, просто подышите подольше. Можете даже с комфортом закрыться в гараже, завести двиг, шланг с выхлопа в салон, закрыться в машине и наслаждаться.

Bredonosec>> дешевая попытка построить на лжи бредовое здание, в надежде, что я стану обсуждать многочисленные и наверняка намеренные косяки его?
Register> Лжи нет.
Это таки ложь.

Register> Но "кремационные печи" в данном случае это НЕ крематории. Это такое кучерявое название погребальных костров.
А может ваш ник - это такое кучерявое название юного геббельсика? :)

>Не существует ни одного
лагерь был полностью разрушен, как гитлеровцы и планировали.

Bredonosec>> Акушерка была нацистом?
Bredonosec>> Или таки польской еврейкой - заключенным лагеря?
Register> Неважно. Кто именно гоних дезу - безразлично.
Вы гоните. Причем, внаглую. :)

Bredonosec>> "дают кров" - это барак, пол которого по вечерам заливался водой, чтоб ускорить заболевания содержащихся, спавших прямо в этой воде?
Register> Как вы считаете?
Мне считать незачем, это ваши кумиры делали.

Register> Про лечение смотрите пост выше.
таки думаете, что бред от повторения перестанет им быть? )

Register> Сочувствую матери вашего знакомого, но мы говорим не про вильнюсское гетто и концлаг
концлага в вильнюсе не было. Везли в польшу. В те самые аушвицы-треблинки и прочие. Кроме тех, кого закопали в ямах в Мицкунах, Панарах, и прочих боле или менее известных местах.

Register> Мне нечего добавить вам к уже мной сказанному, кроме как напомнить, что своими постами вы оскорбляете не меня
Ой вэй, вас оскорбить - я и слов-то таких не знаю :)
Всё остальное для вас будет комплиментом :)

> Вы выглядите очень нелепо, заочно обвиняя во лжи авторитетов Холокоста.
вы со своей писаниной мало похожи на "авторитета холокоста".
Разве что на поклонника его организаторов.
   26.026.0
RU Register #12.08.2019 01:14  @Bredonosec#11.08.2019 00:05
+
+2
-
edit
 

Register

новичок
Register>> Откуда у вас такая информация?
Bredonosec> от верблюда.
Мдааа... это похоже на правду. Это он посоветовал вам "включить овцу"? :(
Впредь относитесь ответственнее к выбору источника информации!

Bredonosec> Ой таки не морочьте мне мозги. Бензиновый тоже крайне полезен, просто подышите подольше. Можете даже с комфортом закрыться в гараже, завести двиг, шланг с выхлопа в салон, закрыться в машине и наслаждаться.
Не надоело юродствовать? ;)
В дизельном выхлопе много кислорода и мало CO, поэтому им можно долго дышать. В бензиновом всё наоборот, поэтому им быстро травятся.
 


Bredonosec> Бла-бла-бла-хуцпаааа :D
Bredonosec> таки думаете, что бред от повторения перестанет им быть? )

Бред - это ваши беспомощные сливные комментарии. ;)
У вас нет и никогда не будет здравых, логичных и правдивых аргументов против реальных исторических фактов, о которых я написал выше:

1. "В Треблинке не было крематориев, поэтому на колосниках из рельсов были спешно сооружены гигантские печи на открытом воздухе, в которых днем и ночью сжигали трупы."
Это цитата из "Электронной еврейской энциклопедии (ЭЕЭ)", которая:
создана на базе Краткой еврейской энциклопедии, изданной в Иерусалиме в 1976-2005 гг. Обществом по исследованию еврейских общин в сотрудничестве с Еврейским университетом в Иерусалиме. Сайт принадлежит организации Всемирный ОРТ; cпонсоры: фонд «Ави хай» и Европейский фонд Ротшильда (Ха-Надив).
Все ссылки на цитаты курсивом - выше в моих постах.

2. Физически невозможно захоронить на территории концлагеря Треблинка-2 сотни тысяч убитых узников, затем выкопать, сжечь за короткий срок на дровяных кострах более 800 тысяч трупов, а от углей и пепела бесследно избавиться. Подтверждающий это расчёт есть в посте чуть выше.

3. Больных евреев лечили в госпиталях Освенцима и кормили горячим питанием до последнего дня эвакуации лагеря в конце января 45-го года.

4. Во время эвакуации Освенцима больным евреям был предложен выбор - эвакуироваться с немцами или оставаться дожидаться Советской Армии. Все, кто мог сносно передвигаться, выбрали эвакуацию с немцами.


Исторические факты из пунктов 3 и 4 подтверждаются личными воспоминаниями еврейских узников Освенцима (ссылки выше), в т.ч. Эли Визелем - лауреатом Нобелевской премии мира 1986 года «За приверженность тематике, посвященной страданиям еврейского народа, жертвам нацизма», имеющим награды и звания:
Председатель «Президентской комиссии по холокосту» США,
Почётным рыцарем Великобритании(2006),
Национальная гуманитарная медаль США (2009).
Президентская медаль Свободы (США)
Президентская медаль (Израиль)
Премия имени Зеэва Жаботинского
Золотая медаль Конгресса США
Орден Почётного легиона
Почётный рыцарь-командор ордена Британской империи (Великобритания)
Большой крест ордена Заслуг (Венгрия)
Премия Медичи (1968)
премия имени Теодора Герцля Всемирного еврейского конгресса (2013)
почётный гражданин Иерусалима (2015)

Мой оппонент не привел ни одного доказательного опровержения этих фактов.
Лишь нагло назвал "Электронную еврейскую энциклопедию" "нацистской методичкой" и бесстыжо и голословно обвинил во лжи лауреата Нобелевской премии мира. :eek:
Ну и до кучи обвинил меня нацистом, поклонником Гитлера и Геббельса - куда ж без этой классики жанра! :D
Кстати, кто не знает, что такое ХУЦПА, так вот это она самая и есть, во всей своей мерзопакостности. :(

Если кто-то ждёт от него реальных аргументов и серьёзного обсуждения - напрасно! Их не будет. Это уже понятно по его ответам. Весь его шутовской концерт и дальше будет состоять из туповатого юродства и таких же обвинений. Если, канеш, он по-тихому не сольётся. ;)
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2019 в 10:09

U235

старожил
★★★★★

Register> В дизельном выхлопе много кислорода и мало CO, поэтому им можно долго дышать.

Это если дизель исправен. А если стоит задача сделать душегубку, то всего-то разрегулировать его надо, да форсунки похуже поставить. На военной технике есть даже системы дымзавесы, использующие выхлоп дизельного же двигателя: включаешь тумлер, и выхлопу позавидует любой паровоз.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Register

новичок
Register>> В дизельном выхлопе много кислорода и мало CO, поэтому им можно долго дышать.
U235> Это если дизель исправен. А если стоит задача сделать душегубку, то всего-то разрегулировать его надо, да форсунки похуже поставить. На военной технике есть даже системы дымзавесы, использующие выхлоп дизельного же двигателя: включаешь тумлер, и выхлопу позавидует любой паровоз.

Вонючий выхлоп не означает что он смертельный.
Если вас интересует этот вопрос, то вот подробный аналитический материал на эту тему:

refdb.ru

Connection timed out after 15000 milliseconds // refdb.ru
 

Если стоит задача сделать душегубку, то самое очевидное решение - применить газогенератор от газогенераторных автомобилей. В ссылке есть информация и об этом. Они работали на дровах. Во время войны немцы использовали их сотнями тысяч. Это было бы дешёвое и эффективное решение - выработка СО (угарного газа) в газогенераторе до 35 % . Это гарантированная смерть за несколько минут.

Но нет - немцы же тупая нация! По рассказам "чудомвыжевших" они используют для убийства миллионов евреев дизель, которым в принципе невозможно это сделать!... :eek:

Они кормят в концлагере тысячи беременных евреек, чтобы сразу после родов выколоть ребёнку номер и тут же утопить его в бочке... :eek:

Они за неделю до эвакуации "лагеря Смерти" оперируют больного еврея, а не пускают ему пулю в лоб... :eek:

Ну, тупыыыыее! :eek::eek::eek:
   68.068.0

U235

старожил
★★★★★

Register> Вонючий выхлоп не означает что он смертельный.

Вонючий выхлоп именно это и означает. Если есть запах, значит есть неполное сгорание топлива. А где неполное сгорание, там и CO

Register> Если стоит задача сделать душегубку, то самое очевидное решение

Самое очевидное решение - взять самый распространенный грузовик. А грузовики у немцев ездили обычно на дизтопливе, а не на дровах. А бензин у немцев был диким дефицитом, приходилось даже заводы синтетического бензина делать. Поэтому не могли они себе позволить большой парк грузовиков на бензине держать, и уж тем более - переводить бензин на душегубки.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Register

новичок
Register>> Вонючий выхлоп не означает что он смертельный.
U235> Вонючий выхлоп именно это и означает. Если есть запах, значит есть неполное сгорание топлива. А где неполное сгорание, там и CO
Точно так же думали и авторы этой истории с отравлением евреев дизелем: типа чем вонючей - тем ядовитее, тем вернее пипл схавает. Это случилось от их технического невежества.

В выхлопе дизеля в любом реальном режиме его работы недостаточно содержания СО для того, чтобы гарантированно отравить 100% людей за тот срок, о котором говорят так называемые "свидетели". Прочитайте статью по ссылке. Нет никакого смысла пытаться использовать для убийства дизель, если дешевле, проще и эффективнее применять автомобильные газогенераторы.

Вы станете пытаться самоубиться зубочисткой, если рядом лежит зараженный ствол?

U235> Самое очевидное решение - взять самый распространенный грузовик.
В Треблинке в предполагаемых стационарных газовых камерах использовали якобы дизель(или дизели) от советских танков.

U235> А грузовики у немцев ездили обычно на дизтопливе, а не на дровах.
В Рейхе на дровах ездили до полумиллиона грузовиков и автобусов. Посмотрите статью по моей ссылке или Википедию - "газогенераторный автомобиль".

U235> А бензин у немцев был диким дефицитом, приходилось даже заводы синтетического бензина делать. Поэтому не могли они себе позволить большой парк грузовиков на бензине держать, и уж тем более - переводить бензин на душегубки.
О бензиновых моторах речь вообще не идёт.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2019 в 20:26
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru