Флейм по Второй мировой

Конструктор> см.
Там чуть ниже следующее

в октябре 1944-го действительно 9-ю гв. ИАД переучивали на Ла-7.
Но после гибели Клубова, Покрышкин от них отказался. Основная причина-передняя стойка шасси
на "Кобре", и соответственно упрощенные взлет-посадка, ну и надежная связь и мощное вооружение.
Он посчитал, что не все плюсы "Кобры" еще исчерпаны.
Вероятно, в отличии от других командиров дивизий, он мог себе позволить такое поведение.

 

И

На май 1945 г. в составе 9 гв. истребительной авиационной дивизии
- 16 гв. истребительный авиационный полк, на вооружении Р-39 «Аэрокобра»
- 100 гв. истребительный авиационный полк, на вооружении Р-39 «Аэрокобра»
- 104 гв. истребительный авиационный полк, на вооружении Р-39 «Аэрокобра»

 

Конструктор> Вы ошибаетесь.
Конструктор> см. цитату из его "Небо войны", https://www.litmir.me/br/?b=22121&p=97 Там ясно написано-"Лавочкин"
Конструктор> А Клубов погиб еще до 07.11.1944

смотрите многочисленные фото 45-го года около Берлина, и как Покрышкин руководит полетами Аэрокобр своей дивизии с автобана. А агитки оставьте себе.

Я полагал, что уж этот-то вопрос изучен, а оказалось ,что байки лепят и не краснеют.

sas70> Хм..

со слов черчеля, хотя вполне допускаю что их познания о россии примерно как о боеготовности РККА перед ВМВ. то есть никакие.

ждан72> что их познания о россии
Ошибочны лишь в одном. Они НЕДООЦЕНИЛИ популярность большевицкой идеи в ТОМ народе и эффективность сложившейся административно-командной системы.

sas70> Что "клюнул" вопрос БЕССПОРНЫЙ. .А Англии обещали сохранение формального суверенита Чехословакии и Польши с пронемецки ориентированным правительством. Ну примерно как Франция Петена

извиняюсь но выгоды англов я не вижу ?Захват или превращение в сателитов Польши, Чехословакии, а следом Румынии и Венгрии усиливает Рейх, а значит ослабляют позиции англов. Расчитывали что Гитлер пойдёт на Сталина ? А вдруг победит Гитлер, значит Рейх усилится, подсуетятся турки и японцы и будет у них прямое сообщение, ресурсы и возможность ударить по иранской нефти и Индии . А это англам надо ?

G.g.> но выгоды англов я не вижу ?
Во первых строках у англов были противоречия и две крупных группировки.Противодействовавших друг другу.
Во вторых. Упускается следующее.
Да,Гитлер победит. Да..он прирастёт территориально. И что?
Что бы Германия полностью переварила экономически захваченные территории -потребуется много лет и ресурсов. На подавление неизбежного сопротивления. На пограничные конфликт с отброшенным на линию АА противником.На восстановление разрушенного и запуск промышленности на оккупированной территории
Англы имели опыт интервенции.Знали о проблемах США и Японии в борьбе с красными партизанами в 1918-1922м.
Знали сколько оккупация Рейнской области стоила оккупантам
И всё это время Германии, с её довольно больной экономикой, будет не до Индии и Ирана.
Как и упомянутый выше современный коммунист англы, поворачивая Гитлера на СССР, надеялись на неизбежную эволюцию людоедского режима в сторону смягчения, в процессе решения трудностей осваивания и экономической ассимиляции оккупированных территорий
Ротштейн Эндрю приводит высказывания английских политиков подобного плана.
И да,Англия имела опыт "осваивания" и переваривания Индии. У неё этот процесс занял столетие( не считая времена Ост-Индийской компании) .

sas70> надеялись на неизбежную эволюцию
И я процитирую один документ

Когда правительство Рейха, движимое желанием найти баланс интересов между Германией и СССР, обратилось летом 1939 года к советскому правительству, оно отдавало себе отчет в том, что взаимопонимание с государством, которое, с одной стороны, принадлежит к сообществу национальных государств с вытекающими отсюда правами и обязанностями, а с другой стороны, управляется партией, которая, как секция Коминтерна, стремится к мировой революции, т.е. к ликвидации этих национальных государств, будет нелегкой задачей. Отбросив эти тяжелые сомнения, которые определялись этим принципиальным различием политических целей Германии и Советской России и диаметральной противоположностью мировоззрений национал-социализма и большевизма, правительство Германского Рейха предприняло эту попытку. Оно руководствовалось при этом той мыслью, что предотвращение войны благодаря взаимопониманию между Германией и Россией и обеспечение этим путем реальных жизненных потребностей двух народов, издавна дружественно относящихся друг к другу, будет лучшей гарантией против дальнейшего распространения в Европе коммунистических доктрин международного еврейства. Это предположение основывалось на том, что определенные процессы в самой России и определенные меры русского правительства на международной арене позволяли считать, по меньшей мере, возможным отход от этих доктрин и от прежних мотивов разложения других народов.

 

На эволюцию" надеялись не только бритты :)Нацисты,во главе с бесноватым Алоизовичем позволяли себе считать что т.Сталин таки осуществляет некоторые объединяющие процессы...

xo> Я полагал, что уж этот-то вопрос изучен, а оказалось ,что байки лепят и не краснеют.
Есть документ времен ВОВ, который не смотря на все усилия пропаГандонов от истории (что байки лепят и не краснеют) лучше всего показывает отношение советских летчиков к Аэрокобрам.

xo>> Я полагал, что уж этот-то вопрос изучен, а оказалось ,что байки лепят и не краснеют.
Divergence> Есть документ времен ВОВ, который лучше всего показывает отношение советских летчиков к Аэрокобрам.

И ходатайства о выделении портянок и спирта, видимо, так же свидетельствуют об отношении советских летчиков к Аэрокобрам...
Там написано, если вдруг Вы читаете по русски уже плохо, что полк переучен, и готов выполнять задания командования. ТЧК

Divergence> Есть документ времен ВОВ, который не смотря на все усилия пропаГандонов от истории (что байки лепят и не краснеют) лучше всего показывает отношение советских летчиков к Аэрокобрам.

Еще бы не плохо дату этого документа обозначить, а то в 1943 году 249 ИАП воевал на ЛаГГ-3 и Як-1,
не на Ла-7.

G.g.> так и договором СССР-Рейх, не хотел фюрер подписывать....

Сначала не хотел, потом хотел... Что из этого?

G.g.> а эмиссар Сталина Канделаки сидел в Берлине с 1935 по 1937.

Он был торговым представителем СССР в Германии (1935—1937).
Торгпреды пактов о ненападении не заключают, и даже не подготавливают.

G.g.> не надо выдавать нужду за добродетель.

Вы это серьезно.Есть в политике такая категория - добродетель?
А то получается "гадкий" Сталин,- он ведь подписал пакт с "гадким" Гитлером.
А остальные прям добродетельные. Правда был Мюнхенский сговор, но это как про принцессу
пукнувшую посреди бального зала-воспитанные люди должны делать вид,что ничего не заметили...
И насчет нужды - продлить состояние мира для своей страны это разве от нужды?
Если бы не нужда, то и не надо?

D1024> Еще бы не плохо дату этого документа обозначить, а то в 1943 году 249 ИАП воевал на ЛаГГ-3 и Як-1,
Это вторая половина 1944 года.
D1024> не на Ла-7.
Суть документа в том, что полк самостоятельно, во время боевых действий по личной инициативе освоил "Аэрокобру". О чем командир полка уведомляет, с просьбой перевооружить полк на Р-39.
Заметь, что не на Як-9, Як-3, Ла-5ФН или Ла-7, а именно на Аэрокобру.
Которая по заверениям российских историков никаких преимуществ перед советскими истребителями не имела, да и вообще была нелюбима летно-техническим составом.

Divergence> Суть документа в том, что полк самостоятельно, во время боевых действий по личной инициативе освоил "Аэрокобру".
Ты правда дурак столь большой оригинал, или хорошо маскируешься? По личной инициативе, тем паче во время войны, ты можешь козу освоить, лошадь уже вряд ли, на это санкция командования потребуется...
Кто тебе позволит ресурс и горючку жечь, в порядке личной инициативы? Особист там в сон летаргический впал, что ли?

Divergence> Это вторая половина 1944 года.

Это никак не может быть вторая половина 1944 года. Документ составлен от 01 мая 1943 г.
до 14 апреля 1944года

D1024>> не на Ла-7.
Divergence> Заметь, что не на Як-9, Як-3, Ла-5ФН или Ла-7, а именно на Аэрокобру.

На вооружении полка на тот момент были ЛаГГ-3 и/или Як-1, конечно "Кобра" по сравнению с ними выигрывает.
И еще, где могли "по собственной инициативе" найти "Кобру" для освоения?
Если у "соседей" по аэродрому, то этого быть не может. Представьте себе командира ИАПа, который
свои истребители "по дружески" предоставляет для обучения. Это трибунал, и никак иначе.
Вероятно в ЗАПе, когда полк отводили в тыл на переформирование/перевооружение.
Опять же там были "Кобры", - вот и освоили, а потом по каким то причинам пришли Ла-5,
и отправились воевать на них (а может просто новые ЛаГГ-и получили, Як-и полк сдал в сентябре 1943 года).
Козаченко не Покрышкин. Ему выбор никто не давал.


Divergence> Которая по заверениям российских историков никаких преимуществ перед советскими истребителями не имела, да и вообще была нелюбима летно-техническим составом.

Не российских, а советских. И опять же "советские истребители" это очень расплывчато.
Как "средняя температура по больнице"

Divergence> Которая по заверениям российских историков никаких преимуществ перед советскими истребителями не имела, да и вообще была нелюбима летно-техническим составом.

она она имела по крайней мере одно преимущество, не измеряемое в километрах или килограммах, но очень нужное в реальном бою - качество радиосвязи.

sas70> Итак ,можно Вас спросить,упомянутый Локхид вылетел из корзины? И ,вторгшись чужое пространство -отфотографировал цели?
Специально посмотрел "Ричарда/Сондерса" никаких упоминаний о подготовке ударов по Баку нет.
sas70> Из корзины же достали силы и средства под строительство аэродромов, завезли на оные топливо.
Даже на апрель 1941 года нет в Ираке никаких аэродромов кроме Хаббания, Шуайба ( соответственно 900 км, 1100км до Баку).
На 1940 год эти расстояния совершенно не подъёмны для бомбардировочной авиации. Опытным путем ( налеты на Берлин, как раз 1100 км) установили, без систем радионавигации на цель выходила только треть выделеных сил.
Засада в том, что на 1940-41 гг английские системы радионавигации имели дальность действия в 500-550 км.
Из этого следует,- без оккупации Ирана налеты на Баку невозможны (тчк).

Divergence> Из этого следует,- без оккупации Ирана налеты на Баку невозможны (тчк).
А это составляло проблему?

D1024> Козаченко не Покрышкин. Ему выбор никто не давал.
Выбора вообще не было,- поставки Аэрокобр в 1944 году прекратились. Полки почти год воевали на старых запасах.
Divergence>> Которая по заверениям российских историков никаких преимуществ перед советскими истребителями не имела
D1024> Не российских, а советских. И опять же "советские истребители" это очень расплывчато.
D1024> Как "средняя температура по больнице"
Именно российских!
Обсерание Аэрокобр это исключительно российская тема.
В советское время ЛТХ Аэрокобр очень старательно обходили стороной,- хорошего не говорили, но и не х***ли.
Был канонический труд Покрышкина, были живы ветераны летчики, был жив сам маршал авиации Покрышкин,- эти могли и по кумполу настучать особо ретивым пропаГандонам от авиации.
Вот сейчас им управы нет, распоясались, мелят что не попадя.

Divergence> Выбора вообще не было.

Вы отрицаете тот фокт, что А.И. Покрышкин отказался перевооружать свою дивизию осенью 1944-го?


Divergence> поставки Аэрокобр в 1944 году прекратились.

Производство "Аэрокобр" прекратили в сентябре 1944 года. А вот поставки, последние
Р-39Q/25 пришли по АлСибу в начале 1945 года.
Я уже писал Вам, что приведенный вами рапорт, был написан самое позднее 14.04.1944-го.
А не во второй половине 1944-го, как Вы утверждаете.

Divergence>> Которая по заверениям российских историков никаких преимуществ перед советскими истребителями не имела

Повторю вопрос - перед какими "советскими истребителями"?
И можно поконкретнее, какие историки, какие недостатки "Аэрокобры" описывают? А то создается
впечатление, что "Аэрокобра" их не имела, а то, что она продукт авиапрома США-это уже
неоспоримое достоинство.Так бывает?
И опять же какая боевая задача?
Если надо прикрыть штурмовики Ил-2, что предпочтительнее советский Як или "Аэрокобра"?
А если надо атаковать "Хейнкели"?

D1024> А то создается
D1024> впечатление, что "Аэрокобра" их не имела, а то, что она продукт авиапрома США-это уже
D1024> неоспоримое достоинство.Так бывает?
Я понимаю твою боль...
На фоне великолепных Су-27 сама мысль про отставание советского авиапрома воспринимается ересью.
Она просто не укладывается в голове.
Но это не отменяет факта, что Покрышкин категорически отказался от Ла-7.
Остальное лирика.

Divergence> Я понимаю твою боль...

Вряд ли, Вы вообще понимаете о чем пишете. Вам задавались конкретные вопросы. Вы предпочитаете не отвечать (по незнанию вероятно), а просто глупо ёрничать.


Divergence> На фоне великолепных Су-27 сама мысль про отставание советского авиапрома воспринимается ересью.
Divergence> Она просто не укладывается в голове.

В Вашей? Может быть. Тут я судить не берусь.


Divergence> Но это не отменяет факта, что Покрышкин категорически отказался от Ла-7.

Вы же сами выше написали "выбора не было", или все-таки был, раз отказался, то предполагается,
что и согласится мог?


Divergence> Как бы для тебя это горько не звучало, но советский авиапром таки отставал.

От американского? Или от "Аэрокобры"? Или я где-то написал о превосходстве всего советского
авиапрома?

Divergence>> Но это не отменяет факта, что Покрышкин категорически отказался от Ла-7.
D1024> Вы же сами выше написали "выбора не было", или все-таки был, раз отказался, то предполагается,
D1024> что и согласится мог?
Конечно же мог!
Но не согласился...
Ведь у него был выбор, и он его сделал в пользу Аэрокобры.

sas70>> Из корзины же достали силы и средства под строительство аэродромов, завезли на оные топливо.
Divergence>> Даже на апрель 1941 года нет в Ираке никаких аэродромов кроме Хаббания, Шуайба ( соответственно 900 км, 1100км до Баку).
Ну, а если предположить то, что задуманная Рейно, операция в процессе подготовки перешла из разряда принятых к действию, в
разряд так сказать устрашательных? Пошантажировать дядюшку Джо чтоб посговорчивее был?
Ну хватило сил у англо-французов не на три операции, а только на одну?

Divergence>> Из этого следует,- без оккупации Ирана налеты на Баку невозможны (тчк).
Crazy>> А это составляло проблему?
Да. Весьма сильные были прогерманские настроения тогда в Иране. Да и сам шах англичан не жаловал...

deccer> разряд так сказать устрашательных? Пошантажировать дядюшку Джо чтоб посговорчивее был?
Дядюшка "Джо" на случай шантажа уже держал на готове ЦК коммунистической партии Иранского Азейбарджана ( во главе с Алиевым) и администативный аппарат всех районов молодой республики.
Ну и как водится, три армейских группировки в поддержку рабочих и крестьян Ирана.