[image]

Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)

 
1 2 3 4 5 6 7 40
US Сергей-4030 #08.02.2019 02:23
+
-2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?

Я сам пока свои дилетанские взгляды высказывать не буду, мне интересно мнение более понимающих товарищей.

ЗЫ Я понимаю, что есть шансы, что некоторые участники воспользуются этим топиком для пропаганды своих взглядов, публикации оффтопичных записей типа "во всем виноваты враги" и прочее. Я настоятельно предлагаю игнорировать такие посты. Я не буду их банить и удалять эти посты. Роман одно время высказался против этого, а учитывая обстоятельство я предпочту уважать его волю. Но тем не менее предлагаю не вестись и не покупаться. Лучшее лекарство против троллинга - игнорирование.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Android #08.02.2019 02:32  @Сергей-4030#08.02.2019 02:23
+
+4
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Сергей-4030> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?
Если исходить из первоначальной темы, то у тебя было "по примеру Тайваня/Китая". А это уже в корне меняет ход обсуждения. Исходя из первоначальной идеи, у азиатских "тигров" есть особенность менталитета - трудолюбие, исполнительность и дисциплина. Вот где источник их экономического чуда.
Сергей-4030> ЗЫ Я понимаю, что есть шансы, что некоторые участники воспользуются этим топиком для пропаганды своих взглядов...
Вот ты опять не удержался, чтобы хоть и в мягкой форме, но спровоцировать срач. Кстати, как и в название темы.
   72.0.3626.9672.0.3626.96
US Сергей-4030 #08.02.2019 02:35  @Android#08.02.2019 02:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Android> Если исходить из первоначальной темы, то у тебя было "по примеру Тайваня/Китая". А это уже в корне меняет ход обсуждения. Исходя из первоначальной идеи, у азиатских "тигров" есть особенность менталитета - трудолюбие, исполнительность и дисциплина. Вот где источник их экономического чуда.

Я не уверен, что это главная причина. Мне кажется, что совсем недавно тот же Китай мало чем отличался от нас по незаинтересованности и неисполнительности.

У них, конечно, был огромный плюс - куча крестьян, готовых работать за еду. Мы этот ресурс использовали сильно раньше.

Но с другой стороны, уже сейчас рабочая сила в России не настолько уже дороже, чем в "тиграх".

Сергей-4030>> ЗЫ Я понимаю, что есть шансы, что некоторые участники воспользуются этим топиком для пропаганды своих взглядов...

Android> Вот ты опять не удержался, чтобы хоть и в мягкой форме, но спровоцировать срач. Кстати, как и в название темы.

Я могу изменить на любое другое. :) "По примеру Тайваня/Китая" будет лучше?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Сергей-4030 #08.02.2019 02:37  @Android#08.02.2019 02:32
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Android> Вот ты опять не удержался, чтобы хоть и в мягкой форме, но спровоцировать срач. Кстати, как и в название темы.

А как ты предлагаешь это артикулировать?? Моя мысль - я не хочу, чтобы здесь писали портянки про то, как в США негров линчуют и про то, что немцы все подстроили и что хохлы придурки. Я хочу, чтобы эти посты игнорировались. Как бы ты считал правильным это артикулировать? Чтобы без срача?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Android #08.02.2019 02:48  @Сергей-4030#08.02.2019 02:35
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Сергей-4030> Я не уверен, что это главная причина. Мне кажется, что совсем недавно тот же Китай мало чем отличался от нас по незаинтересованности и неисполнительности.
Тут ты ошибаешься. Очень дисциплинированный и исполнительный народ, одна "охота на воробьев" чего стоит. Как только их направили в нужное русло, так и попёр экономический взлёт. Мы не хуже, стоит вспомнить первые пятилетки.
   72.0.3626.9672.0.3626.96
IT ahs #08.02.2019 02:55  @Сергей-4030#08.02.2019 02:23
+
+6
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Сергей-4030> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?

А разве граждане России не имеют достойного уровня доходов и расходов прямо сейчас? Уровень тигров в тот момент, когда их назвали тиграми, точно превзойден.
Кроме того, граждане России по рабочим часам отстают только от Южной Кореи, то есть тигр как есть - народ много трудится и средне зарабатывает. Даже телевизоров делаем много и экспортируем, как это делали и местами делают те самые тигры. Так что тигр давно давно.

А Китай не тигр, если что.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU U235 #08.02.2019 03:27  @Сергей-4030#08.02.2019 02:23
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Смотря что подразумевать под достойным доходом. Для граждан Узбекистана и Украины российский уровень жизни и доходов кажется очень и очень достойным. Достаточно достойным, чтоб массово ехать сюда гастарбайтерами на непрестижные и грязные работы.

Если же за образец взять уровень жизни старых европейцев или американцев, то тут без мировой войны в той или иной форме не обойдется. Чтоб мы стали жить настолько лучше, им придется потесниться и жить хуже. А они на это не согласны и уже вовсю сопротивляются. И тут дело не в том, что Россия как-то особо плохо себя ведет. Против экономического роста Китая нынешний Запад воюет еще активней. Рост уровня жизни китайцев, как оказалось, очень сильно ухудшает уровень жизни американских работяг, которые остаются без работы от того, что китайские работяги отнимают у них заказы и заработки. Так что пока Россия не отвоюет себе право на свою сферу влияния и на свое, достойное, место в мире, какого-то особого роста ожидать не приходится.
   65.065.0
US Сергей-4030 #08.02.2019 03:42  @ahs#08.02.2019 02:55
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?
ahs> А разве граждане России не имеют достойного уровня доходов и расходов прямо сейчас? Уровень тигров в тот момент, когда их назвали тиграми, точно превзойден.

В общем, я согласен, доход не настолько мал. Это безусловный плюс последних лет. Но что дальше, какие еще перспективы? Нефть/руды - с них можно ли снимать больше, чем сейчас?

Промышленность практически не экспортируется, основной экспорт - raw materials. Сам по себе экспорт нефти/руд ничего такого плохо не представляет, вполне себе нормальное занятие. Но на raw materials конкуренция очень большая и особо простора для увеличения нет.

Кстати, вот то, что экспорт пшеницы настолько увеличился - как оно получилось, какие механизмы? Можно ли применить к промышленности.

ahs> Кроме того, граждане России по рабочим часам отстают только от Южной Кореи, то есть тигр как есть - народ много трудится и средне зарабатывает. Даже телевизоров делаем много и экспортируем, как это делали и местами делают те самые тигры. Так что тигр давно давно.

Серьезно, даже телевизоры? А где/кто?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Сергей-4030 #08.02.2019 03:44  @U235#08.02.2019 03:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
U235> Смотря что подразумевать под достойным доходом. Для граждан Узбекистана и Украины российский уровень жизни и доходов

Зачем сравнивать с Узбекистаном? Какой смысл?

U235> Так что пока Россия не отвоюет себе право на свою сферу влияния и на свое, достойное, место в мире, какого-то особого роста ожидать не приходится.

Китай, Япония, "тигры" себе отвоевали без мировой войны.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU U235 #08.02.2019 03:50  @Сергей-4030#08.02.2019 03:42
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сергей-4030> Нефть/руды - с них можно ли снимать больше, чем сейчас?

Строить нефтеперабатывающие заводы, чтоб экспортировать готовые нефтепродукты, а не сырую нефть. Это вполне успешно делается. На сегодня объем экспорта нефтепродуктов кажется даже превысил объем экспорта сырой нефти, ну или равен ему. Строить химические заводы, использующие в качестве сырья газ и нефть. То есть - производство пластмасс, метанола прочей базирующейся на нефти и газе химии, энергоемкие химические производства требующие дешевых энергоносителей, например производство аммиака. Тут тоже активно шевелятся, но наталкиваются и на сопротивление: то укры транзит аммиака прекращают, то всякие санкции вводят. Как я уже говорил, чтоб нашей промышленности увеличить экспорт, чья-то промышленность должна потесниться и уменьшить свои прибыли. А этого никто не хочет настолько, что даже если мы выигрываем конкуренцию экономически, нас начинают давить неэкономическими методами.
   65.065.0
RU U235 #08.02.2019 03:54  @Сергей-4030#08.02.2019 03:44
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сергей-4030> Зачем сравнивать с Узбекистаном? Какой смысл?

В том, что россияне живут лучше и достойней, чем большинство населения земли.

Сергей-4030> Китай, Япония, "тигры" себе отвоевали без мировой войны.

Японии их место подарили в счет будущей третьей мировой, которая не состоялась. Китаю еще только предстоит свое место отвоевать. Сейчас их рост активно сдерживают нерыночными, а то и откровенно военными методами, навязывая им ограничение экспорта и ограничения в доступе к мировым ресурсам. И это при том, что уровень жизни среднего китайца на сегодня сопоставим скорее с российским, чем с американским.
   65.065.0
US Сергей-4030 #08.02.2019 03:55  @U235#08.02.2019 03:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Нефть/руды - с них можно ли снимать больше, чем сейчас?
U235> Строить нефтеперабатывающие заводы, чтоб экспортировать готовые нефтепродукты, а не сырую нефть. Это вполне успешно делается. На сегодня объем экспорта нефтепродуктов кажется даже превысил объем экспорта сырой нефти, ну или равен ему.

Это замечательно. Я не знал об этом, но так или иначе, это замечательно. Но это все так или иначе вокруг нефти. Складывание всех яиц в одну корзину.

Что приносит много прибыли нынче? Наука (иногда), промышленность (особенно разработка), IT, финансы.

Мне кажется это то, куда надо идти. И я плохо вижу, как оно делается. В IT фактически есть только яндекс (и может быть 1С). Яндекс - супер, я очень впечатлен их прогрессом. Но это только одна компания такого масштаба.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Сергей-4030 #08.02.2019 03:58  @U235#08.02.2019 03:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Зачем сравнивать с Узбекистаном? Какой смысл?
U235> В том, что россияне живут лучше и достойней, чем большинство населения земли.

Мне это кажется негодными методами дискуссии. Россияне в среднем и образованы сильно лучше, чем большинство населения земли, и природные ресурсы у них бесконечные поэтому и надо ожидать, что они должны жить много лучше, чем большинство.

Сергей-4030>> Китай, Япония, "тигры" себе отвоевали без мировой войны.
U235> Японии их место подарили в счет будущей третьей мировой, которая не состоялась. Китаю еще только предстоит свое место отвоевать.

Так или иначе, Китай свое сегодняшнее место занял - без войны. Если Россия займет место сравнимое с Китаем - это уже вполне себе неплохо.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU U235 #08.02.2019 03:58  @Сергей-4030#08.02.2019 03:42
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сергей-4030> Серьезно, даже телевизоры? А где/кто?

Много кто и много где. Но большей частью, как я понимаю, на рынок СНГ работают

Производство телевизоров в России

Тут на днях решил взять LED-телевизор. Взялся изучить рынок производства отечественных телевизоров. На самом деле трудно собирать инфу, она как-будто за семью печатями. Причем производители особенно не распространяются, что производство расположенно у нас, понимая, что есть как ярые сторонники… //  sdelano-u-nas.livejournal.com
 
   65.065.0
RU U235 #08.02.2019 04:00  @Сергей-4030#08.02.2019 03:58
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сергей-4030> Так или иначе, Китай свое сегодняшнее место занял - без войны. Если Россия займет место сравнимое с Китаем - это уже вполне себе неплохо.

По уровню жизни мы его и заняли. Так что по твоему критерию - как раз вполне себе неплохо
   65.065.0

kot1967

опытный

ahs> Кроме того, граждане России по рабочим часам отстают только от Южной Кореи, то есть тигр как есть - народ много трудится и средне зарабатывает.
Кстати раз уж зашел разговор про Ю.Корею, есть два момента которые мне там понравились (чисто внешне есснно)
1. Минимизация всех "понтнов" (начиная от образа жизни и заканчивая реновациями всех мастей).
2. Поддержка и создание условий для работы мелкого частного бизнеса вне зависимости от текущих глобальных тенденций по укрупнению и слиянию корпораций\производств или наоборот их измельчанию и дроблению.
ЗЫ ну и ИМХО трудимся мы не так чтобы много, ну или кому не нравится такая формулировка можно сказать сказать трудимся мы много, но не напрягаясь....
   55
US Сергей-4030 #08.02.2019 04:29  @U235#08.02.2019 04:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
U235> По уровню жизни мы его и заняли. Так что по твоему критерию - как раз вполне себе неплохо

Согласно Median GDP per capita: how much does the typical person earn in different countries? A look at Global Inequality - the Giving What We Can Blog (хотя данные старые, 2016 год)

Первая цифра - медианный GDP, вторая - средний. По сравнению с Китаем и соседями - неплохо, да:

Russia $6,752.50 $25,635.85
China - Rural $1,423.50 $13,206.38
China - Urban $3,321.50 $13,206.38
Latvia $5,365.50 $22,872.92
Lithuania $5,913.00 $26,742.16
Belarus $6,241.50 $18,184.87
Ukraine $4,288.75 $8,665.49

но

Taiwan, China $12,446.50 $43,599.00

С другой стороны, это таки не располагаемый доход, а GDP.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU энди #08.02.2019 04:51  @Сергей-4030#08.02.2019 02:23
+
+8
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
Сергей-4030> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели
1 строительство магистральных автодорог чтобы между обл.центрами было хотя бы 4 полосы,Автобан Зап.граница -Владивосток ,где есть поток людей -ВСМ
2 В сфере образования физическое уничтожение шарашкиных контор ,2 3 степенных ВУЗОв и универчиков. Перераспределение денег в пользу флагманов .Уход от подушевого финансирования,ужесточение требований к студентам.
3 В идеологической сфере ,взращивание агрессивных .спортивных .худощавых ,лидеров ,идеи здорового реваншизма и лидерства должны приветствоваться.
4 Переход к обязательной переработки сырого сырья.Понятно 100 процентов не реально ,но надо выжимать максимум.
5 Принципиальный подход -прагматизм ,беспощадный и осмысленный .Выгода как критерий .
Потом еще накидаю.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Сергей-4030 #08.02.2019 05:20  @энди#08.02.2019 04:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
энди> 5 Принципиальный подход -прагматизм ,беспощадный и осмысленный .Выгода как критерий .
энди> Потом еще накидаю.

Прагматизм как-то нужно enforce. Это, собственно, главная проблема. Что дешевле в долгой перспективе - заставить человека работать бесплатно (соответственно платить надсмотрщику) или чтобы человек сам хотел работать, потому что это хорошо оплачивается? Что прагматичнее - чтобы человек имел стимул учиться потому, что образованные получают в разы больше (ну и потом платить эти деньги), или заставить учиться и работать бесплатно? Прагматизм сам по себе - только слово. Прагматизм не может быть всеобщим.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Сергей-4030 #08.02.2019 05:22  @энди#08.02.2019 04:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
энди> 1 строительство магистральных автодорог чтобы между обл.центрами было хотя бы 4 полосы,Автобан Зап.граница -Владивосток ,где есть поток людей -ВСМ

Вроде как эта работа уже идет, нет? Вот что мне постоянно бросается в глаза во время визитов в Россию - постоянное дорожное строительство и постоянное улучшение дорог.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
энди> 2 В сфере образования физическое уничтожение шарашкиных контор ,2 3 степенных ВУЗОв и универчиков. Перераспределение денег в пользу флагманов .Уход от подушевого финансирования,ужесточение требований к студентам.

Да сделать просто аналог ЕГЭ для студентов раз в год. А чтоб институтские преподы в комиссии баллы не натягивали, то один из членов комиссии - сотрудник военкомата :D Кто не сдал необходимый минимум - вэлкам в армию и народное хозяйство, чтоб место в ВУЗе не занимал. Если в каком-то ВУЗе на тестировании больше определенного процента студентов засыпалось, - решаем вопрос с его закрытием.
   65.065.0
US Сергей-4030 #08.02.2019 05:42  @U235#08.02.2019 05:29
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
U235> Да сделать просто аналог ЕГЭ для студентов раз в год. А чтоб институтские преподы в комиссии баллы не натягивали, то один из членов комиссии - сотрудник военкомата :D Кто не сдал необходимый минимум

Замечательный рецепт для развития системы взяточничества. ИМХО, худший рецепт из возможных.

Лично мне куда как более нравится примерно такой принцип - смог поступить, смог закончить? Твои возможности дохода увеличиваются в разы. Для университетов - их выпускники находят в среднем более высокооплачиваемую работу, чем выпускники других университетов? Повод поднять цену за обучение.

Тут тоже есть проблемы, но куда меньшие чем волюнтариские.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU U235 #08.02.2019 05:47  @Сергей-4030#08.02.2019 05:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сергей-4030> Замечательный рецепт для развития системы взяточничества. ИМХО, худший рецепт из возможных.

Ну вообще-то ЕГЭ с задачей уменьшения взяткоемкости вокруг поступления в ВУЗы вполне справилось. Теперь надо бы прибить взятки во время учебы, когда студенты вместо того, чтоб учиться, тупо проплачивают экзамены на сессиях. Тот же самый рецепт, я думаю, вполне подойдет. Результаты должным образом проведенного тестирования сложно подделать. Намного сложнее, чем поставить оценку в зачетку за взятку.

Сергей-4030> Лично мне куда как более нравится примерно такой принцип - смог поступить, смог закончить? Твои возможности дохода увеличиваются в разы. Для университетов - их выпускники находят в среднем более высокооплачиваемую работу

Проблема в том, что выбора у работодателей нет. Все ВУЗы поставляют примерно одинаковый шлак, из которых в индивидуальном порядке приходится выковыривать тех, кто хоть иногда учился
   65.065.0
RU Luchnik #08.02.2019 05:55  @Сергей-4030#08.02.2019 02:23
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Сергей-4030> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?
Подмена тезиса. )

Стать "тигром" != достойный доход граждан.

1) Если под достойным доходом понимается, что-то вроде уровня Германии/Франции, то ответ - ничего сделать нельзя. Для этого должна случится какая-то всемировая жопа, которая перекроит карту мира. Даже достичь ВВП по ППС на уровне Польши - для нас предельно амбициозная задача, которая может быть выполнена только при редком сочетании благоприятных внешних факторов.

2) Что касается стать "тигром"... Уж не знаю, что ты тут имеешь в виду. Второй Корей и Японией нам не стать. Мы их во многом хуже, но во многом и круче. У нас просто другая роль в мировом разделении труда. А если речь идёт на претензии сверхдержавы, то, желательно, ещё откуда-то взять хотя бы 100 млн. населения. Можно с территорией. )

"Так исторически сложилось." ©
   1919
US Сергей-4030 #08.02.2019 05:56  @U235#08.02.2019 05:47
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
U235> Ну вообще-то ЕГЭ с задачей уменьшения взяткоемкости вокруг поступления в ВУЗы вполне справилось. Теперь надо бы прибить взятки во время учебы, когда студенты вместо того, чтоб учиться, тупо проплачивают экзамены на сессиях.

Мне кажется это все скорее можно решить стажировками еще до окончания ВУЗа. Студенты подают заяву на стажировку на 3-4 курсе, предприятие рассматривает и лучших принимает. Соответственно худшие после окончания гуляют.

Конечно, это не решит проблему, когда и принимают на работу тоже за взятку - но это уже вопросы обеспечения конкуренции. Если будет честная конкуренция, то не будет таких вещей, ибо для любого директора своя жопа (судьба которой зависит от судьбы предприятия) таки важнее взятки.

А вот если конкуренции нет - вот тогда, да, можно и за взятку попасть в хлебное место. Я эту проблему вижу именно так - всемерное развитие системы предельно честной и жестокой конкуренции. И кстати вот с этим, насколько я понимаю, сейчас большие проблемы.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
1 2 3 4 5 6 7 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru