Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)

гегегр>> А есть достойный и применительно к нам пример, ну так, что бы и по масштабам сопоставимо и 500 лет без сбоев, как часы?
pkl> Точных, конечно, нет - мы всё-таки уникальная страна. А вообще примеров государств, существующих сотни и тысячи лет, навалом. В Европе Испания, Португалия, Франция, Сан-Марино и т.д.

СуществуЮЩИХ сотни и тысячи лет без сбоев? А ничего что в той же Франции, например, только республика уже пятая? Не считая монархий до и реставраций между. Без сбоев, ага.
Ну а если такое считать несущественным, так и современная Россия существует без сбоев уже лет так тыщу. Ну подумаешь устройство государства и лидеры менялись по ходу пьесы. Это же неважно.

pkl> Вот, кстати, ещё пример роли личности в истории:
pkl> Как сорокалетняя диктатура Антониу ди Салазара привела к «революции гвоздик»: История: Наука и техника: Lenta.ru
pkl> Личность умерла - история закончилась.

Ну это вообще!
Португалия как пример многосотенлетнего существования без сбоев, и эта же самая Португалия как пример недолговечности истории.

гегегр>> Изначально речь шла о том(не дословно, а по сути)
pkl> Нет, название темы: "Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)". И мы стали обсуждать необходимые для этого условия.
Еще раз, перечитайте внимательно фразу и конкретно обратите внимание на то что в скобках, а именно: (не дословно, а по сути)

pkl> Про приличия не было ни слова. Вообще, "приличия" - это растяжимое понятие.
Более того, каждый человек может вкладывать смысл этого слова так и туда, куда считает нужным. Я считаю нашим чиновникам, кроме всего прочего, для того 'чтобы Россия стала новым тигром' просто необходимо соблюдать элементарные нормы приличия...
Что не так?

pkl> Так вот. Я сразу сказал, ещё в начале этой темы, что государство, созданное под одного человека - нежизнеспособно. Умрёт этот человек - и всё. Что и произошло с СССР. Остальное - лирика.
Примерно тоже самое говорил и я. Только не стоит опускать роль личности... Настоящих буйных мало вот и нету вожаков...
гегегр>> Подозреваю, что после смерти Иосифа кадровая политика приняла вид кумовской. При нем такой ухйни не было.
pkl> Да. Что подтверждает вышесказанное мною.
На этом с писькомерством завязываем

pkl> Любое нормальное государство должно иметь системы/службы государственной безопасности. В СССР это было КГБ. Вот скажите, как люди, место которым, если честно, в тюрьме или психбольнице /архитекторы перестройки, ага/ оказались во главе государства? Почему КГБ не сработало? Значит, был какой-то косяк в их устройстве.
Мы отходим от темы... Но первое, что приходит на ум это фамилия Андропов...
гегегр>> Он виноват в том что не создал идеальную систему контроля, работающую до настоящего. времени?
pkl> Несомненно.
Почему виноват не Романов, не Ульянов например?
pkl> Штаты созданы в 1776 г. Почему они не переживают подобных кризисов?
Ой ли, таки совсем безпроблемное и внекризисное?

гегегр>> А есть достойный и применительно к нам пример, ну так, что бы и по масштабам сопоставимо и 500 лет без сбоев, как часы?
pkl> Точных, конечно, нет - мы всё-таки уникальная страна.

Не понятно, зачем тогда дальше рассуждать за то как могло бы быть кошерно... А смена названия с РИ на РСФСР или Россия, не обнуляет более чем тысячелетнюю историю государства... Правда же?
pkl>> А вообще примеров государств, существующих сотни и тысячи лет, навалом. В Европе Испания, Португалия, Франция, Сан-Марино и т.д. - сотни лет. В Азии Китай, Иран/Персия, Япония - тысячи лет. Для России я предложил свой вариант.

гегегр>> Где именно я предложил подобное?
pkl> А зачем Вы Сталина упомянули?
Без разрешения? Ну вроде уже и это выше разжевал в контексте чего именно упомянул сабжа.
гегегр>> На чем основана ваша уверенность, что результат(если что...) будет тот же?
pkl> Потому что история знает массу попыток создать государство на принципах социального равенства. Ни одна из них не была успешной. Ни одно из государств не протянуло 100 лет.
А как же вышеприведённые вами примеры гос-тв из Европы и Азии? Они упомянуты как пример или как анти пример?

гегегр>> Роль личности и учёт совершенных предшественниками ошибок не в счёт?
pkl> На сроках от 100 лет она роли не играет. Государство должно быть построено как машина. Независимым от личности. Саморегулирующимся.
Ганс Христиан с завистью бы это читал ДОЛЖНО! Любая власть всем прощает, кому она должна... Только под страхом смерти, может быть, иногда, чуть-чуть, когда то, где-нибудь это будет реальностью.
pkl> Вот, кстати, ещё пример роли личности в истории:
pkl> Как сорокалетняя диктатура Антониу ди Салазара привела к «революции гвоздик»: История: Наука и техника: Lenta.ru
pkl> Личность умерла - история закончилась.
Что подтверждает сказанное мною (как писькомером )ранее.

Iva>> Грубо говоря - не Лианозовский завод создал ВИМБлиьДам, а ВБД купил Лианозовский завод. Хотя у завода была фора в несколько лет.
kot1967> Вопрос конкуренции у нас зачастую упирается в вопрос совести и порядочности.

Я бы иначе сформулировал. Вопрос конкуренции у нас зачастую упирается в то что ее просто нет.

По данным ФАС, вклад государства и госкомпаний в ВВП России вырос с 35% в 2005 году до 70% в 2015-м.

pkl> Намекаете, что мятеж будет инспирирован самими силовыми структурами... Но им это зачем? Какие мотивы?
Деньги,и вполне достаточно,что бы как на Украине,не заметили ввоза всяких всякостей.Януковичу ведь не доложили о тренировочных лагерях и проч,а меж тем,этот так наз майдан,легко можно было предотвратить,останови машины с алкоголем,продовольствием и проч предметами полевого жизнеобеспечения и фсе,через два-три дня,немотивированые и не консолидированые по военному люди,просто разошлись бы...высоко мотивированые и тренированые японцы,во времена второй мировой десятками тысяч тупо умирали от голода и эпидемий на островах,отрезаные амерами от снабжения

pkl> Где их тут же разворуют.
Не факт,проконтролируют,если ответиш,откуда оружие на Донбасе,поймеш,откель оно может появится где угодно.

pkl> Сколько лет у нас шатают ситуацию? С 2012 г., не?
Никто так хорошо не старался,как САМ и особливо его свита,эти могут и дожать вопрос

гегегр> Более того, каждый человек может вкладывать смысл этого слова так и туда, куда считает нужным. Я считаю нашим чиновникам, кроме всего прочего, для того 'чтобы Россия стала новым тигром' просто необходимо соблюдать элементарные нормы приличия...
гегегр> Что не так?
Не так буквально ВСЕ!!!Чиновничество стало кастой,открытой,но тем не менее,есть ИМХО четкое разделение на МЫ,т.е свои из одной касты и прочие,т.е шудры,ну и богатенькие(отдельная группа людей)

Назвать,двух самых слепых человеков в г.Оренбурге?

pkl>> Вы не поняли, мы сейчас обсуждаем не кто виноват, а факт - СССР не протянул и 100 лет. По историческим меркам - мгновение.
Wyvern-2>
Wyvern-2> Клим Жуков О невозможности измов или почему коммунизм не победит никогда - YouTube
Не понял, как исторические анекдоты опровергают сказанное мною?

Wyvern-2> И по-ходу пьесы выясняется, что России НЕ НАДО становится "тигром"
Да не, выяснилось, что Россия не сможет стать "тигром" в том смысле, который вкладывают в это понятие. Не, ну конечно, мы можем завезти сюда пару сотен млн. китайцев, вьенамцев и др. людей, но... много ли останется после этого от России?

Wyvern-2> Если судить по их пропаганде - то да. А если знать историю...США в непрерывном кризисе с редкими и короткими промежутками.
И в каком из них потеряли половину своей территории, значительную часть промышленности?

Wyvern-2> Россия никакая НЕ "уникальная"
Назовите мне вторую страну, которая граничит с Европой, Восточной Азией и Северной Америкой одновременно? Какая страна ещё имеет выход пяти морским/океанским бассейнам? У кого ещё непрерывно 9 часовых поясов?

Wyvern-2> НЕ СУЩЕСТВУЕТ и никогда не существовало никаких "устойчивых государств, построенных как машина. Независимых от личности. Саморегулирующихся." От слова вааще Примерный цикл развития государств (и он постоянно сокращается) порядка двух-трех поколений...
Персам расскажите. Японцам. Китайцам. Жителям Сан-Марино. И многим другим.

ED> СуществуЮЩИХ сотни и тысячи лет без сбоев?
Нет. Просто существующих сотни и тысячи лет. Со сбоями. Но существующих. Но без серьёзных территориальных потерь, примерно в одних и тех же границах.

ED> Португалия как пример многосотенлетнего существования без сбоев, и эта же самая Португалия как пример недолговечности истории.
Тут нет противоречия. Португалия как государство - 1143 г. Режим А. Салазара умер вместе с его основателем - это насчёт личности в истории.

Что до России - ну да, 1000 лет существуем. А что не так?

pkl>> Нет, название темы: "Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)".
гегегр> Еще раз, перечитайте внимательно фразу и конкретно обратите внимание на то что в скобках, а именно: (не дословно, а по сути)
Не знаю, какой смысл в название темы вкладываете Вы, а я вкладываю тот, о котором написал выше.

гегегр> Более того, каждый человек может вкладывать смысл этого слова так и туда, куда считает нужным. Я считаю нашим чиновникам, кроме всего прочего, для того 'чтобы Россия стала новым тигром' просто необходимо соблюдать элементарные нормы приличия...
Ну а я считаю, что наши чиновники соблюдают правила приличия, во всяком случае, принятые в их обществе.

Видите ли, говоря о приличиях, Вы не пояснили, что Вы имеете в виду. А приличным/неприличным в разных обществах может быть разное. Индейцы и папуасы по джунглям бегают с голым задом и считают это вполне приличным. А в мусульманских странах и за меньшее забивают камнями. А Вы что считаете приличным, а что нет? Допустим, воровать деньги и выводить их из страны - прилично или нет?


гегегр> Примерно тоже самое говорил и я. Только не стоит опускать роль личности...
Ну давайте не будем опускать. Что это даст? Допустим, кого Вы видите на место В.В. Путина?

гегегр> Мы отходим от темы... Но первое, что приходит на ум это фамилия Андропов...
ОК, тот же вопрос: как он туда попал?

гегегр> Почему виноват не Романов, не Ульянов например?
С чего Вы решили, что Н.А. Романов не виноват? Он во многом виноват и за свои ошибки поплатился своей жизнью и жизнью всей семьи. Но это совсем другая история. А Ульянов... Ну, он почти ничего не успел сделать.

Пример Н.А. Романова очень даже в тему - наглядно показывает ключевой недостаток системы управления, завязанной на одного человека.

гегегр> Ой ли, таки совсем безпроблемное и внекризисное?
Штаты хоть раз переживали катастрофу, подобную той, что наша страна пережила в Смуту или в 1991 г.?

гегегр> Не понятно, зачем тогда дальше рассуждать за то как могло бы быть кошерно... А смена названия с РИ на РСФСР или Россия, не обнуляет более чем тысячелетнюю историю государства... Правда же?
Нет, не обнуляет: культура, бытовая и высокая, язык, основная религия сохранилась. И да, современная Россия признана юридически правопреемником как СССР, так и Российской Империи.


гегегр> А как же вышеприведённые вами примеры гос-тв из Европы и Азии? Они упомянуты как пример или как анти пример?
Они упомянуты как вполне успешные примеры государств, существующих сотни лет. Что показывает, что и нам это доступно.

гегегр> Ганс Христиан с завистью бы это читал
гегегр> Что подтверждает сказанное мною (как писькомером )ранее.
Ничего не понял. Что Вы хотите сказать? Я лично утверждаю, что от личности на больших отрезках времени почти ничего не зависит. А Вы?

O.O.> Деньги,и вполне достаточно,
В смысле, заплатят им? Ну и чем всё закончилось для украинских силовиков? А для иракских генералов, которые сдали С. Хусейна?

pkl>> Где их тут же разворуют.
O.O.> Не факт
Что значит "не факт"? Как раз таки факт, причём твёрдо установленный!

O.O.> Никто так хорошо не старался,как САМ и особливо его свита,
Не думаю, что старались, скорее ошибок понаделали в силу особенностей мировоззрения.

pkl> Что до России - ну да, 1000 лет существуем. А что не так?

Есть мнение, что нашему государству всего 27 лет и это молодое государство история которого только началась.

ED>> СуществуЮЩИХ сотни и тысячи лет без сбоев?
pkl> Нет. Просто существующих сотни и тысячи лет. Со сбоями.

Так просили же пример чтобы без сбоев. Лет так 500.

pkl> Китайцам.

Каким китайцам?
Тем самым у которых вся история Китая - это история смены одних государств другими? С циклами объединения частей/ роста территории с последующим распадом/потерей земель. И потом опять по кругу.
Тем самым, у которых правителями кто только ни был? И манчжуры, и монголы, и даже индоевропейцы в первом государстве.
Тем у которых например государство Суй существовало аж 37 лет? А государство Цинь и вовсе 15 лет.

pkl> Что до России - ну да, 1000 лет существуем. А что не так?

Да всё так. Но к чему тогда была реплика про менее чем 100 летний период существования СССР?

..

ED> Тем у которых например государство Суй существовало аж 37 лет? А государство Цинь и вовсе 15 лет.
Все ж смотрите подушевый ВВП. Где мы китайцев до сих пор сильнее в два раза, где их обгоняют даже Иран с Ираком. Они числом берут - но, "благодаря" 20 веку, нас теперь мало...

pkl> В смысле, заплатят им? Ну и чем всё закончилось для украинских силовиков? А для иракских генералов, которые сдали С. Хусейна?
А им тогда было похрен,им бабло душу грело,так же как и кое кому сейчас в РФ


pkl> Что значит "не факт"? Как раз таки факт, причём твёрдо установленный!
Ну ты же понял о чем я,

pkl> Не думаю, что старались, скорее ошибок понаделали в силу особенностей мировоззрения.
А мне не поХ их мировозрение,их просто очевидная не компетентность уже достала нахрен,и этих так наз министеров назначал отнюдь не народ,вот и прикинь кто накосячил.и продолжает косячить.

C.d.> Есть мнение, что нашему государству всего 27 лет и это молодое государство история которого только началась.
и через 6 лет начнем новое государство строить,под нового псевдоцарька?

pkl>> Что до России - ну да, 1000 лет существуем. А что не так?
C.d.> Есть мнение, что нашему государству всего 27 лет и это молодое государство история которого только началась.

Это мнение можете засунуть себе, эдак по диагонали. Вашему государству может и 27 лет, что с вас убогих взять, а России куда больше 1000.

O.O.> и через 6 лет начнем новое государство строить,под нового псевдоцарька?

Вы и вам подобные строить ничего не можете. Вообще.

pkl>>> Что до России - ну да, 1000 лет существуем. А что не так?
C.d.>> Есть мнение, что нашему государству всего 27 лет и это молодое государство история которого только началась.
DustyFox> Это мнение можете засунуть себе, эдак по диагонали. Вашему государству может и 27 лет, что с вас убогих взять, а России куда больше 1000.

Сергей-4030: Я не понимаю, вам нравится получать штрафы? Вы не можете свое неудовольствие выражать корректно, никак?; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

 

Только деревянный по пояс сверху, а скорее всего и снизу тоже, может считать что России 27 лет. Так что "убогий" - действительно некорректно. Я постараюсь придумать сабжу определение, но потом. Сейчас просто лень.
А штрафы?.. Да в общем - фиолетово. Плюсы могу ставить, отвечать интересным собеседникам тоже, а желтые штаны мне до фонаря. Да и бан, в общем, тоже не особо трогает. В жизни дохренищща интересного, помимо выслушивания нотаций от каких то мутных типов вроде Вале или еще кого-то, пусть и с номером. Завтра, к примеру, с утра отлетаем над городом, если метеорологи не задробят (вот их предупреждение действительно вес имеет!))))), а потом и по "второму варианту" полетаем...
Вы спрашивали "Что нужно России чтобы стать новым тигром"? Для начала у меня встречный вопрос: А Вам зачем? Вы то каким боком теперь к России? Гражданин США - значит и соответствующую клятву об отказе от Родины давали.
Но так и быть, выскажусь и я на тему. Во первых зачем России становиться тигром, тем более новым? Россия всю свою историю была медведем. Напомню, если Вы вдруг забыли: медведь это самое мощное и опасное животное на суше в нынешнюю геологическую эпоху. Россия медведь, причем не тот престарелый из темных веков, а свежий и злой, очередной раз обновившийся как всегда через большую кровь, но медведь. Это во вторых. Не могу себе представить для чего России становиться кошкой... Чтобы медведь перестал быть вершиной пищевой цепочки в дикой природе, как минимум нынешняя геологическая эпоха должна смениться. А в таком случае и тигру, и льву, и орлу так же ничего не светит, как и собственно хомо сапиенс.

ПС И да, я тот самый патриот, которому Вы так желали заткнуть рот на форуме, или хотя бы в этой ветке.

C.d.> По данным ФАС, вклад государства и госкомпаний в ВВП России вырос с 35% в 2005 году до 70% в 2015-м.

ну значит 70% прибыли идет не в карманы олигархов а в госказну. или ты за приватизацию в пользу новых милиардеров или иностранных компаний? пусть они прибыль получают.

DustyFox> ПС И да, я тот самый патриот, которому Вы так желали заткнуть рот на форуме, или хотя бы в этой ветке.

У меня плохие новости, госдеп бабло ливанул, так что поток экскрементов от зеленого, поучений от номерных сереж на тему Америка убер аллес будет только нарастать. Такая вот пляска на костях.

pkl>>> Вы не поняли, мы сейчас обсуждаем не кто виноват, а факт - СССР не протянул и 100 лет. По историческим меркам - мгновение.
....
Wyvern-2>> Клим Жуков О невозможности измов или почему коммунизм не победит никогда - YouTube
pkl> Не понял, как исторические анекдоты опровергают сказанное мною?

А ты подумай...вспомни историю, например, сколько "протянули по историческим меркам" первые капиталистические г-ва

Vyacheslav.>Такая вот пляска на костях.

На чьих костях?

гегегр>> Ой ли, таки совсем безпроблемное и внекризисное?
pkl> Штаты хоть раз переживали катастрофу, подобную той, что наша страна пережила в Смуту или в 1991 г.?

Гражданская война (самая кровавая из известных), Великая депрессия (75% населения безработные в пике, 4 млн. семей "раскулаченных" крестьян, 8,8 млн. в трудовых лагерях "Привет, ГУЛАГ!!!") ...ну и фсё еще вперде!

Wyvern-2> Гражданская война (самая кровавая из известных)

В смысле? На самую кровавую из известных гражданских войн ну никак не тянет. Даже близко.
Самая кровавая из войн, в которых принимали участие США (для американцев самая кровавая, ессно) - это да. Что только подчёркивает что ничего свехэдакого у них вообще не было.