-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/02/128x128-crop/27-4667861-gpd2.jpg)
Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)
Теги:
Oleg_Oleg
Luchnik> Всем мечтающим важно помнить как эти "республики" закончили. И это самый главный критерий.
более того,надо бы вспомнить с чего все началось,«Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет – да поидите княжити и володети нами»,речь к варягам
более того,надо бы вспомнить с чего все началось,«Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет – да поидите княжити и володети нами»,речь к варягам
инфо
инструменты
Luchnik>> Пока мы делаем свой шаг - черепаха уже снова успевает отползти. )
Luchnik>> Повангую, что тоже самое будет и лет через 10.
PSS> Я готов ванговать, что Польшу мы обойдем. Но это совершенно не интересно, обойти Польшу.
Вангую, что по ВВП по ППС на душу мы в ближайшие лет 50 Польшу обойти не сможем.
Если только не случится какая-тожопа "чёрный лебедь".
PSS> Мы тут явно нацелились сдвинуть Германию с 5 места по ВВП по ППС. Эта задача куда сложнее. Хотя, де юре, тоже отстаем только где-то на год
Грёзы, если на душу брать...
Luchnik>> Ну, у Германии ВВП(ППС) стабильно выше японского.
PSS> Еще раз продублирую эту схему
PSS> http://files.balancer.ru/forums/attaches/2017/02/27-4667861-gpd2.jpg
PSS> Снизу население страны в тыс. человек.
Да, любопытная картинка.
PSS> Просто ВВП по ППС конечно выше у Японии. На душу немного ниже, но сравним с скажем с Французским и выше Испанского или Итальянского.
PSS> Но Испанец или Итальянец в Японии, имхо, быстро запроситься обратно.
Ну, тут дело такое.
Luchnik>> Я бы перефразировал - почему Россия никогда не была страной "первого мира" и что с этим делать? )
PSS> Так это вопрос в формулировке. Так как сейчас РФ, имхо, точно не относиться к второму или третьему миру..
Ко второму. )
Luchnik>> Повангую, что тоже самое будет и лет через 10.
PSS> Я готов ванговать, что Польшу мы обойдем. Но это совершенно не интересно, обойти Польшу.
Вангую, что по ВВП по ППС на душу мы в ближайшие лет 50 Польшу обойти не сможем.
Если только не случится какая-то
PSS> Мы тут явно нацелились сдвинуть Германию с 5 места по ВВП по ППС. Эта задача куда сложнее. Хотя, де юре, тоже отстаем только где-то на год
Грёзы, если на душу брать...
Luchnik>> Ну, у Германии ВВП(ППС) стабильно выше японского.
PSS> Еще раз продублирую эту схему
PSS> http://files.balancer.ru/forums/attaches/2017/02/27-4667861-gpd2.jpg
PSS> Снизу население страны в тыс. человек.
Да, любопытная картинка.
PSS> Просто ВВП по ППС конечно выше у Японии. На душу немного ниже, но сравним с скажем с Французским и выше Испанского или Итальянского.
PSS> Но Испанец или Итальянец в Японии, имхо, быстро запроситься обратно.
Ну, тут дело такое.
Luchnik>> Я бы перефразировал - почему Россия никогда не была страной "первого мира" и что с этим делать? )
PSS> Так это вопрос в формулировке. Так как сейчас РФ, имхо, точно не относиться к второму или третьему миру..
Ко второму. )
O.O.>> Ну какие еще полунамеки,тебе прямым текстом сказано,взятки беут,все что хош продают.
sam7> Не все берут взятки.
ты знак препинания не заметил
взятки берут ЗАПЯТАЯ все что хош продают.
sam7> Не все берут взятки.
ты знак препинания не заметил
взятки берут ЗАПЯТАЯ все что хош продают.
PSS>> Я готов ванговать, что Польшу мы обойдем. Но это совершенно не интересно, обойти Польшу.
Luchnik> Вангую, что по ВВП по ППС на душу мы в ближайшие лет 50 Польшу обойти не сможем.
Luchnik> Если только не случится какая-тожопа "чёрный лебедь".
50 это дурацкий прогноз. Никто в здравом уме не будет делать оценки на такой срок. Впрочем я могу предположить, что уже к 2026 году обойдем. Посмотрим, что получится.
Luchnik> Вангую, что по ВВП по ППС на душу мы в ближайшие лет 50 Польшу обойти не сможем.
Luchnik> Если только не случится какая-то
50 это дурацкий прогноз. Никто в здравом уме не будет делать оценки на такой срок. Впрочем я могу предположить, что уже к 2026 году обойдем. Посмотрим, что получится.
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 10:14
Luchnik> Ко второму. )
Между 1о и 2й -перерывчик небольшой
Между 1о и 2й -перерывчик небольшой
pkl>>северной Руси /а именно её наследницей является современная Россия
ED> Чего это вдруг?
Ну... как бы испокон веков так было. Где у нас Вятка, Новгород, Псков, Старая Ладога?
ED> Чего это вдруг?
Ну... как бы испокон веков так было. Где у нас Вятка, Новгород, Псков, Старая Ладога?
Luchnik> "Другие англосаксы" прямо заявили, что "этих англосаксов" они вертели. Это как говорить, что Рим и Этрурия - одно и то же. Да когда-то Рим, подчинялся этрускам, но вот потом....
Ну так волки. У них так заведено, вожак стареет - появляется молодой претендент, который старого изгоняет/убивает.
О чём мы спорим?
Ну так волки. У них так заведено, вожак стареет - появляется молодой претендент, который старого изгоняет/убивает.
О чём мы спорим?
Luchnik> Всем мечтающим важно помнить как эти "республики" закончили. И это самый главный критерий.
Ой, давайте не будем начинать, а то если вспомнить, как закончили все без исключения монархии
Luchnik> Что до народности - очень много вопросов там. Новгород к моменту окончательного вхождения в Московское царство был эталонной олигархией.
Дык и Московское царство к моменту присоединения Новгорода имело Боярскую думу и Земские соборы. Но потом выродилось в абсолютную монархию. С известным результатом.
Ой, давайте не будем начинать, а то если вспомнить, как закончили все без исключения монархии
Luchnik> Что до народности - очень много вопросов там. Новгород к моменту окончательного вхождения в Московское царство был эталонной олигархией.
Дык и Московское царство к моменту присоединения Новгорода имело Боярскую думу и Земские соборы. Но потом выродилось в абсолютную монархию. С известным результатом.
O.O.> Ты не поверишь,но нас никто не щипает,
Ну вот и получается, что проблема надумана.
O.O.> Так я и говорю,приходит пустослов,наплетет,а кто он и че почем ,откуда мы знаем,все эти выборы,ИМХО чтоб потом сказать можно было,а вы мол сами виноваты.
Да, лох - это судьба.
Извини, но мне кажется, обсуждать оптимальную форму государственного устройства России - это не твоё.
Ну вот и получается, что проблема надумана.
O.O.> Так я и говорю,приходит пустослов,наплетет,а кто он и че почем ,откуда мы знаем,все эти выборы,ИМХО чтоб потом сказать можно было,а вы мол сами виноваты.
Да, лох - это судьба.
Извини, но мне кажется, обсуждать оптимальную форму государственного устройства России - это не твоё.
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 12:55
pkl> Извини, но мне кажется, обсуждать оптимальную форму государственного устройства России - это не твоё.
Еще и извинился, какой вежливый человек
Но так да, не его, вот совершенно никак.
Еще и извинился, какой вежливый человек
Но так да, не его, вот совершенно никак.
pkl>>>северной Руси /а именно её наследницей является современная Россия
ED>> Чего это вдруг?
pkl> Ну... как бы испокон веков так было. Где у нас Вятка, Новгород, Псков, Старая Ладога?
Вятка, Новгород и проч. конечно на своём месте. На севере. Как и в прежние времена.
Но с каких щей современная Россия является наследницей ИМЕННО северной Руси?
ED>> Чего это вдруг?
pkl> Ну... как бы испокон веков так было. Где у нас Вятка, Новгород, Псков, Старая Ладога?
Вятка, Новгород и проч. конечно на своём месте. На севере. Как и в прежние времена.
Но с каких щей современная Россия является наследницей ИМЕННО северной Руси?
Iva
ED> Но с каких щей современная Россия является наследницей ИМЕННО северной Руси?
Почитайте про 12 век, про борьбу юга и севера за Киев. Раздел уже тогда начался.
Юрий Долгорукий, Андрей Боголюбский и т.д.
Почитайте про 12 век, про борьбу юга и севера за Киев. Раздел уже тогда начался.
Юрий Долгорукий, Андрей Боголюбский и т.д.
Iva> Почитайте про 12 век
С чего ты взял что кроме тебя никто ничего не читает?
Iva>Раздел уже тогда начался.
И не закончился лишь разделением на север/юг. Нынешняя Россия скорее наследница "середины". Суздальского, ну и конечно московского княжеств.
С чего ты взял что кроме тебя никто ничего не читает?
Iva>Раздел уже тогда начался.
И не закончился лишь разделением на север/юг. Нынешняя Россия скорее наследница "середины". Суздальского, ну и конечно московского княжеств.
ED> Нынешняя Россия скорее наследница "середины". Суздальского, ну и конечно московского княжеств.
Владимиро-Суздальская Русь - по тогдашним понятиям Север
Смоленск, Новгород, ВСК, Рязань - все наше.
Владимиро-Суздальская Русь - по тогдашним понятиям Север
Смоленск, Новгород, ВСК, Рязань - все наше.
Iva> Владимиро-Суздальская Русь - по тогдашним понятиям Север.
Это по тогдашним. А по нынешним - нет.
Iva> Смоленск, Новгород, ВСК, Рязань - все наше.
Было ваше - стало наше.
Московское княжество всех этих северян к общему знаменателю приводило, а не наоборот.
Это по тогдашним. А по нынешним - нет.
Iva> Смоленск, Новгород, ВСК, Рязань - все наше.
Было ваше - стало наше.
Московское княжество всех этих северян к общему знаменателю приводило, а не наоборот.
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 23:19
ED> Московское княжество всем этих северян к общему знаменателю приводило, а не наоборот.
но раскол на юг-север уже при Долгоруком.
но раскол на юг-север уже при Долгоруком.
Iva> но раскол на юг-север уже при Долгоруком.
А солнце встаёт на востоке. Да.
А солнце встаёт на востоке. Да.
ED> Вятка, Новгород и проч. конечно на своём месте. На севере. Как и в прежние времена.
ED> Но с каких щей современная Россия является наследницей ИМЕННО северной Руси?
Так я Вам прямым текстом намекаю: география, история.
ED> Но с каких щей современная Россия является наследницей ИМЕННО северной Руси?
Так я Вам прямым текстом намекаю: география, история.
pkl> Так я Вам прямым текстом намекаю
Так не надо намекать. Научитесь разговаривать прямо. Без выёживаний.
pkl>география, история.
В том то и дело, что и географически, и исторически север от "исконной Руси" испокон веку стоял обособленно. Был "где-то там", со своим особым укладом.
И внутренняя политика там была "не как у людей", и внешняя (отношения с Западом), и монгольское нашествие их затронуло заметно иначе... К общему знаменателю их более менее привели лишь при Иване Грозном. Причём это Московия ломала слишком вольных северян под себя, а не наоборот.
Так не надо намекать. Научитесь разговаривать прямо. Без выёживаний.
pkl>география, история.
В том то и дело, что и географически, и исторически север от "исконной Руси" испокон веку стоял обособленно. Был "где-то там", со своим особым укладом.
И внутренняя политика там была "не как у людей", и внешняя (отношения с Западом), и монгольское нашествие их затронуло заметно иначе... К общему знаменателю их более менее привели лишь при Иване Грозном. Причём это Московия ломала слишком вольных северян под себя, а не наоборот.
ED> В том то и дело, что и географически, и исторически север от "исконной Руси" испокон веку стоял обособленно. Был "где-то там", со своим особым укладом.
ED> И внутренняя политика там была "не как у людей", и внешняя (отношения с Западом), и монгольское нашествие их затронуло заметно иначе... К общему знаменателю их более менее привели лишь при Иване Грозном. Причём это Московия ломала слишком вольных северян под себя, а не наоборот.
Если прямо, то север - это и есть исконная Русь. Древнерусское гос-во зародилось на севере. Олег пришёл в Киев с севера, из Новгорода, а не наоборот. Суздальская Русь, ставшая центром "кристаллизации" Московского государства тоже находится на северо-востоке относительно Киева. То, что Новгород проиграл Московии /незадолго до этого обойдясь с Псковом примерно так же, как потом Москва обошлась с ним/ - это уже потом и намного позже.
И сейчас Россия - это одно из немногих северных государств. И нынешнее руководство страны приехало в Москву с Питера, а не наоборот. Так то.
ED> И внутренняя политика там была "не как у людей", и внешняя (отношения с Западом), и монгольское нашествие их затронуло заметно иначе... К общему знаменателю их более менее привели лишь при Иване Грозном. Причём это Московия ломала слишком вольных северян под себя, а не наоборот.
Если прямо, то север - это и есть исконная Русь. Древнерусское гос-во зародилось на севере. Олег пришёл в Киев с севера, из Новгорода, а не наоборот. Суздальская Русь, ставшая центром "кристаллизации" Московского государства тоже находится на северо-востоке относительно Киева. То, что Новгород проиграл Московии /незадолго до этого обойдясь с Псковом примерно так же, как потом Москва обошлась с ним/ - это уже потом и намного позже.
И сейчас Россия - это одно из немногих северных государств. И нынешнее руководство страны приехало в Москву с Питера, а не наоборот. Так то.
pkl> Если прямо, то север - это и есть исконная Русь. Олег пришёл в Киев с севера, из Новгорода, а не наоборот.
Ну в общем то да. Косяк. Исконность я напрасно помянул.
Но не о ней же речь.
pkl>относительно Киева.
Я так и предполагал, что у Вас если не юг (не Киев), то значит сразу север.
А там палитра пошире была.
pkl>То, что Новгород проиграл Московии - это уже потом и намного позже.
А какая разница - позже или раньше? Нынешняя Россия - "наследница" Московии, а не Новгорода.
ЗЫ. "А не" - это если так приспичило "детализировать" (не я ведь предложил). А так можно сказать что Россия наследница и центра, и севера, и юга (И Москвы, и Новгорода, и Киева). Что будет вернее.
pkl> И сейчас Россия - это одно из немногих северных государств.
Опять относительно Киева? А чего не относительно скажем Мексики? Тогда одно из многих.
pkl>И нынешнее руководство страны приехало в Москву с Питера, а не наоборот.
А в Питер оно откуда попало? Хоть нынешнее руководство, хоть ненынешнее?
Вы думайте иногда.
Ну в общем то да. Косяк. Исконность я напрасно помянул.
Но не о ней же речь.
pkl>относительно Киева.
Я так и предполагал, что у Вас если не юг (не Киев), то значит сразу север.
А там палитра пошире была.
pkl>То, что Новгород проиграл Московии - это уже потом и намного позже.
А какая разница - позже или раньше? Нынешняя Россия - "наследница" Московии, а не Новгорода.
ЗЫ. "А не" - это если так приспичило "детализировать" (не я ведь предложил). А так можно сказать что Россия наследница и центра, и севера, и юга (И Москвы, и Новгорода, и Киева). Что будет вернее.
pkl> И сейчас Россия - это одно из немногих северных государств.
Опять относительно Киева? А чего не относительно скажем Мексики? Тогда одно из многих.
pkl>И нынешнее руководство страны приехало в Москву с Питера, а не наоборот.
А в Питер оно откуда попало? Хоть нынешнее руководство, хоть ненынешнее?
Вы думайте иногда.
pkl> Олег пришёл в Киев с севера, из Новгорода, а не наоборот. Суздальская Русь, ставшая центром "кристаллизации" Московского государства тоже находится на северо-востоке относительно Киева.
но, Владимиро-Суздальская Русь заселялась славянами с юга (при Владимире и Долгоруком). А до этого была в основном угорская.
но, Владимиро-Суздальская Русь заселялась славянами с юга (при Владимире и Долгоруком). А до этого была в основном угорская.
Wyvern-2
Давайте заодно обсудим и экономику потлача - она как ни одна другая подходит к США, а следовательно и всему остальному миру, по историческим причинам. Ну, в самом деле - обсуждая Древнюю Русь как то не толерантно не поговорить о других странах 
Luchnik>> Вангую, что по ВВП по ППС на душу мы в ближайшие лет 50 Польшу обойти не сможем.
Luchnik>> Если только не случится какая-тожопа "чёрный лебедь".
PSS> 50 это дурацкий прогноз. Никто в здравом уме не будет делать оценки на такой срок. Впрочем я могу предположить, что уже к 2026 году обойдем. Посмотрим, что получится.
Польша ещё со средневековья живёт лучше европейской территории РФ. Ничего не меняется много веков. Так что ни 26-му, ни к 30-му. Увы. Если только - см. выше.
Luchnik>> Если только не случится какая-то
PSS> 50 это дурацкий прогноз. Никто в здравом уме не будет делать оценки на такой срок. Впрочем я могу предположить, что уже к 2026 году обойдем. Посмотрим, что получится.
Польша ещё со средневековья живёт лучше европейской территории РФ. Ничего не меняется много веков. Так что ни 26-му, ни к 30-му. Увы. Если только - см. выше.
Fakir
По ППС по разным источникам подушевой ВНП РФ примерно от 25 до 28k, Польши - где-то от 27 до 29k. Такое расхождение лет за 10 вполне может и погаситься при нормальном росте (а может и не погаситься - тут как пойдёт; но ничего принципиально невозможного, примеры догона и обгона есть). Не говоря о том, что сами величины практически совпадают с точностью до погрешности.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
