[image]

Проблемы экономики Германии :)

бутылки кончились
 
1 2 3 4 5
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент


В Германии не во что разливать вино. Закончились бутылки | DW | 22.03.2019

Хороший урожай винограда привел к рекордному производству вина в Германии, но разливать его уже не во что - закончились бутылки. //  www.dw.com
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Iva

Иноагент


Коллеги, я понимаю желание все проблемы соседей связывать с санкциями против России, но тут вы глубочайшим образом заблуждаетесь. И "дешёвый" российский газ никакого отношения к закрытию завода Volkswagen не имеет.

Если предельно коротко, то европейская автопромышленность находится в непростой ситуации примерно с 2017 года. К 2017 году и мировой рынок рос, и производство в ЕС увеличивалось. С 2018 года началось снижение. Сначала умеренное (на 2-4%).

Большой удар по местному рынку и производителям нанёс 2020 год. Притом дело не только в пандемии, но и в кризисе полупроводниковой продукции (производство автомобилей сократилось на 23,5%). Для VW ситуация усугублялась последствиями "дизельгейта". В 2021-м снижение продолжилось. Восстановление производства у европейских компаний началось с 2022 года и продолжилось в 2023-м (странно, если считать, что виной всему отсутствие "дешёвого" российского газа). А вот в 2024-м — новый спад (на 6,2%).

Притом у Volkswagen в 2024-м продажи в ЕС подросли — с 2,75 млн до 2,84 млн. Грустнее всего ситуация была у Stellantis (минус 7,3%).

Европейские власти тем временем стали подавать противоречивые сигналы, заявляя, что с 2035 года продажи новых автомобилей с ДВС будут запрещены. Европейские автопроизводители постарались объяснить, что они такой резкий переход не вывезут, и ЕС перейдёт на китайские электромобили. А зачем модернизировать и развивать производства в Евросоюзе на таком фоне? Проще и дальше вкладываться в Китай, который как рынок равен Европе и США вместе взятым, а как производитель превосходит любого из них (в 2024-м доля КНР в мировом автопроизводстве — 34%, Европы — 19%, Северной Америки — 17%).

Есть ли VW заводы в Китае? Есть, конечно. Да, это заводы, открытые в партнёрстве с местными производителями. Да, иногда на концерн давят ЕС и США, когда хотят сделать больно китайскому автопрому (см. историю с заводом в СУАР). И продажи у него в КНР снизились в прошлом году на 9,5% — до 2,928 млн шт. В первом полугодии 2025-го удалось немного увеличить мировые продажи — с 4,34 млн до 4,36 млн. На второе полугодие ожидался неплохой рост (Page not found | Volkswagen Group, но пришлось пересмотреть прогнозы из-за американских пошлин.

Итак, в Европе инвестировать и даже поддерживать работу отдельных предприятий становится всё менее оправданно. Китайский рынок выглядит перспективнее, за него надо держаться (тем более, что в 2025 году VW с китайскими партнёрами удалось совершить прорыв в электромобильном сегменте и выйти на четвёртое место по продажам в мире). А если отказ от ДВС будет отложен, то в Европу автомобили можно и из Китая привезти. В штучном выражении КНР в Евросоюзе уже лидирует (https://www.acea.auto/files/ACEA-Pocket-Guide-2025-2026.pdf) среди экспортёров.
 

"Нефтегазовая игра" с Александром Фроловым

Коллеги, я понимаю желание все проблемы соседей связывать с санкциями против России, но тут вы глубочайшим образом заблуждаетесь. И "дешёвый" российский газ никакого отношения к закрытию завода Volkswagen не имеет. Если предельно коротко, то европейская автопромышленность находится в непростой ситуации примерно с 2017 года. К 2017 году и мировой рынок рос, и производство в ЕС увеличивалось. С 2018 года началось снижение. Сначала умеренное (на 2-4%). Большой удар по местному рынку и производителям нанёс 2020 год. Притом дело не только в пандемии, но и в кризисе полупроводниковой продукции (производство автомобилей сократилось на 23,5%). Для VW ситуация усугублялась последствиями "дизельгейта". В 2021-м снижение продолжилось. Восстановление производства у европейских компаний началось с 2022 года и продолжилось в 2023-м (странно, если считать, что виной всему отсутствие "дешёвого" российского газа). А вот в 2024-м — новый спад (на 6,2%). Притом у Volkswagen в 2024-м продажи в ЕС подросли — с 2,75 млн до 2,84 млн. Грустнее всего ситуация была у Stellantis (минус 7,3%). Европейские власти тем временем стали подавать противоречивые сигналы, заявляя, что с 2035 года продажи новых автомобилей с ДВС будут запрещены. Европейские автопроизводители постарались объяснить, что они такой резкий переход не вывезут, и ЕС перейдёт на китайские электромобили. А зачем модернизировать и развивать производства в Евросоюзе на таком фоне? Проще и дальше вкладываться в Китай, который как рынок равен Европе и США вместе взятым, а как производитель превосходит любого из них (в 2024-м доля КНР в мировом автопроизводстве — 34%, Европы — 19%, Северной Америки — 17%). Есть ли VW заводы в Китае? Есть, конечно. Да, это заводы, открытые в партнёрстве с местными производителями. Да, иногда на концерн давят ЕС и США, когда хотят сделать больно китайскому автопрому (см. историю с заводом в СУАР). И продажи у него в КНР снизились в прошлом году на 9,5% — до 2,928 млн шт. В первом полугодии 2025-го удалось немного увеличить мировые продажи — с 4,34 млн до 4,36 млн. На второе полугодие ожидался неплохой рост, но пришлось пересмотреть прогнозы из-за американских пошлин. Итак, в Европе инвестировать и даже поддерживать работу отдельных предприятий становится всё менее оправданно. Китайский рынок выглядит перспективнее, за него надо держаться (тем более, что в 2025 году VW с китайскими партнёрами удалось совершить прорыв в электромобильном сегменте и выйти на четвёртое место по продажам в мире). А если отказ от ДВС будет отложен, то в Европу автомобили можно и из Китая привезти. В штучном выражении КНР в Евросоюзе уже лидирует среди экспортёров. //  t.me
 
   143.0.0.0143.0.0.0

101

аксакал

Iva> Telegram: View @OilGasGame

Так, а кризис полупроводниковой промышленности на чем вырос? И металлургам с химиками в отсутствии дешёвого газа теперь как по тем же ценам поставлять авто концерну продукцию?
   146.0146.0
+
+3
-
edit
 

MixedSensor

опытный

Iva> Telegram: View @OilGasGame
Похоже, что немцы не читают Телеграм, а то бы не считали высокие цены на энергию одной из основных проблем немецкой промышленности в общем и автоиндустрии в частности...
   
+
-
edit
 

Iva

Иноагент


MixedSensor> Похоже, что немцы не читают Телеграм, а то бы не считали высокие цены на энергию одной из основных проблем немецкой промышленности в общем и автоиндустрии в частности...

не знаю, как немцы на улицах, но экономисты учитывают эту причину, но не как самую главную.
пошлины США это не отменяет. И сокращение рабочей силы тоже.

Но я понимаю, что политикам выгоднее сказать - это война и газ во всем виноваты, чем признать, что мы вас 20 лет ни туда вели.
Но судя по росту популярности Альтернативы многие им не верят.
   143.0.0.0143.0.0.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент


MixedSensor> Похоже, что немцы не читают Телеграм, а то бы не считали высокие цены на энергию одной из основных проблем немецкой промышленности в общем и автоиндустрии в частности...

главный вопрос - не как произвести, а где продать

Европейские автопроизводители теряют два своих важнейших рынка - Китай и США.
Но также на этом графике видим, насколько американский рынок важнее китайского для Европы, разница – почти в четыре раза ($33,6 млрд продаж машин в США и только $9,5 млрд в Китае).
Потому главное для Европы – не испортить отношения с США, а с Китаем на крайний случай можно это сделать.
(Это касается и других европейских товаров)
В конце концов, если бы Европа восстановила отношения с Россией и Белоруссией - совокупно 155 млн человек населения с $2,4 трлн ВВП, это уровень Италии - она могла бы в значительной мере компенсировать падание продаж машин в Китае.
Для сравнения: в Италии продаётся 1,8 млн новых машин в год, в лучшие годы в России была та же величина, и европейские машины могли бы занять приличную долю российско-белорусского рынка.
 

facebook.com

Connection timed out after 15002 milliseconds // www.facebook.com
 
Прикреплённые файлы:
 
   143.0.0.0143.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kaouri

аксакал

Iva> главный вопрос - не как произвести, а где продать

Продать можно где угодно - вопрос цены. Если вы сможете поставить цену на продукцию, при более-менее равных потребительских качествах, ниже рыночной, то с продажами проблем не будет. Проблемы будут с вашими доходами. А чтобы не было проблем с доходами надо знать что произвести и, главное, как дешевле произвести.

P.S. Фольксвагены никогда не были дешевыми автомобилями.
   25
+
+5
-
edit
 

MixedSensor

опытный

Iva> не знаю, как немцы на улицах, но экономисты...
Вы "экономистов", которых на форум вываливаете, хоть сами читаете?
"И "дешёвый" российский газ никакого отношения к закрытию завода Volkswagen не имеет."
Цена на электроэнергию в Германии для промышленности примерно в два-три раза дороже чем в Штатах или Китае. Газ - как один из источников - дороже в 3-6 раз!
Плюс, как выше уже написали, зависимость от газа металлургии и химии. Да и других поставщиков в цепочке.
Не имеет отношения, ага.

Iva> пошлины США это не отменяет. И сокращение рабочей силы тоже.
Когда пошлины ввели? :facepalm:
Какое сокращение рабочей силы? :facepalm2: Людей на улицу выкидывают.

Iva> Но я понимаю...
Вы глубоко ошибаетесь. :D Как раз политики в Германии влияние ситуации с Россией на развал экономики всячески принижают. (Хорошо совпадает с мнением в ваших "источниках". Как неожиданно...)
   
DE MixedSensor #17.12.2025 13:51  @kaouri#17.12.2025 04:40
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

MixedSensor

опытный

Iva>> главный вопрос - не как произвести, а где продать
kaouri> Продать можно где угодно - вопрос цены.
Если уже и это приходится объяснять...
   

Iva

Иноагент


kaouri> Продать можно где угодно - вопрос цены.

это точка зрения советских инженеров, к реальности имеющая очень слабое отношение.
   143.0.0.0143.0.0.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент


MixedSensor> Цена на электроэнергию в Германии для промышленности примерно в два-три раза дороже чем в Штатах или Китае. Газ - как один из источников - дороже в 3-6 раз!

и что 100% ЭЭ в Германии - это газовые ТЭЦ? или есть еще другие причины такого положения с ценами на ЭЭ?
регулирование рынка, строительства новых станций, налоги и т.д.
   143.0.0.0143.0.0.0
DE MixedSensor #17.12.2025 14:03  @MixedSensor#17.12.2025 13:50
+
+4
-
edit
 

MixedSensor

опытный

MixedSensor> "И "дешёвый" российский газ никакого отношения к закрытию завода Volkswagen не имеет."

Ну и так, цитата с 23-го года вдогонку:

После незаконного нападения России на Украину в прошлом году мы ощущаем на себе последствия высоких цен на энергоносители в Германии. Цены на электроэнергию и газ резко выросли. Это затрагивает не только частных потребителей, но и промышленность, которая теперь платит больше за энергию.

Спустя год после этого первоначального ценового шока Ассоциация баварской промышленности (vbw) заказала исследование, сравнивающее мировые цены на электроэнергию для промышленности.

Научно-исследовательский институт Prognos пришел к выводу, что цены на электроэнергию в Германии неконкурентоспособны для крупных промышленных потребителей! Компании в промышленно развитых странах, таких как США и Китай, платят менее половины стоимости электроэнергии в Германии.

Аналогичная ситуация с газом: в Германии компании платят около 8 центов за киловатт-час, в то время как в Китае или Японии — 5 центов, а в США газ стоит всего 1-2 цента.


aktiv-online.de
   
+
-
edit
 

Iva

Иноагент


kaouri>> Продать можно где угодно - вопрос цены.
MixedSensor> Если уже и это приходится объяснять...

с начала надо понять ограничения - типа "емкости рынка". А уж потом пытаться что-то объяснить.

типа объем рынка США - падение продаж на этом рынке из-за пошлин.
объем рынка Китая и падение продаж на нем в следствие - пошлин? обеднения населения и падения продаж?

при этом в статье делается оценка - что весь рынок СНГ - это объем типа рынка Италии.

ну и поле возникает вопрос - где в мире есть рынок равный падению продаж в США?

по графику падение в США это - 8.4 млд. долл ( не менее 7 млрд. (зависит считать проценты вверх или вниз))

а в Китае - 15 млрд. долл (14.8)
   143.0.0.0143.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2025 в 14:18
EE Bornholmer #17.12.2025 15:21  @MixedSensor#17.12.2025 13:51
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★☆
MixedSensor> Если уже и это приходится объяснять...

Даже в Эстонии открыто уже говорят, что Европа неконкурентоспособна, и основной причиной называют цену энергии.

Но у Ивочки, видишь, как все просто.

Погоди, он ещё нам разъяснит, как венесоланос украли у Америки нефть™, и почему великий белый правый государь наш Трампыч имеет право на лево.
   143.0.0.0143.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kaouri

аксакал

Iva> это точка зрения советских инженеров, к реальности имеющая очень слабое отношение.
Вы абсолютно правы. Реальности галактики Нибуру и ей подобных советские инженеры представляют слабо, в отличии от.
   25
RU kaouri #17.12.2025 15:43  @MixedSensor#17.12.2025 13:51
+
+3
-
edit
 

kaouri

аксакал

MixedSensor> Если уже и это приходится объяснять...
Что поделать. Человек заявлялся как научный работник…
   25
17.12.2025 15:46, Bornholmer: +1: :)))

U235

координатор
★★★★★
Iva> типа объем рынка США - падение продаж на этом рынке из-за пошлин.
Iva> объем рынка Китая и падение продаж на нем в следствие - пошлин?

Нет. На обоих рынках падение продаж - следствие повышение отпускных цен на немецкие автомобили, что в свою очередь - следствие высоких цен на электроэнергию в Германии. Пошлины - это уже добивающий удар. В Китае вон пошлины не объявляли, но т.к. местные автомобили уже не настолько хуже, насколько дешевле, то продать ничего у Фолькса уже не получается. Ну и качество их автомобилей упало. Что тоже следствие попыток борьбы за снижение себестоимости в условиях резкого роста цены на электроэнергию
   2525

101

аксакал

Iva>> главный вопрос - не как произвести, а где продать
kaouri> Продать можно где угодно - вопрос цены.

Вы оба правы. Немчура сильно зависима от сбыта. А сбыт усложнился на фоне роста продаж китайцев внутри своего рынка.
Ситуация с ЭЭ ускорила процесс для вага.
А амеры пошлины ещё накинули.
   146.0146.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2025 в 16:28

SEA

опытный

kaouri>>> Продать можно где угодно - вопрос цены.
MixedSensor>> Если уже и это приходится объяснять...
Iva> с начала надо понять ограничения - типа "емкости рынка". А уж потом пытаться что-то объяснить.

И что же случилось с ёмкостью рынка у них в двадцатых годах? Жили себе жили до этого .
Сам говоришь что покупательный вклад России в их рынок незначителен.

Просто производство становится нерентабельным при таких отпускных ценах. А демфировать в отличие от других они уже не могут.
   137.0.0.0137.0.0.0

Iva

Иноагент


SEA> И что же случилось с ёмкостью рынка у них в двадцатых годах? Жили себе жили до этого .

почитайте что-нибудь про китайскую экономику. Жопа там.

SEA> Сам говоришь что покупательный вклад России в их рынок незначителен.
SEA> Просто производство становится нерентабельным при таких отпускных ценах. А демфировать в отличие от других они уже не могут.

естественно, они же привыкли к пошлинам в США в 2.5%, а сейчас не помню то ли 25% то ли 50%.
   143.0.0.0143.0.0.0

Iva

Иноагент


U235> В Китае вон пошлины не объявляли, но т.к. местные автомобили уже не настолько хуже, насколько дешевле, то продать ничего у Фолькса уже не получается.

в Китае внутренний рынок переполнен своими авто. По некоторым оценкам в разы. Продают ниже себестоимости. Поэтому попытались резко нарастить продажи в Европе.
Вроде Европа пыталась закрыться пошлинами или только обсуждали.
   143.0.0.0143.0.0.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент


Bornholmer> Даже в Эстонии открыто уже говорят, что Европа неконкурентоспособна, и основной причиной называют цену энергии.

Европа неконкурентна из-за ее налогов, бюрократии и социалки.
   143.0.0.0143.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★☆
Iva> Европа неконкурентна из-за ее налогов, бюрократии и социалки.

Еще недавно была, и тут вдруг - фигакс! - нет.

Все взад в прошлое, к волчьему капитализьму а ля конец 19в, и тут же наступит бла-арастворение и бла-адать.
   143.0.0.0143.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент


Bornholmer> Еще недавно была, и тут вдруг - фигакс! - нет.

не было явной жопы в Китае и пошлин в США

Добро пожаловать в 86-й выпуск журнала «Немецкий автопредприниматель» !

Китай может производить вдвое больше автомобилей, чем продает. Это не опечатка. Это новая реальность.

Производственная мощность составляет 55,6 млн единиц, а фактические продажи — 27,6 млн. Эти цифры объясняют жестокую ценовую войну, которая переворачивает всю автомобильную промышленность с ног на голову.

Китайское правительство называет это «Нэйцзюань». Бессмысленное саморазрушение посредством жесткой конкуренции.

Сегодня я расскажу вам о состоянии автомобильного рынка Китая в сентябре 2025 года. Все необходимые вам цифры.
 
   143.0.0.0143.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★☆
Iva> не было явной жопы в Китае и пошлин в США

Китайская жøпа виновата, дадада. Она же и в евроштаны насрåла. Сами, сборище позорищ, не при делах.

Пошлины при чем? Газеток буржуйских читать надо, хороших и разных, а не только давно помоечный Плумперк и Дойче Вохеншау, да ещё на русском, фу.
Статьи о нарастающем отставании Европы и потере конкурентоспособности я встречал уже лет десять назад у норгов и шведов.

Дадада, налоги и социалка. Налоги уберем, отож все стремительным домкратом попрет! Даже ванговать не надо. Не попрет. Людей нет, денег нет, образования нет, и взять неоткуда.

Вот гонор и Кака у руля есть, это да!
   143.0.0.0143.0.0.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru